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Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#1 Beitrag von Handrij »

Уряд прийняв розпорядження про призупинення процесу підготовки до укладання Угоди про асоціацію з ЄС
21.11.2013 | 14:58
Департамент інформації та комунікацій з громадськістю Секретаріату КМУ

Кабінет Міністрів України на засіданні 21 листопада 2013 р. прийняв розпорядження «Питання укладання Угоди про асоціацію між Україною, з однієї сторони, та Європейським Союзом, Європейським Співтовариством з атомної енергії і їх державами – членами, з іншої сторони», згідно з яким в інтересах національної безпеки України процес підготовки до укладання Угоди про асоціацію між Україною та ЄС призупинено.

Розпорядження прийнято з метою більш детального вивчення та опрацювання комплексу заходів, які Україна має виконати для відтворення втрачених обсягів виробництва та напрямів торговельно-економічних відносин з Російською Федерацією та іншими державами - членами СНД, формування належного рівня внутрішнього ринку, який забезпечував би паритетні відносини між Україною та країнами - членами ЄС, що є базовим принципом міжнародного права і основою економічної безпеки країни.

Згідно з розпорядженням, МЗС разом з Мінекономрозвитку та Мінпромполітики доручено запропонувати Європейському Союзу та Російській Федерації утворити комісію на тристоронній основі для опрацювання комплексу питань, спрямованих на відновлення втрачених обсягів виробництва та напрямків торговельно-економічних відносин, розширення та сприяння міжнародній торгівлі, подальшу лібералізацію ринків, узгодження регуляторної бази для покращення умов впровадження підприємницької діяльності.

Зазначеним міністерствам також доручено відновити активний діалог з Російською Федерацією та іншими країнами Митного союзу і державами-членами СНД щодо пожвавлення торговельно-економічних зв'язків з метою збереження та зміцнення спільними зусиллями економічного потенціалу держави.

Мінекономрозвитку, Мінпромполітики, Мінагрополітики, Міненерговугілля, Мінінфраструктури доручено внести зміни до державних цільових, галузевих та регіональних програм, спрямованих на розвиток торгівлі, виробничої кооперації та обмін технологіями з державами -членами СНД з метою збереження робочих місць та вирішення інших соціальних питань на основі підвищення економічної стійкості держави.

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mbert
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#2 Beitrag von mbert »

Schlimm. Das dürfte Janyk's Position noch weiter schwächen, aber was noch viel schlimmer ist - auch das Land und seine Menschen.
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Handrij
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#3 Beitrag von Handrij »

польная ж...


Schnellübersetzung ....
Die Regierung trifft eine Anordnung zur Unterbrechung des Prozesses der Vorbereitungen zum Abschluss des Assoziierungsvertrages mit der EU

Das Ministerkabinett der Ukraine verabschiedete auf der Sitzung am 21. November 2013 die Anordnung zur «Frage des Abschlusses des Assoziierungsvertrages zwischen der Ukraine einerseits und der Europäischen Union, der Euopäischen Gemeinschaft zur Atomenergie und ihren Mitgliedsstaaten andererseits», gemäß der im Interesse der Nationalen Sicherheit der Ukraine der Prozess der Vorbereitungen zum Abschluss des Assoziierungsvertrages zwischen der Ukraine und der EU unterbrochen wird.

Die Anordnung wurde mit dem Ziel der detaillierteren Untersuchung und Ausarbeitung eines Maßnahmenkomplexes angenommen, den die Ukraine für die Wiederherstellung der verlorenen Produktionsmengen und Richtungen in den Handelsbeziehungen mit der Russischen Föderation und anderen Mitgliedsstaaten der GUS, der Formierung eines entsprechenden Niveaus des Binnenmarktes, das paritätische Beziehungen zwischen der Ukraine und den Mitgliedsstaaten der EU sicherstellt, was ein Basisprinzip des internationalen Rechts und die Grundlage der ökonomischen Sicherheit des Landes sind.

Gemäß der Anordnung wurde das Außenministerium gemeinsam mit den Ministerien für ökonomische Entwicklung und Industriepolitik angewiesen der Europäischen Union und der Russischen Föderation die Bildung einer trilateralen Kommission für die Bearbeitung des Komplexes der Fragen vorzuschlagen, die auf die Wiederherstellung der verlorenen Produktionsmengen und Richtungen in den Handelsbeziehungen und die Ausweitung und Förderung des internationalen Handels, eine weitere Liberalisierung der Märkte, die Abstimmung der regulatorischen Basis für die Verbesserung der Bedingungen unternehmerischer Tätigkeit abzielen.

Die genannten Ministerien wurden ebenfalls angewiesen den aktiven Dialog mit der Russischen Föderation und anderen Ländern der Zollunion und den Mitgliedsstaaten der GUS wieder aufzunehmen/wiederzubeleben, zur Belebung der Handelsbeziehungen mit dem Ziel der Wahrung und Kräftigung der gemeinsamen Anstrengungen des ökonomischen Potenzials des Landes.

Das Ministerium der ökonomischen Entwicklung, der Industriepolitik, der Agrarpolitik, das Energieministeriums und das Infrastrukturministerium wurden angewiesen, Änderungen in die staatlichen Ziel, Branchen- und Regionalprogramm einzubringen, die auf die Entwicklung des Handels, der Produktionskooperation und des Technologieaustausches mit den Mitgliedsstaaten der GUS abzielen, mit dem Ziel der Bewahrung der Arbeitsplätze und die Lösung anderer sozialer Fragen auf der Basis der Erhöhung der wirtschaftlichen Widerstandskraft des Landes.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#4 Beitrag von Kurt Simmchen - galizier »

mbert hat geschrieben:Schlimm. Das dürfte Janyk's Position noch weiter schwächen, aber was noch viel schlimmer ist - auch das Land und seine Menschen.
Janek hat ausgesorgt - wenn aber für das Volk Deine Kerze zum letzten Licht wird, was dann - der Winter wird hart.

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UkraineInteressierter
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#5 Beitrag von UkraineInteressierter »

alles andere wäre wirtschaftlicher Selbstmord gewesen...

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DevilsNeverCry
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#6 Beitrag von DevilsNeverCry »

Herrlich dieser Titel. :D Was ist los leute, dass Leben geht weiter? Putin wird schon dem Janik dafür was entgegentreten (siehe Gastransportkonsortium) und keiner in der Regierung sagt das das auf ewig gestoppt wird.
galizier hat geschrieben:
mbert hat geschrieben:Schlimm. Das dürfte Janyk's Position noch weiter schwächen, aber was noch viel schlimmer ist - auch das Land und seine Menschen.
Janek hat ausgesorgt - wenn aber für das Volk Deine Kerze zum letzten Licht wird, was dann - der Winter wird hart.
Janik hat noch gar nichts. Bis zu den Wahlen dauert das noch ein bisschen und für klatschko hat er schon eine Gesetzvorlage parat um im Falle seiner Kanidatur, diesen aus dem Rennen zu schmeißen. Bleibt nur noch Jazenjuk, aber da lässt er sich noch was einfallen. Und übrig bleibt dann. . .na ratet wer dann noch als Gegner übrig bleibt? :D Janik mag keiner und am Ende gewinnt er trotzdem.

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stefan22967
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#7 Beitrag von stefan22967 »

Hallo Leute,
ich habe großen Respekt und Achtung vor diese Entscheidung.Man kann sein Brudervolk nicht vor den Kopf stoßen,die Ukraine macht 37% ihres BIP mit der Zollunion auch wenn vieles ueber Warenaustausch laufen tut,es hätte große Probleme im Bankensystem gegeben zwischen Ukraine-Rußland und auch in vielen anderen Bereiche.Ich denke die Ukraine hat viele Vorteile und Erleichterungen erzielen könne mit der Eu sowie auch mit Rußland ,er hat in 1 Jahr auf Druck der Eu viele Gesetze geändert und den"Transformationsprozess"wieder angeschoben der Dialog mit der Eu ist Verbessert heute steht es 1:1 2011 wollte die Eu nicht 2013
die Ua.Ich glaube auch nicht das die Eu soviel Geld in die Ukraine gepumpt hätte wie ab 2001 nach Polen oder ab 2007 nach Rumänien oder Bulgarien,es wäre vielleicht ein 2.Griechenland oder Irland geworden es hätte die Verluste mit Rußland nicht auffangen können,die Ua hätte jedes Jahr ca.3-4 Mrd Euro an Zollgebühren verloren.In meinen Augen wäre die Ua 2016 Pleite ,endlich haben die Europäer einen Schuß vor den Bug erhalten und Sie müßen Einsehen das man nicht Unendlich neue Märkte erschließen kann und nur Druck machen auf die Ua.
Man kann es doch bei uns in den neuen Bundesländer sehen .Sarkastisch muß ich sagen Janek schont meinen
Geldbeutel auch wenn er jetzt ausgesorgt hat,Danke!!!!!!!! Herr Putin.Die Ua kann beobachten wie es den Ländern Moldau und Georgien geht in den nächsten Jahren die das Abkommen Unterschreiben werden.Er hätte Timoschenko ausreisen lassen sollen nach Deutschland im ersten Moment ein Hype von den Medien in 1 Jahr hätte es keinen mehr Innteressiert siehe Daila Lama.
Herrn Putin wünsche ich das "Ihn der Blitz auf der Toilette treffen tut".Wünschen tue ich mir und dafür würde ich auch in die Kirche gehen und Beten das der Öelpreis von 108$ auf ca.70-80$ oder noch tiefer fällt und auf diesen Nievau die nächsten 3-4 Jahre stehen bleibt.Das würde die Russische Wirtschaft in die Knie zwingen können,man kann es am Gaspreis sehen(Fracking,Biogasanlagen) vielleicht muss sowas wie 1998 noch eimal Passieren auch wenn die Folgen in Deutschland zu spühren wäre."Eine Revolution von Zeit zu Zeit ist eine gesunde Sache" oder Olympia 2014,Eishockey Wm 2016,Fussball Wm 2018 könnte Ihn auch das Genick brechen.Man sieht es leider an der Ukraine Em 2012 7-9 Mrd Euron die heute im Haushalt fehlen und wofür die Ua noch viele Jahre zahlt.

Gruss Stefan

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Jens
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#8 Beitrag von Jens »

Gott sei Dank kann man da nur sagen und vielen Dank Herr Putin, das sie uns diese EU-Gauner vom Leib gehalten haben !!! DANCE

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Handrij
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#9 Beitrag von Handrij »

Wahrscheinlich ist es doch zu früh einen Schlusspunkt zu setzen. Es sind noch sechs Tage Zeit für Verhandlungen.

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Sonnenblume
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#10 Beitrag von Sonnenblume »

Handrij hat geschrieben:Wahrscheinlich ist es doch zu früh einen Schlusspunkt zu setzen. Es sind noch sechs Tage Zeit für Verhandlungen.
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#11 Beitrag von Sonnenblume »

Jens hat geschrieben:Gott sei Dank kann man da nur sagen und vielen Dank Herr Putin, das sie uns diese EU-Gauner vom Leib gehalten haben !!! DANCE
Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist der größte Gauner im ganzen Land? Ich würde ihn nicht in der EU suchen.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#12 Beitrag von Sonnenblume »

UkraineInteressierter hat geschrieben:alles andere wäre wirtschaftlicher Selbstmord gewesen...
Wirtschaftlichen Selbstmord bereiten sie seit langem selbst vor, siehe Anhang-Ukraineanalysen

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wikna
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#13 Beitrag von wikna »

Die „führende Elite“ der Ukraine hat ihre Entscheidung getroffen, sich nicht weiter mit den seit längerem verhandelten bzw. vorbereiteten Assoziationsabkommen mit der Europäischen Union zu beschäftigen.
Tenor der Begründung:
„….Beschluss....im Interesse der nationalen Sicherheit der Ukraine…, für die folgenden Zwecke gefasst: ausführlichere Untersuchung und Entwicklung von komplexen Maßnahmen….“

Wenn ich das richtig verstehe, dann ist allen Unterhändlern der UA bis zum jetzigen Aussetzungsbeschluss nicht aufgefallen, dass „….im Interesse der nationalen Sicherheit der Ukraine…ausführlichere Untersuchung und Entwicklung von komplexen Maßnahmen….“ noch erforderlich sind.
Aha!

Also Angehörige der „Führungselite“ haben demnach während der Verhandlungen und bis vorgestern die „…Interesse(n) der nationalen Sicherheit der Ukraine…“ völlig außer Acht gelassen, weshalb die Nation jetzt wieder gesichert werden muss.
Ach so!

Und ganz Vielen fällt jetzt auf, dass wegen … nun ein ganzes Land….
Konnte ja keiner ahnen!

Obwohl – Kontinuität ist schon dahinter, da ist schon Tradition drin!
Da verhandelte jemand aus der UA mit (irgend)jemanden über Energiepreise.
Ein „Jemand“ diktierte einen (brüderlichen) Preis.
Das war dann Anlass für einen Prozess, weil das „Schlucken“ dieses Diktates (pardon: brüderliche Verhandlungen) ein "Verrat" oder "zum Nachteil des Landes" war.
Also „kriminell“.
Deshalb ein Urteil für dieses „Schlucken“ (müssen) weil „kriminell“ und zum Nachteil des Landes.
Das gilt allerdings nur für eine Verhandlungsseite (also die „kriminelle“).
Die andere war -logischer Weise- eben „nicht kriminell“ (nur erpresserisch)!

Um das Ganze besser verkaufen zu können, nennt man dieses „Ganze“ dann „unabhängige Strafverfolgung“, die von Europa anzuerkennen sei.
Schlagende Autisten-Intelligenz: “….ein-45- Millionen-Volk-kann-nicht-von-einem-Fall-abhängen…“.

Und damit voll in der alten Tradition auf dem neuen Weg in die Zukunft!
Und viele, ganz viele wollen es so bemerkt wissen oder ist ihnen so aufgefallen oder haben es immer schon so gewusst:
• Da hat einer (also der nicht-Kriminelle) die Energie (als Waffe) in der Hand (gegen ein anderes Land).
• Da kann einer (also der nicht-Kriminelle) den anderen Jemand in dessen Land „kriminalisieren“ (lassen) und ohne sich selbst die Hände schmutzig zu machen damit (nach Altväter Sitte) „liquidieren“ (lassen).
• Da nutzt einer (also der nicht-Kriminelle) den quasi-liquidierten Jemand kühl-umsichtig als ein gegen die „führende Elite“ des anderen Landes jederzeit einsetzbares, weil in (Macho-)Ängste treibendes Nachtgespenst.
• Energie(waffe) + traumatisches Nachtgespenst + berechenbare Reaktion der „Führungselite“ =
• Einfachstformel eines nicht-kriminellen Jemands, mit der er genau diese „Führungselite“ (des anderen Landes) in deren eigenem Land in jede von ihm beliebig auszuwählende Ecke jagt („Kusch!“).
• Ein Jemand, der damit öffentlich alle sich „Elite“-Glaubende und all die vielen, vielen dienstbaren „Fach-Experten“ am Nasenring durch die Polit-Manege Absurdistans führt ohne dass diese es selbst merken (wollen).

Und deshalb hat das Ministerkabinett beschlossen „…im Interesse der nationalen Sicherheit der Ukraine…, für die folgenden Zwecke gefasst: ausführlichere Untersuchung und Entwicklung von komplexen Maßnahmen….“
Also haben sie etwa etwas gemerkt (?).

Schon echt schlaue Jungs!
Sind alle mal gewählt worden (mehr oder weniger).
Und diese schlauen Jungs kämpfen natürlich für „ihre Ukraine“.
Mal schauen, für welche!

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mbert
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#14 Beitrag von mbert »

wikna hat geschrieben:Obwohl – Kontinuität ist schon dahinter, da ist schon Tradition drin!
Da verhandelte jemand aus der UA mit (irgend)jemanden über Energiepreise.
Ein „Jemand“ diktierte einen (brüderlichen) Preis.
Das war dann Anlass für einen Prozess, weil das „Schlucken“ dieses Diktates (pardon: brüderliche Verhandlungen) ein "Verrat" oder "zum Nachteil des Landes" war.
Also „kriminell“.
Deshalb ein Urteil für dieses „Schlucken“ (müssen) weil „kriminell“ und zum Nachteil des Landes.
Das gilt allerdings nur für eine Verhandlungsseite (also die „kriminelle“).
Die andere war -logischer Weise- eben „nicht kriminell“ (nur erpresserisch)!

Um das Ganze besser verkaufen zu können, nennt man dieses „Ganze“ dann „unabhängige Strafverfolgung“, die von Europa anzuerkennen sei.
Damit hast Du es perfekt auf den Punkt gebracht. Entscheidend ist hier kein bisschen, ob JT vielleicht genug auf dem Kerbholz hat, dass sie den Knast im Grunde verdient hätte (denn das gilt ja zweifellos auch für viele andere, allen voran die, die, die ihr dieses "rechtsstaatliche" Verfahren angehängt haben). Nach internationalem Rechtsverständnis kann die Schuld der JT nur in einem wirklich rechtsstaatlichen Verfahren durch ein unabhängige Gericht festgestellt werden. Da das bei JT nun nicht der Fall war, kann man von ihr eigentlich nicht als "Verbrecherin" sprechen. Die beiden Verurteilungen des Janukovytsch, die auf mysteriöse Art getilgt wurden, waren vermutlich viel rechtsstaatlicher als das o.g., der Tatbestand war ja auch simpel genug - war das nicht bewaffneter Raubüberfall? - daher sollte man von jener Person zu allererst als "Verbrecher" sprechen, sich weniger freuen, dass JT sitzt, sondern eher traurig sein, dass er nicht sitzt. So sieht das aus.
wikna hat geschrieben:Und deshalb hat das Ministerkabinett beschlossen „…im Interesse der nationalen Sicherheit der Ukraine…, für die folgenden Zwecke gefasst: ausführlichere Untersuchung und Entwicklung von komplexen Maßnahmen….“
Also haben sie etwa etwas gemerkt (?).

Schon echt schlaue Jungs!
Sind alle mal gewählt worden (mehr oder weniger).
Und diese schlauen Jungs kämpfen natürlich für „ihre Ukraine“.
Mal schauen, für welche!
Ja, schon lustig, was? Allerbeste Patrioten [smilie=ukr_prapor]
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#15 Beitrag von Handrij »

was für ein glänzendes Spiel ... Putin verliert doch, wenn ihm nicht noch was einfällt.
Im Prinzip geht es nur noch darum, wer die Deutungshoheit behält:
Julia & Co., die Janukowitsch mit einer machtvollen Demonstration und der Selbstopferung zur Unterschrift gezwungen haben oder Janukowitsch, der den bösen Abweichler Asarow in Rente schickt.

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Sirius
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#16 Beitrag von Sirius »

Ukraine hatte sich nicht immer schlau verhalten.
Z.B. der letzte Gaskrieg. Man hat Russland geschadet und die Rechnung dafür bekommen.
Würde in diesem Fall genauso geschehen. Schlauer wäre es, starke Nachbarn gleichwertig zu behandeln, auch wenn es sicher nicht einfach ist.
Man darf nicht vergessen, dass EU auch ziemlich überheblich ist und auf Kosten der Ukraine gegen Russland vorgeht.

interessantes Video, zum Teil amüsant
Zuletzt geändert von Handrij am Sonntag 24. November 2013, 17:20, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Video eingebunden

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#17 Beitrag von mbert »

Handrij hat geschrieben:was für ein glänzendes Spiel ... Putin verliert doch, wenn ihm nicht noch was einfällt.
Weißt Du etwas, was wir noch nicht wissen?
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#18 Beitrag von Handrij »

wenn mich nicht alles täuscht, werden wir in dieser Woche eine Ansprache Janukowitschs sehen, in der er seine Entscheidung verkündet, das Abkommen zu unterzeichnen. Asarow ist in diesem Fall eventuell mit Boiko zusammen der Sündenbock. Putin gegenüber kann er sagen - "Schau Wowa, du weißt ja was 2004 passiert ist, jetzt hab ich die wieder auf dem Hals, ich kann nur unterschreiben, tut mir leid, aber es hätte klappen können, bis später dann".
Er fährt nach Vilnius und unterschreibt und ist der große Held oder die Opposition sagt, dass sie Janukowitsch zu diesem Schritt gezwungen hat. IMHO kann Janukowitsch nur unterschreiben und es geht um die Deutungshoheit, durch Julias Brief ist auch die Freilassung von Timoschenko nicht mehr das Thema, sie wird nach Janukowitschs öffentlicher Entscheidung zu unterzeichnen ebenso öffentlich sagen, dass sie weiter im Gefängnis bleibt, zumindest wenn sie ihr Wort hält.
Wenn sie das weiter so geschickt spielen, dann haben sie den Vertrag, Geld, Russland kann nichts machen und Timoschenko bleibt im Knast - geniale Nummer.

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#19 Beitrag von Sirius »

eher unwahrscheinlich, aber lassen wir uns überraschen.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#20 Beitrag von mbert »

@Handrij, Du bist ein alter Fuchs LULKA

Lassen wir uns überraschen!
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#21 Beitrag von Handrij »

Abwarten, Abpfiff ist bekanntlich erst am 29., aber mir fällt gerade nichts ein, was Putin noch machen könnte.
Wenn alles so kommt, wie oben beschrieben, dann sitzen die genialen Typen in der Präsidialadministration ...

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#22 Beitrag von mbert »

Auch interessant: viele Demonstranten wollen sich nicht von den Parteien instrumentalisieren lassen. Auf zaxid.net gibt es da dieses Schnippselchen aus Lviv, wo Studenten без політиків! (ohne Politiker!) skandieren, als ein Swoboda-Politiker angekündigt wird. Interessant sind m.E. in diesem Zusammenhang zwei Dinge: Swoboda versucht (natürlich), die Situation für sich auszuschlachten und - das ist für viele vielleicht erstaunlich - die Menschen lassen sich nicht so leicht instrumentalisieren:
Коли ведуча мітингу Софія Федина оголосила виступ Михальчишина, учасники мітингу стали свистіти і гудіти.

У своєму короткому виступі Михальчишн назвав студентів «сопляками, які хочуть зробити революцію». У відповідь студенти почали скандувати "Ганьба!" і свистати.

Ведуча мітингу проросила Михальчишина зійти зі сцени. «Ніхто не має права обзивати студентів сопляками. Ганьба», – сказала вона.

Як повідомляє кореспондент ZAXID.NET, Михальчишин перекрив студентам доступ на сцену і відмовлявся її покинути протягом 20 хв.
[...]
Quelle: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ..., Übersetzung:
Als die Moderatorin der Demonstration Sofia Fedyna (Juryj) Mykhalchyschyn (Swoboda-Abgeordneter) ankündigte, begannen die Teilnehmer zu buhen und pfeifen.

Während seines kleinen Auftritts bezeichnete Mykhalchyschyn die Studenten als "Rotznasen, die eine Revolution veranstalten wollen". Als Reaktion begannen die Studenten "Schande" zu skandieren und zu pfeifen.

Die Moderatorin bat daraufhin Mykhalchyschyn, von der Szene zu verschwinden. "Niemand hat das Recht, die Studenten als Rotznasen zu bezeichnen. Schande", sagte sie.

Wie der Korrespondent von zaxid.net berichtete, weigerte sich Mykhalchyschyn 20 Minuten lang zu gehen und blockierte den Zugang zur Bühne.
Der Artikel enthält ein Film-Schnippsel, das sich hier leider nicht einbetten lässt, schaut Euch das mal an!
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Sirius
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#23 Beitrag von Sirius »

Handrij hat geschrieben:Wenn sie das weiter so geschickt spielen, dann haben sie den Vertrag, Geld, Russland kann nichts machen und Timoschenko bleibt im Knast - geniale Nummer.
das meinst Du aber nicht wirklich ernst oder ? Hältst Du Putin für so beschränkt ? Wäre mutig und dumm.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#24 Beitrag von Kurt Simmchen - galizier »

Genius und Wahnsinn sind Geschwister.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#25 Beitrag von Sonnenblume »

Handrij hat geschrieben:Abwarten, Abpfiff ist bekanntlich erst am 29., aber mir fällt gerade nichts ein, was Putin noch machen könnte.
Wenn alles so kommt, wie oben beschrieben, dann sitzen die genialen Typen in der Präsidialadministration ...
Nee, die genialen Typen wären ihre Berater.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#26 Beitrag von Sonnenblume »

Sirius hat geschrieben:
Handrij hat geschrieben:Wenn sie das weiter so geschickt spielen, dann haben sie den Vertrag, Geld, Russland kann nichts machen und Timoschenko bleibt im Knast - geniale Nummer.
das meinst Du aber nicht wirklich ernst oder ? Hältst Du Putin für so beschränkt ? Wäre mutig und dumm.
Ich halte weder WWP für so dumm, noch VJ für so schlau.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#27 Beitrag von Handrij »

Es könnte wohl mehr mein Wunschdenken sein, aber was wäre wenn? Russland hat in der öffentlichen Politik bisher nur sehr plump agiert. Wenn Janukowitsch ohne Bedingungen seinen zweistelligen Milliardenbetrag bekommen hätte, dann sind alle meine Gedankenspiele natürlich hinfällig. Die Hoffnung stirbt zuletzt ....

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Sirius
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#28 Beitrag von Sirius »

wenn mit plump so unwichtige Geschichten wie Greenpeace, Pussy Riot gemeint sind, mag das ja sein,
der Westen stürzt sich darauf, als ob es nichts wichtigeres gäbe (sagt schon einiges).
Sonst gehen Russen ziemlich pragmatisch vor und konnten zuletzt auch Erfolge erziehlen (siehe dein Titel).

Zum Thema: Es wird wohl beim niedrigeren Gas-Preis und folglich ohne Assoziierungsabkommen mit EU enden.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#29 Beitrag von Sonnenblume »

Sirius hat geschrieben: Zum Thema: Es wird wohl beim niedrigeren Gas-Preis und folglich ohne Assoziierungsabkommen mit EU enden.
Eher muß hier jemand seinen Hut nehmen...

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#30 Beitrag von wikna »

Wenn sie das weiter so geschickt spielen, dann haben sie den Vertrag, Geld, Russland kann nichts machen und Timoschenko bleibt im Knast - geniale Nummer.


Das kann man so sehen und kann es auch einen „Schachzug“ nennen.
Allerdings nur, wenn alle diesem Schachzug zugrunde liegende Annahmen auch in dieser gewollten Form Realität bleiben oder werden:

-Die EU ist ja heilfroh wenn wir unterschreiben, die sind ja so geil darauf, dass sie die paar als „essentiell“ gehandelten Vorbedingungen (Gesetz zur Staatsanwaltschaft, Strafprozessordung, also diesen ganzen Weichei-Liberalisten-„Selektive-Justiz-Scheiß“) glatt über Bord werfen.
Was wäre, wenn der geniale Stratege Janukowitsch nach Vilnius fährt, und bei der Frage, welche Vorbedingungen denn nun in welchem Entscheidungsstadium seien….
Könnte man ihn auch ganz einfach, ruhig und glatt, also ganz cool, ohne Emotion mal „Rede und Antwort stehen“ bzw. auflaufen lassen…(?)

-Wir haben ja den Freibrief von Julia, was wollt ihr denn überhaupt noch von uns (…deine "selektive Justiz" kannst du dir in den Ar… schieben…)
Was wäre, wenn der geniale Stratege Janukowitsch nach Vilnius fährt und hörte, …“das Schreiben juckt uns nicht, wie weit bist du denn mit deinen Hausaufgaben…. (wie bitte, nix? War wohl nix!)"
Öffentlich reden lassen, ganz cool, so ohne Emotion und Regung (lass' den doch einfach quatschen, quittieren es mit Schweigen, rufen den nächsten TOP auf, lassen ihn stehen....)

-Wir werden vom Volk gezwungen, Wowa, ich kann nix machen….
(Und das einem, der weiß, wie "mit dem Volk" (dem dreckigen) umzugehen ist..., einfach süß...)
Was wäre, wenn der geniale Stratege Janukowitsch nach Vilnius als abgebügelter Stratege bei der Landung in Borispol erführe, dass sein Wowa mal eben wieder eine Beschränkung von irgend etwas von UA-Erzeugnissen seinen Grenzern anempfohlen hat (was so richtig die UA nicht nur in die Waden beißt, könnte dann schon etwas höher sein, die Bissstelle, tut dann echt weh), weil sein strategischer Verhandlungspartner nun nix in Händen hat außer seiner genialen Strategie….
Und jetzt, mein Lieber, unterhalten wir uns mal unter Freunden (pardon: Sklawischen Brüdern)…
Jetzt werden wir mal konkret….

Und wenn dann noch der IWF nachfragt….
Und einen Blick auf die Handelsbilanz der UA wirft…..
Und der IWF, Russland und Europa (pardon: Die EU) sich den Crash-Zeitpunkt minutiös ausrechnen können…
Und dann noch warten können….
Dann hätten (fast) alle dem großen Strategen den Rücken zugekehrt, also ihm den Ar… gezeigt.

Und dann schau’n wir mal, welchen Ausblick sich dem genialen Strategen dann bietet….
Es sei denn, die EU knickt ein, indem sie ihre Grundsätze aufgäbe.
Beides böte eine jämmerliche Aussicht auf die Zukunft!

Da muss ich Handrij Rechtgeben: Abpfiff ist am 29.11.13!

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#31 Beitrag von Sonnenblume »

wikna hat geschrieben: Es sei denn, die EU knickt ein, indem sie ihre Grundsätze aufgäbe.
Das tut sie ja regelmäßig - ist im Westen nichts Neues.
wikna hat geschrieben:Beides böte eine jämmerliche Aussicht auf die Zukunft!
Die ist jetzt schon so und nicht nur die Zukunft.
wikna hat geschrieben:Da muss ich Handrij Rechtgeben: Abpfiff ist am 29.11.13!
Abpfiff und Anpfiff...

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#32 Beitrag von Handrij »

heute wird allen Informationen nach ein Interview mit El Presidente aufgezeichnet, das morgen über die Hauptsender des Landes läuft. Es wird wohl hauptsächlich um die zynische Opposition und die Weigerung der Europäer Verluste zu kompensieren gehen.
Nun denn, bin mal gespannt, ob es noch zu einer öffentlichen Vereinbarung mit Putin kommt. Nach Vilnius muss er sich ja nicht mehr beeilen ....

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#33 Beitrag von Handrij »

wikna hat geschrieben:Wenn sie das weiter so geschickt spielen, dann haben sie den Vertrag, Geld, Russland kann nichts machen und Timoschenko bleibt im Knast - geniale Nummer.

Das kann man so sehen und kann es auch einen „Schachzug“ nennen.
Allerdings nur, wenn alle diesem Schachzug zugrunde liegende Annahmen auch in dieser gewollten Form Realität bleiben oder werden:
Offensichtlich stimmten die Annahmen nicht. Putin hat ihm ein Angebot gemacht, dass attraktiver war, vielleicht zielte Janukowitsch von Anfang an darauf ab. Wahrscheinlicher ist aber doch eine situative Politik: Heute schauen wir mal, was uns der Kreml bietet, morgen die EU. Ich hab wohl schon zu oft gehört, dass die Ukrainer die tollsten, talentiertesten usw. Leute sind und das wirklich zu glauben angefangen.
wikna hat geschrieben: -Die EU ist ja heilfroh wenn wir unterschreiben, die sind ja so geil darauf, dass sie die paar als „essentiell“ gehandelten Vorbedingungen (Gesetz zur Staatsanwaltschaft, Strafprozessordung, also diesen ganzen Weichei-Liberalisten-„Selektive-Justiz-Scheiß“) glatt über Bord werfen.
Die Ukrainer haben alles abgearbeitet. Als letzte Bedingungen fehlten nur noch eine Lösung im "Fall der selektiven Justiz" und das Gesetz zur Staatsanwaltschaft, was bereits in erster Lesung verabschiedet wurde. Selbst bei der "selektiven Justiz" hat einzig auf einer Ausreise von Timoschenko zur Behandlung nach Deutschland bestanden. Die EU hat offensichtlich alle Hühneraugen bereits zugedrückt gehabt.
Die EU war so sehr daran interessiert, dass sie Janukowitsch und Co. gegenüber bis zum letzten Tag gewartet haben, obwohl die erste der vielen Deadlines bereits im Mai auslief.
wikna hat geschrieben: (Und das einem, der weiß, wie "mit dem Volk" (dem dreckigen) umzugehen ist..., einfach süß...)
Selbst bei Einsatz von Reizgas und Schlagstöcken durch die Swoboda-Jungs, hat sich hier die Miliz total zurückgehalten. In Deutschland hätte es da Polizeikessel und Massenverhaftungen gegeben. Offensichtlich ist es gerade nicht in ihrem Interesse die Lage eskalieren zu lassen, man hat wohl gelernt, dass die Leute von allein nach Hause gehen.
wikna hat geschrieben:Da muss ich Handrij Rechtgeben: Abpfiff ist am 29.11.13!
Von Füle und anderen wurden zwar spätere Unterzeichnungstermine nicht ausgeschlossen, aber die EU hat sich vor Vilnius sehr angestrengt. Da wird es wohl sobald, zudem angesichts der EU-Wahlen Ende Mai, keine neue Möglichkeit geben und der 29. März 2015 ist ja auch nicht mehr fern.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#34 Beitrag von Handrij »

So die Katze ist endgültig aus dem Sack:
мы по-прежнему хотим подписать соглашение об ассоциации, но для этого должен быть выбран более подходящий момент - когда экономика будет расти и когда мы сможем компенсировать риски от подписания соглашения, чтобы оно не сказалось негативно на жизненном уровне народа.
Wir wollen weiterhin den Assoziierungsvertrag unterzeichnen, doch dafür sollte ein passenderer Moment gewählt werden - wenn die Wirtschaft wächst und wenn wir die Risiken aus der Unterzeichnung des Abkommens kompensieren können, damit es sich nicht negativ auf das Lebensniveau des Volkes auswirkt.
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Es gibt weder einen Gasdeal mit Russland, noch irgendwelche Kredite, sagt Asarow. Putin hat keinen Grund mehr, denen irgendwas zu geben. Janukowitsch hätte demnach das Land für seine persönlichen Geschäfte mit Putin verkauft.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#35 Beitrag von mbert »

Aber El Presidente hat weiterhin vor, in Vilnius aufzutauchen?
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#36 Beitrag von Handrij »

mbert hat geschrieben:Aber El Presidente hat weiterhin vor, in Vilnius aufzutauchen?
ja, denn "jetzt wird verhandelt" ... Katja Hortschynska aus der Kyiv Post hat wahrscheinlich doch recht mit ihrer These, dass EU und Ukraine-Führung einfach auf verschiedenen Planeten leben und keine gemeinsame Sprache haben.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#37 Beitrag von Jensinski »

Handrij hat geschrieben: Janukowitsch hätte demnach das Land für seine persönlichen Geschäfte mit Putin verkauft.
Wenn das stimmt und sich das so beim ukr. Volk (auf jeder Seite!) herum spricht, sind bei den nächsten Demos Teer und Federn dabei!

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#38 Beitrag von Handrij »

Nach einer kleinen Bedenkzeit und den Äußerungen von Asarow, würde ich doch wieder zu der Ursprungsthese zurückkehren. Sie ziehen das bis zur allerletzten Minute. Erst in Vilnius auf dem Gipfel fällt die Entscheidung.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#39 Beitrag von mbert »

Es bleibt spannend, so viel ist sicher.
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#40 Beitrag von Handrij »

Nun, es ist offiziell, der Janyk hat nichts unterschrieben. Auch wenn eine Unterschrift für den Ukraine-EU-Gipfel im Frühjahr 2014 im Gespräch ist, so wird Janyk nun wohl die Wahlen am 29. März 2015 ohne Assoziierungsvertrag angehen müssen und ohne russische Finanzhilfe kann das in der derzeitigen wirtschaftlichen Situation nur mit Fälschungen über die Bühne gehen - freiwillig wird ja hier niemand seinen Posten aufgeben.
Am 3. fliegt er nach Peking, ganz bestimmt bekommt er von den Chinesen die Milliarden in die Taschen gesteckt. Das wird genauso erfolgreich, wie der Bau des Aero-Express zum Flughafen Boryspol.



Wenigstens war er bei guter Laune:

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#41 Beitrag von Sonnenblume »

Geisterbahn, armes Land.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#42 Beitrag von mbert »

Es wird auf jeden Fall ein harter Ritt für ihn. Besser gesagt, er sitzt auf einem Pulverfass. Wenn er nicht noch plötzlich den Wohlstand über das Land bringt, wird er auch mit Wahlfälschungen nicht besonders weit kommen. Wenn er nun noch auf die Idee kommt, Klitschko nicht als Kandidat zulassen zu lassen, oder er mit irgendwelchen anderen drastischen Maßnahmen ankommt, könnte da schon was explodieren. Es hat aber auch etwas absurdes, dass ein gieriger, nicht gerade weitsichtiger Kleinkrimineller hier fast schon zur Hoffnung von Millionen Menschen geworden ist.
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#43 Beitrag von Kurt Simmchen - galizier »

Und gerade jetzt kommt es darauf an, dass keine Kontakte abgebrochen oder ausgesetzt werden. Wir müssen durch das Beispiel wirken.
Wir hatten hier in Halytsch die Radeberger Stadtratsdelegation begrüßen können und Anfang Februar fährt eine Halytscher Delegation nach Radeberg. Das ist jetzt der Weg.
Jeder von uns der in dieser Richtung etwas bewegen kann, sollte es tun. Es müssen keine Riesenevents sein, aber es muss Hoffnung geben und orthopädisch in Richtung aufrechter Gang wirken.
Vielleicht sollten wir uns dazu per PN verständigen.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#44 Beitrag von Handrij »

Was jetzt an Infos reinkommt, lässt sich nur so interpretieren, als dass Janukowitsch - und vielleicht auch seine Berater - nicht kapiert haben, wie weit sie die EU hatten. Die hätten heute früh ohne Freilassung von Timoschenko unterzeichnet. Janukowitsch wäre der Held gewesen, die Opposition der Hauptlosung beraubt, Geld käme rein und Putin hätte nichts machen können. Unfassbar ... Wowa wird noch viel Spaß mit ihm haben.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#45 Beitrag von Sonnenblume »

Handrij hat geschrieben: Unfassbar ... Wowa wird noch viel Spaß mit ihm haben.
Sie haben sich verdient.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#46 Beitrag von Sonnenblume »

Handrij hat geschrieben:Was jetzt an Infos reinkommt, lässt sich nur so interpretieren, als dass Janukowitsch - und vielleicht auch seine Berater - nicht kapiert haben, wie weit sie die EU hatten. Die hätten heute früh ohne Freilassung von Timoschenko unterzeichnet. Janukowitsch wäre der Held gewesen, die Opposition der Hauptlosung beraubt, Geld käme rein und Putin hätte nichts machen können. Unfassbar ... Wowa wird noch viel Spaß mit ihm haben.
Wir wissen nicht, was WWP und VJ ausgemacht haben und ob nicht die Chinesen da auch noch im Hintergrund rumspuken. Aber wir werden es sehen, früher oder später!

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#47 Beitrag von Handrij »

großer Staatsbesuch in China vom 3. - 6. ...
Putin wäre schön blöd, wenn er ihm jetzt Geld gibt.

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#48 Beitrag von Sonnenblume »

Handrij hat geschrieben:großer Staatsbesuch in China vom 3. - 6. ...
Putin wäre schön blöd, wenn er ihm jetzt Geld gibt.
Oder sie teilen sich rein...

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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#49 Beitrag von Handrij »

Putin muss nur noch warten, dann bekommt er das alles gratis. Basis sind die Gasverträge von 2009. Jedes Jahr mehrere Milliarden Schulden, für deren Bezahlung die Ukraine kein Geld hat und am Ende nur mit dem Gastransportsystem, Unternehmensanteilen oder/und der Kapitulation in der Zollunion bezahlen kann.

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Sonnenblume
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Re: Tja, das war es dann - Putin gewinnt doch immer

#50 Beitrag von Sonnenblume »

Handrij hat geschrieben:Putin muss nur noch warten, dann bekommt er das alles gratis. Basis sind die Gasverträge von 2009. Jedes Jahr mehrere Milliarden Schulden, für deren Bezahlung die Ukraine kein Geld hat und am Ende nur mit dem Gastransportsystem, Unternehmensanteilen oder/und der Kapitulation in der Zollunion bezahlen kann.
Und genau das wird er VJ klar gemacht haben, weshalb er dann nicht unterschrieb.

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