Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Der russische Präsident Wladimir Putin unterzeichnete die Ordonnanz über Begnadigung des Ex-Chefs des Konzerns Yukos Michail Chodorkowski.

Der Text des Erlasses ist auf der Kreml-Website veröffentlicht.

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kann sich noch gut erinnern an seine zeit bei EH. Begnadigen aber auch gleich ausbürgern.

Ich sag nur: "Olympiade Sotschi"

Julia Timoschenko hat damit den zweifelhaften Ehrenplatz als politische Gefangene Nr. 1 im postsowjetischen Raum erlangt.

galizier hat geschrieben:kann sich noch gut erinnern an seine zeit bei EH. Begnadigen aber auch gleich ausbürgern.

das mit der Ausbürgerung konnten die Sowjets auch schon ganz gut ...

Handrij hat geschrieben:

galizier hat geschrieben:kann sich noch gut erinnern an seine zeit bei EH. Begnadigen aber auch gleich ausbürgern.

das mit der Ausbürgerung konnten die Sowjets auch schon ganz gut ...

Ja, irgendwoher hat es EH gelernt.

Handrij hat geschrieben:Julia Timoschenko hat damit den zweifelhaften Ehrenplatz als politische Gefangene Nr. 1 im postsowjetischen Raum erlangt.

und womöglich verhungert noch die arme oder ist es vielleicht nur Show

Schon krass wie sich einige darüber freuen, als ob es "Mandela" wäre.

taptap

Da ist eine Bereicherungsbandit bei seinen Artgenossen mit Jubel,Trubel und offenen Armen aufgenommen worden... Jetzt sind sie unter sich... Jeld stinkt nicht, auch wenn es vom russischen Volk gestohlen ist. Der "Freiheitsheld" Chodrowski ist unter seinesgleichen, den Geldwertegemeinschaftlern der "freiheitlichen westlichen Welt"

retlaw hat geschrieben:Der "Freiheitsheld" Chodrowski ist unter seinesgleichen, den Geldwertegemeinschaftlern der "freiheitlichen westlichen Welt"

"Geldwertegemeinschaft", warum bin ich nicht darauf gekommen.

taptap

taptap hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:Der "Freiheitsheld" Chodrowski ist unter seinesgleichen, den Geldwertegemeinschaftlern der "freiheitlichen westlichen Welt"

"Geldwertegemeinschaft", warum bin ich nicht darauf gekommen.

taptap

ie Frage könnte ich dir beantworten, aber das gehört sich nicht.

Ich verstehe gar nicht wer EH ist und ausgebürgert ist er auch?
Ich freue mich aufrichtig über die Befreiung von Chodorkowski! So wird doch dem gemeinen Untertan in Deutschland erst gezeigt, wo er hingehört. Zur Strafe für seine putintreue Verwandtschaft und Bekanntschaft, kann er weiterhin erst Mal nachweisen, ob er deren Rausschmiß sich überhaupt leisten kann. Bei richtigen Bürgerrechtlern fragt niemand nach Rückkehrbereitschaft!
Ich hoffe dieser Snowden sieht endlich auch seine Fehler ein! Von wegen Gewissen oder Bürgerrechte und solchen Unsinn!
Gruß Jecko, der allerdings einen Schreck beim Anblick Genschers bekommen hat. Der ist ja nur noch Haut und Ohren!

@Galizier: Ich muss auch raten. Ist mit EH etwa Erich Honecker gemeint? Und wenn, was hat der mit Chodorkowski oder Putin zu tun? Stehe echt auf dem Schlauch...

LG,
Jens

jecko klausowitsch hat geschrieben:Ich verstehe gar nicht wer EH ist und ausgebürgert ist er auch?
Ich freue mich aufrichtig über die Befreiung von Chodorkowski! So wird doch dem gemeinen Untertan in Deutschland erst gezeigt, wo er hingehört. Zur Strafe für seine putintreue Verwandtschaft und Bekanntschaft, kann er weiterhin erst Mal nachweisen, ob er deren Rausschmiß sich überhaupt leisten kann. Bei richtigen Bürgerrechtlern fragt niemand nach Rückkehrbereitschaft!
Ich hoffe dieser Snowden sieht endlich auch seine Fehler ein! Von wegen Gewissen oder Bürgerrechte und solchen Unsinn!
Gruß Jecko, der allerdings einen Schreck beim Anblick Genschers bekommen hat. Der ist ja nur noch Haut und Ohren!

EH ist Erich Honecker, der ist aber nicht ausgebürgert worden in der BRD, nein, der bekam noch einige Zeit seine Rente und ist selbst zu seiner Margot gereist.
Deine Zwischenbemerkungen von der putintreuen Verwandtschaft bis Snowden kann ich im Moment nicht einordnen, dazu müsstest Du mehr ausführen.
Ja, da hast Du recht, Ex-Außenminister Genscher ist gealtert, aber immer noch geistig fit.
Hut ab vor dieser diplomatischen Meisterleistung.

Jensinski hat geschrieben:@Galizier: Ich muss auch raten. Ist mit EH etwa Erich Honecker gemeint? Und wenn, was hat der mit Chodorkowski oder Putin zu tun? Stehe echt auf dem Schlauch...

LG,
Jens

EH ist beantwortet. Als geborener Ossi kennst Du bestimmt auch noch den einen oder anderen Namen, die in der DDR verfolgt, bestraft und nach Freikauf sofort ausgebürgert wurden. Putin war damals Offizier des KGB und in Dresden stationiert.

Das ist ja schlau, oder eben nur perfide jetzt Chodorkowski als Wiederstandskämpfer zu stilisieren. Von der "Meisterleistung" Genschers ganz zu schweigen. Wäre die Strafe 2014 nicht beendet gewesen? Aber so sind sie halt, früher mit Scheckbuch Politik gemacht und jetzt für Schecks.
Gruß Jecko

retlaw hat geschrieben:Da ist eine Bereicherungsbandit bei seinen Artgenossen mit Jubel,Trubel und offenen Armen aufgenommen worden... Jetzt sind sie unter sich... Jeld stinkt nicht, auch wenn es vom russischen Volk gestohlen ist. Der "Freiheitsheld" Chodrowski ist unter seinesgleichen, den Geldwertegemeinschaftlern der "freiheitlichen westlichen Welt"

Aber zum Glück kann man in der "freiheitlichen westlichen Welt" sehr gut leben, auch ohne zu arbeiten. Das macht uns einmal hier oder in Russland vor. Also wenn einigen der Wohlstand zu Kopf gestiegen ist, dann vermutlich viele "Arme" auch darunter. Ich spreche hier von der sozialen Hängematte, von der aus betrachtet sich Politik und Wirtschaft etwas anders darstellt. Klar, man ist weit weg vom Überlebenskampf und kann seiner eigenen Unzufriedenheit vollen Lauf lassen. Aber wer überhaupt nichts möchte, kann auch nicht glücklich werden.

retlaw hat geschrieben:Da ist eine Bereicherungsbandit bei seinen Artgenossen mit Jubel,Trubel und offenen Armen aufgenommen worden... Jetzt sind sie unter sich... Jeld stinkt nicht, auch wenn es vom russischen Volk gestohlen ist. Der "Freiheitsheld" Chodrowski ist unter seinesgleichen, den Geldwertegemeinschaftlern der "freiheitlichen westlichen Welt"

Gibt es belastbare Belege dafür, das man Ch. "Bereicherungsbandit" nennen muss oder ist Reichtum per se ein Verbrechen für dich ? Oder ist es nur dann ein Verbrechen, wenn man reich ist und sich Putin in den Weg stellt ? Findest du die selben Begriffe auch für die Superreichen, die sich mit dem Despoten arrangiert haben und ihn stützen ?
Ch. selber sieht sich wohl nicht als Widerstandskämpfer, ich sehe auch nicht, das ihn jemand dazu stilisiert. Ein politischer Gefangener war er, ohne jeden Zweifel. Und im Gefängnis war nicht, weil er ein Dieb ist oder sonst etwas,sondern weil seine wirtschaftlichen Visionen mit dem politischen und wirtschaftlichen Machtanspruch des Kremls kollidierten und er sich deshalb demokratisch für demokratische Veränderungen einsetzte.
Jedenfalls hat Ch. mit seinem Geld sinnvolleres gemacht als sich einen Fussballklub zu kaufen.. oder muss man die Arbeit seiner Stiftung zB auch kritisieren ?

Ich möchte hier noch einmal eine aufschlussreiche Chronolgie der Zeit damals mit einem Abriss über den Werdegang Ch. verlinken:
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jecko klausowitsch hat geschrieben:Das ist ja schlau, oder eben nur perfide jetzt Chodorkowski als Wiederstandskämpfer zu stilisieren. Von der "Meisterleistung" Genschers ganz zu schweigen. Wäre die Strafe 2014 nicht beendet gewesen? Aber so sind sie halt, früher mit Scheckbuch Politik gemacht und jetzt für Schecks.
Gruß Jecko

Niemand macht aus ihm einen Wiederstandskämpfer, auch wenn er wiedergekommen ist. Schon gar nicht sieht man in ihm einen Widerstandskämpfer oder will aus ihm einen machen.
Wo ist denn die Integrität von Saubermann Putin? Zur Scheckbuchpolitik gehören immer zwei.

Habe ich hier an Honecker erinnert und was von Ausbürgerung fabuliert? Ich frage mich nur, was so ein Kleptomane eine Pressekonferenz im Mauermuseum geben muß. Hier ist doch alles legitim, Hauptsache es schadet Putin.
Gruß Jecko, der weder bei der NVA, Bundeswehr oder Stasi war. Bevor hier weiter bösartig geträumt wird!

Ein großer Teil der postsowjetischen Elite wird durch Oligarchen gestellt, von denen der größte Teil in den 90ger Jahren zu Reichtum kam.

Ich denke, man kann durchaus pauschal sagen, dass die alle reichlich Dreck am Stecken haben, da braucht man wirklich niemanden hervorheben.

Wenn diese Leute in die Politik gehen, kann man sie konsequenterweise alle ablehnen, oder man beurteilt sie aufgrund der Dinge, die sie zu ihren Programmen gemacht haben. Entweder oder. Das nun selektiv zu betreiben, finde ich unehrlich.

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das ist richtig, mbert, man hätte einige von ihnen verurteilen können, es war also selektiv.
Er hat halt den Fehler gemacht gegen Putin vorzugehen, man muss manchmal wissen, wo die Grenzen sind.
Positiv ist, dass Putin die Oligarchen aus der Politik gedrängt und den möglichen Ausverkauf gestoppt hatte.
Dies hatte aber natürlich auch Nachteile, aus dem Ausland wurde in Russland weniger investiert.

"Positiv ist, dass Putin die Oligarchen aus der Politik gedrängt und den möglichen Ausverkauf gestoppt hatte."

Nein, er hat sie instrumentalisiert. Schau nur an, was mit Abramovitsch gelaufen ist. Nun ist es für mich zweifelhaft ob die Ressourcen in den Händen derer, die sie heute kontrollieren besser aufgehoben sind. Vielleicht hätte man einfach bessere Gesetze machen sollen. Mit Yukos wären heute grosse Teile der russischen Ölförderung wesentlich effizienter und moderner.

"Er hat halt den Fehler gemacht gegen Putin vorzugehen, man muss manchmal wissen, wo die Grenzen sind."
Das könnte ein Mielke - Satz sein.
Ich musste mir mal von seiner Behörde anhören : was Recht und Unrecht ist in diesem Land bestimmen ganz alleine wir.
Am Ende wird mit diesem obigen Satz ja eingestanden, das Ch. aus politischen Gründen verurteilt wurde.

toto66 hat geschrieben:Nein, er hat sie instrumentalisiert. Schau nur an, was mit Abramovitsch gelaufen ist. Nun ist es für mich zweifelhaft ob die Ressourcen in den Händen derer, die sie heute kontrollieren besser aufgehoben sind. Vielleicht hätte man einfach bessere Gesetze machen sollen. Mit Yukos wären heute grosse Teile der russischen Ölförderung wesentlich effizienter und moderner.

die Ölförderung ist ausreichend effizient und modern, sonst wären sie keine großen "Player"
Übrigens, Großteil des Verkaufspreises geht an den Staat als Steuern.

Bei der RF macht das ganz einfach die schiere Masse. Effizienz sieht anders aus.

... weil westliche Ölkonzerne auch geholfen haben!

Einfach mal die Überlegung, wie diese Begnadigung „aussieht“
(sowohl im übertragenden als auch wörtlichen Sinn):

4 Stunden Pressekonferenz
ca. 1. 000 teilnehmende Journalisten
alles „fokussiert“ auf eine Position (pardon: Person)

Ende Pressekonferenz
Abgang „ins Publikum“ (also Journalisten)
also „völlig überraschend“
„rein zufällig“ zu einer bestimmten Gruppe (von „Journalisten“)
die rein zufällig System-Beflissene sind (wie heißt heute der KGB?)
und nebenbei plaudert der Herr
so rein zufällig (und leutselig und völligem Rechts-Bewusstsein))
dass „10 Jahre Lagerhaft schon eine ganz schöne Zeit“ sei….

er also nun das „Ende dieser Zeit“ als „gekommen sieht“
und er nun Gnade walten lässt
(weil es ja „schon eine ganz schöne Zeit“ umfasse)…..


Inszenierung eines Herren
(mit samt seiner beflissenen Entourage)
also dem „Herrn über die Zeit“
(oder „Leben und Tod“)

welcher der gleiche Herr ist,
der 2009 ein Gasabkommen mit seinem Bruderland abschloss
worauf ein „eng begrenzter“ Teil der einen Vertragsseite
für eben diesen Abschluss (mit diesem besagten Herrn)
als „Vaterlandsverräterin“ (also Volksschädling)
in den Kast wanderte (in eben solchem Recht-Bewusstsein)
der andere besagte Herr (also die andere Vertragsseite)
nach Asarow die reine, unbefleckte Empfängnis darstellend
in seiner (und nur in seiner!) Art Gnadenerweis dem
Präsidenten der Ukraine gelingen ließ,
einen Punkt in der Geschichte des Verrats der nationalen Interessen zu setzen,
für den die politischen Kräfte die Verantwortung tragen,
die heute die Instabilität im Land provozieren“….
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So schließt sich der Kreis derjenigen,
die vor einem „historischen Kontext“ herum taptapsen,
in „größeren Zusammenhängen denkend“
das zusammenwachsen sehen
was ihrer Meinung nach zusammen gehört

anscheinend völlig von eigenständigem Denken ab
(wo kämen wir denn da hin…)
und sehen vor dem dräuenden Vorhang
der wabernden Geschichte
die spannende Groteske

ICH, KAISER UND GOTT
was natürlich eine subjektive Schwarzmalerei (ist),
und
damit ....sich unser Gespräch erledigt (hat).

Na ja,
es muss doch schön machen…

toto66 hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:Da ist eine Bereicherungsbandit bei seinen Artgenossen mit Jubel,Trubel und offenen Armen aufgenommen worden... Jetzt sind sie unter sich... Jeld stinkt nicht, auch wenn es vom russischen Volk gestohlen ist. Der "Freiheitsheld" Chodrowski ist unter seinesgleichen, den Geldwertegemeinschaftlern der "freiheitlichen westlichen Welt"

Gibt es belastbare Belege dafür, das man Ch. "Bereicherungsbandit" nennen muss oder ist Reichtum per se ein Verbrechen für dich ? Oder ist es nur dann ein Verbrechen, wenn man reich ist und sich Putin in den Weg stellt ? Findest du die selben Begriffe auch für die Superreichen, die sich mit dem Despoten arrangiert haben und ihn stützen ?
Ch. selber sieht sich wohl nicht als Widerstandskämpfer, ich sehe auch nicht, das ihn jemand dazu stilisiert. Ein politischer Gefangener war er, ohne jeden Zweifel. Und im Gefängnis war nicht, weil er ein Dieb ist oder sonst etwas,sondern weil seine wirtschaftlichen Visionen mit dem politischen und wirtschaftlichen Machtanspruch des Kremls kollidierten und er sich deshalb demokratisch für demokratische Veränderungen einsetzte.
Jedenfalls hat Ch. mit seinem Geld sinnvolleres gemacht als sich einen Fussballklub zu kaufen.. oder muss man die Arbeit seiner Stiftung zB auch kritisieren ?

Ich möchte hier noch einmal eine aufschlussreiche Chronolgie der Zeit damals mit einem Abriss über den Werdegang Ch. verlinken:
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Mir ist belastbarer Beweis genug, daß Ch und andere Oligarchen sowie andere Bereicherungsbanditen unter der Obhut von US Beratern in kürzester Zeit Abermilliardenwerte des russischen Volkes an sich rafften, ohne eine adäquate Gegenleistung zu erbringen.
Das gleiche trifft auch auf die Superreichen/ Reichen (Bereicherungsbanditen) der ganzen Welt zu, die sich im Verteilersystem des weltweiten Imperialismus, wahnwitzige Reichtümer aneignen, während Millionen und Abermillionen unter Sklavenbedingungen Schuften müssen und nicht wissen, wie sie den nächsten Tag menschenwürdig begehen sollen. Noch schlimmer trifft es die Abermillionen, die aus Lebensmittelmangel oder auf Grund imperialistischer Kriege verrecken.
Aber da, wie mir scheint, in der Kapital- und Intelligenzelite in dieser Hinsicht größtenteils das Gerechtigkeitsempfinden zu fehlen scheint, werden diese Verbrechen an der Menschheit schon ihre „Richtigkeit“ haben...Wa?? Hauptsache es jeht däääämokrääätisch und fraaaiiihaaaaiiiitlich zu...

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Was den "Freiheitskämpfer" Ch betrifft, so können sie sicher sein, daß im weiteren Sinne jeder der gegen Rußland schießt, ein Freiheitskämfer ist und wer, im engeren Sinne gegen Putin schießt ist ein Oberedelfreiheitskämpfer, in den Augen der demokratisch Waszusagenhabenden der westlichen Unwertegemeinschaft inklusive derer die mit aller Macht in den hintern diesiger hineinkrichen wollen... Das ist jedem klar der die Mainstreampresse verfolgt.Oder sie haben sich von ihr abgeschottet.
Allerdings hat mir eine Phrase von Ch, die ich ihm garnicht zugetraut hätte, gefallen. Er sagte auf der Pressekonferenz:
„Aber in der modernen Gesellschaft, hat das Geschäft, das keine soziale Verantwortung spürt, kein Recht auf Existenz. Das ist auch wahr
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BLAA-BLAA-BLAA --- Vorwärts zur Weltrevolution! Wir folgen unserem Helden WWP.

Extrem belastbare Quellen werden zitiert, wobei die 2. extrem gekauft ist, oder solche Leute wie Retlaw kauft.

Könntest Du vielleicht auf den Revoluzzerslang verzichten und Deine Botschaften mit Beweisen untersetzen.

Wenn ich schon "Vermögenswerte des Volkes" lese, aber gut. Oder "Mainstreampresse". Mich erstaunt immer wieder, wie sich das Vokabular der Ultrarechten und Ultralinken gleicht. Obwohl, am Ende läuft ja auch beides auf das selbe hinaus.

Wie sind denn die Arbeitsbedingungen im Land des lupenreinen Demokraten ? Oder in den anderen Musterländern "gelenkter Demokratie"?
was sind die adäquaten Gegenleistungen, die Ch. hätte erbringen sollen ? Welche erbringt der Kreml jetzt ?
Imperialistische Kriege ? Was ist mit Berlin, Warschau, Budapest, Prag, Angola, Tschetschenien, Angola, Afghanistan uuu.? Viel imperialer als SU und Russland unter Putin geht es kaum....
Aber retlaw, mit Leuten wie dir zu diskutieren bringt nichts, du hast eine festgefügte Ideologie, in der du dir die Fakten so zurecht biegst wie es dir in diesen Glauben passt.

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Dem ist aber auch garnichts weiter hinzuzufügen....

retlaw hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...


Dem ist aber auch garnichts weiter hinzuzufügen....

Das ist Eines der Probleme, die ich mit "deiner Meinung" habe. Jemand anders sagt etwas und du nimmst es völlig für dich an, und hast gar nichts mehr hinzuzufügen. Da frage ich mich dann immer, hast du selbst denn gar nicht drüber nachgedacht?
Ich finde den Artikel in verschiedenen Punkten auch nicht schlecht, aber hinzuzufügen hätte ich eine Menge.

Sonnenblume hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...


Dem ist aber auch garnichts weiter hinzuzufügen....

Das ist Eines der Probleme, die ich mit "deiner Meinung" habe. Jemand anders sagt etwas und du nimmst es völlig für dich an, und hast gar nichts mehr hinzuzufügen. Da frage ich mich dann immer, hast du selbst denn gar nicht drüber nachgedacht?
Ich finde den Artikel in verschiedenen Punkten auch nicht schlecht, aber hinzuzufügen hätte ich eine Menge.

Diese Kolumne faßt du doch wohl nicht im Ernst als meine angelesene Meinug auf? Ich erachte sie als Information zur Vervollkommnung oder Untermauerung eines Meinungsbildes.... im Kontext meiner Beiträge, insgesamt....
Du verlangst doch sicherlich nicht im Ernst eine komplette Rezension jedes von mir hier angeführten Links... um aufzuzeigen, womit ich übereinstimme oder nicht!!!
Ich benutze die Anführung von Links, damit bestimmte Tendenzen meiner Gesamtmeinung von außen zu untermaurt werden... sprich als Argument. Jedem steht frei, ihn ganz oder in Teilen oder überhaupt nicht zu akzeptieren.
Dabei versuche ich mir das Medium schon so sorgfältig wie möglich auszusuchen....... was schon schwierig genug ist.
Denn die Lügen- und Manipulationsrate der, meistens Kapital- und politisch gesteuerten Medien (Mainstream), ist sehr, sehr hoch.
Objektiv(e)r Journalismus (Berichterstattung)ist rar wie Goldstaub..... leider...

das meinte ich mit Fakten der Ideologie anpassen. Heute druckt der Spiegel eine Kolumne, die dir ins Weltbild passt. Da ist sie des zitierens wert. Morgen erscheint eine, die sich genau so kritisch mit Putin auseinandersetzt und schon gehört der Spiegel wieder zur Mainstreampresse.

toto66 hat geschrieben:das meinte ich mit Fakten der Ideologie anpassen. Heute druckt der Spiegel eine Kolumne, die dir ins Weltbild passt. Da ist sie des zitierens wert. Morgen erscheint eine, die sich genau so kritisch mit Putin auseinandersetzt und schon gehört der Spiegel wieder zur Mainstreampresse.

SPON ist Russland und besonders Putin feindlich, sind wohl führend auf diesem Gebiet (genau das Richtige für den galizier).
Augstein (der Freitag) schreibt aber immer wieder mal gute Artikel, wie auch Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ..., vielleicht wurde es schon verlinkt.

Der Teufel steckt bekanntlich im Detail, bei manchen im Verstehen. Kritisch sein heißt nicht feindlich.

galizier hat geschrieben:Der Teufel steckt bekanntlich im Detail, bei manchen im Verstehen. Kritisch sein heißt nicht feindlich.

ich lese SPON seit Jahren, die Beurteilung kannst du mir ruhig überlassen.

Sonnenblume hat geschrieben:ie Frage könnte ich dir beantworten, aber das gehört sich nicht.

Jetzt kommt dein Charakter zum Vorschein.

taptap

Dieses Nennen von Putin- und Russenfeidlichkeit im selben Atemzug hat in meinen Augen so etwas vom steten Tropfen - ein bisschen bleibt immer hängen, unabhängig vom Wahrheitsgehalt.

Überzeugend ist so etwas nicht, schon gar nicht durch Wiederholungen allein und ohne Belege.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass, seit es SPON gibt, immer schon Putin in RU am Ruder gab. Aber vielleicht verkörpert Putin für manche so sehr Russland, dass eine Ablehnung von Putin automatisch einer Ablehnung alles Russischen gleichkommt.

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mbert hat geschrieben:Dieses Nennen von Putin- und Russenfeidlichkeit im selben Atemzug hat in meinen Augen so etwas vom steten Tropfen - ein bisschen bleibt immer hängen, unabhängig vom Wahrheitsgehalt.

Überzeugend ist so etwas nicht, schon gar nicht durch Wiederholungen allein und ohne Belege.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass, seit es SPON gibt, immer schon Putin in RU am Ruder gab. Aber vielleicht verkörpert Putin für manche so sehr Russland, dass eine Ablehnung von Putin automatisch einer Ablehnung alles Russischen gleichkommt.

lass es einfach, andere für blöd zu verkaufen.
Wenn du die ständigen Doppelstandards und Doppelmoral nicht sehen kannst oder willst...
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... hat paar Medien in Deutschland genannt, die sich besonders hervorheben.

Sirius hat geschrieben:lass es einfach, andere für blöd zu verkaufen.

Du darfst hier gern Deine Meinung argumentativ vertreten. Was Du aber hier tust, hat aber mit Argumenten nichts zu tun.

Sirius hat geschrieben:Wenn du die ständigen Doppelstandards und Doppelmoral nicht sehen kannst oder willst...
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... hat paar Medien in Deutschland genannt, die sich besonders hervorheben.

Ob diese Olga gut ist oder nicht, bzw., ob sie die Wahrheit oder Unsinn behauptet, wird ja bereits hier bei uns diskutiert.

Außerdem weichst Du hier gerade aus. Wenn, wie Du behauptest, SPON sowohl Russland- als auch Putin-feindlich sein soll, dann wirst Du es schon belegen müssen. Die Unterstellung andere für blöd zu verkaufen, reicht da leider nicht aus, und die subjektive Meinung einer umstrittenen Person ebensowenig. Um Deine Behauptung für andere plausibel zu machen, wirst Du Dich schon etwas mehr bemühen müssen.

die ganzen Artikel von Bidder und anderen suche ich dir nicht aus, da muss du dich schon selber bemühen.

Deine Gleichgesinnten in den harten Auseinandersetzungen sind die Maskierten und Provokateure. Widerlege es wenn Du kannst.

galizier hat geschrieben:Deine Gleichgesinnten in den harten Auseinandersetzungen sind die Maskierten und Provokateure. Widerlege es wenn Du kannst.

So sieht es aus. Wer hier Behauptungen aufstellt, muss sie schon belegen. Sonst wird er niemanden überzeugen können.

Aber irgendetwas sagt mir, dass es darum vielleicht auch überhaupt nicht geht...

ganz schön tief gesunken, mbert, wenn du dich beim galizier dafür bedankst.
Dachte, du wolltest schlauer und objektiver werden, dann lies doch die Artikel von SPON.
Ich muss hier übrigens gar nichts, nur ihr kommt natürlich immer mit klaren Beweisen.

Sirius hat geschrieben:ganz schön tief gesunken, mbert, wenn du dich beim galizier dafür bedankst.

Bei wem ich mich bedanke, ist allein meine Sache. Dir steht dazu kein Urteil zu.

Sirius hat geschrieben:Dachte, du wolltest schlauer und objektiver werden, dann lies doch die Artikel von SPON.
Ich muss hier übrigens gar nichts, nur ihr kommt natürlich immer mit klaren Beweisen.

Du bist mir hier bisher vor allem durch unbewiesene Behauptungen und persönliche Provokation gegen andere aufgefallen. Nachfragen zu Belegen für Deine Thesen bist Du bisher eigentlich immer ausgewichen.

Wenn ich mir das so ansehe, habe ich nicht wirklich das Gefühl, dass sich Klugheit und Objektivität irgendwo in Deiner Nähe aufhalten

mbert hat geschrieben:Du bist mir hier bisher vor allem durch unbewiesene Behauptungen und persönliche Provokation gegen andere aufgefallen. Nachfragen zu Belegen für Deine Thesen bist Du bisher eigentlich immer ausgewichen.

vielleicht färbt das zu sehr von euch ab, z.B. galizier. Zum Rest sollen sich die Leser ihre Meinung bilden.

mbert hat geschrieben:Dieses Nennen von Putin- und Russenfeidlichkeit im selben Atemzug hat in meinen Augen so etwas vom steten Tropfen - ein bisschen bleibt immer hängen, unabhängig vom Wahrheitsgehalt.

Das hat sehr wohl was damit zu tun, da im Endeffekt nur negatives über Putin geschrieben wird und nichts, rein gar nichts positives.
Jemand der so drauf ist kann keine objektive Meinung haben.

taptap hat geschrieben:

mbert hat geschrieben:Dieses Nennen von Putin- und Russenfeidlichkeit im selben Atemzug hat in meinen Augen so etwas vom steten Tropfen - ein bisschen bleibt immer hängen, unabhängig vom Wahrheitsgehalt.

Das hat sehr wohl was damit zu tun, da im Endeffekt nur negatives über Putin geschrieben wird und nichts, rein gar nichts positives.
Jemand der so drauf ist kann keine objektive Meinung haben.

In seiner ersten Amtsperiode, nach dem alkoholisierten Tanzbär Jelzin war WWP mir in vielen seiner Maßnahmen noch sympathisch. Zum Beispiel gefiel mir auch noch seine Methode des Geldeintreibens bei den Oligarchen nach der Brandkatastrophe in den russischen Wäldern.
Aber er hat auch alles getan was möglich war sich unbeliebt zu machen.

galizier hat geschrieben:Aber er hat auch alles getan was möglich war sich unbeliebt zu machen.

und was wäre das z.B. ?