PolitikPutin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

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Handrij
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Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#1 Beitrag von Handrij »

Zu Beginn des Krieges überschätzte der Westen Russland massiv. Sechs Monate später ist der Nimbus zerstört. Putins historische Fehlentscheidung macht deutlich, wie wenig drei Jahrzehnte der Reformversuche bewirkt haben.
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Bernd D-UA
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#2 Beitrag von Bernd D-UA »

Ich weiß nicht, totgesagte leben länger.

Bin in der Einschätzung der Fähigkeiten der russischen Seite nicht ganz so optimistisch, wer Hyperschallraketen baut und ins Ziel bringt, ist nicht
wirklich ein waffentechnischer Hinterwälder, also insoweit finde ich die Ausführungen der NZZ ja ganz nett, aber ich denke, das ist trotzdem nur
die halbe Wahrheit.

Was im Hintergrund noch nicht alles an propagandistischer Vorarbeit geleistet wird auf russischer Seite,...,??? Heute ein Nein zu taktischen Atomwaffen und morgen,
wir wurden von den Ukrainern gezwungen eine taktische Rakete auf die Stadt ... abfeuern, dies geschah nur zum Schutz von ... blabla irgendwem, ist dieser
Gedanke wirklich so weit hergeholt?

Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, ich traue Putin nicht über den Weg, habe das zuletzt viel zu lange getan!

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Robert1959
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#3 Beitrag von Robert1959 »

Solange die Bevölkerung hinter diesem System steht, wird sich auch nichts verändern. Derzeit rollt wieder eine neue Armee mit neuen Panzer zunächst zur ukrainischen Grenze, nebenbei macht er noch Manöver mit China und Indien! Die Moldau wird auch mit Krieg gedroht! Und seine Propaganda arbeitet weiter mit Hilfe der AFD!

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Anuleb
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#4 Beitrag von Anuleb »

Es ist doch egal, welches System in Russland die Bevölkerung beherrscht. So lange es in der Bevölkerung einen signifikanten, führenden Anteil gibt, welcher Russland selber als überlegene, imperiale Macht betrachtet, wird und muss man immer wieder damit rechnen, dass Russland angrenzende Regionen versucht zu destabilisieren, oder gar selber das Kriegsbeil ausgräbt. Russland hat nun mal ein massives Faschismusproblem.

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Robert1959
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#5 Beitrag von Robert1959 »

Das Regime wackelt bereits und das ist erst der Anfang. Es kommen ja immer wieder Soldaten zurück, die die Wahrheit kennen und die Mundpropaganda ist nicht kontrollierbar! Leider haben wir bei uns zwei große Nieten, Scholz und Lambrecht! Sie verlängern durch ihr Zögern den Krieg! Sie sind russlandhörig, sprechen ständig von den roten Linien Moskaus und da frage ich mich schon, wo sind unsere rote Linien?

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Anuleb
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#6 Beitrag von Anuleb »

Deine Schelte gegenüber der jetzigen Regierung greift erheblich zu kurz. Die dürfen jetzt die Suppe auslöffeln, welche denen von der Vorgängerregierung eingebrockt worden ist. Dort hatte, bekanntermaßen, die Kanzlerin ihre Richtlinienkompetenz dazu genutzt, um uns an Russland in Sachen Energielieferungen auszuliefern, sie hat die Bundeswehr runterwirtschaften lassen und, last but not least, dank ihrer völlig sinnentleerten und nutzlosen Appeasementpolitik Russland zu immer schlimmeren Aggressionen ermuntert, welche in den nun bekannten menschenverachtenden und desaströsen Angriffskrieg gegen die Ukraine gipfelte. Sie hat nichts unversucht gelassen, um uns in eine ziemlich schwierige Lage zu manövrieren. Nun, und das die jetzige Regierung über keinerlei Politiker verfügt, welche über fundierte Kriegserfahrungen verfügen, dass kann man denen eher nicht vorwerfen. Genauso wenig kann man denen vorwerfen, dass diese Regierung auf Wertevorstellungen zurückgreift, welche die nicht so einfach über Bord werfen wollen. Natürlich bin auch ich nicht mit allem einverstanden, was da in Berlin ausgeheckt wird. Aber ich kann nachvollziehen, dass die jetzige Regierung erheblich verunsichert ist, und dementsprechend sehr, sehr vorsichtig laviert, um möglichst viel Schaden von den 80 Millionen Bürgern dieses Landes fernzuhalten.

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Robert1959
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#7 Beitrag von Robert1959 »

Ich rede hier nicht von Waffen aus unserer Armee! Ich rede hier von Leopard Panzer, die unsere Industrie gerne liefern würde, und das gegen Bezahlung, aber Scholz weigert sich das ok zu geben! Und was ich noch zum Ringtausch sagen wollte, am Anfang war es okay, jetzt ist Qualität gefragt. Man sollte endlich auch selbst liefern und sich nicht nur verstecken. Ringtausch würde ich ja noch akzeptieren, wenn die Bundeswehr Leos abgibt und dafür den Nachfolger vom Leo bekommt! Diesen Monat sollte Iris geliefert werden, vermutlich klappt dies auch nicht!
In der Vorgängerregierung saß auch die SPD!

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Bernd D-UA
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#8 Beitrag von Bernd D-UA »

Es ist wie es ist, schwierig. Über Waffensysteme wird und wurde schon viel Diskutiert. Ein ja zu den Leo2 wurde ja der jetzigen Offensive wohl nichts nützen. Ich gehe davon aus, dass wir vor allem jetzt weiter ordentliche und intelligente Munition liefern müssen, da hat es bisher bei den Ukrainern jedenfalls noch keinen Überfluss gegeben, eher wohl das Gegenteil. Auch würde ich meinen die jetzt in Kürze ausgelieferten weiteren 10 Gepard Luftabwehrpanzer, werden eine gute Hilfe sein, damit den Ukrainern der Himmel nicht sprichwörtlich auf den Kopf fällt. Also als Schutz für vorrückenden Bodentruppen, ein sofortiger Gewinn.
Leo2 kann es nicht ohne andere Nationen im Lieferverbund geben, allerdings sollten man das noch vor Weihnachten auf den Weg bringen.

Allerdings hat unsere Politik schon auch Sorge dafür zu tragen, dass es uns gut geht und die Interessen der Bundesbürger dürfen gegenüber nicht den Interessen der Ukraine hinten anstehen.

Wir haben allerdings eine Zeitenwende, das steht für mich ausser Frage und da darf man schon einmal seine alten Weltbilder und Werte überdenken und schauen welche neuen Werte entstehen oder welche wir jetzt schaffen müssen. Die SPD ist nicht mehr zeitgemäß und wird sich wohl noch wundern wie sehr die Grünen davon laufen werden. Für mich überraschend, aber um längen die zeitgemäßere Partei von beiden.

Angela Merkel hat viel "ausgesessen" und hat wohl dabei Fehler gemacht, Scholz tut es ihr gleich, obwohl er es besser wissen müsste.

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Anuleb
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#9 Beitrag von Anuleb »

Robert1959 hat geschrieben: Mittwoch 14. September 2022, 21:18 Ich rede hier nicht von Waffen aus unserer Armee! Ich rede hier von Leopard Panzer, die unsere Industrie gerne liefern würde, und das gegen Bezahlung, aber Scholz weigert sich das ok zu geben! Und was ich noch zum Ringtausch sagen wollte, am Anfang war es okay, jetzt ist Qualität gefragt. Man sollte endlich auch selbst liefern und sich nicht nur verstecken. Ringtausch würde ich ja noch akzeptieren, wenn die Bundeswehr Leos abgibt und dafür den Nachfolger vom Leo bekommt! Diesen Monat sollte Iris geliefert werden, vermutlich klappt dies auch nicht!
In der Vorgängerregierung saß auch die SPD!
Versuche es mal so zu sehen: Weder die USA, noch Frankreich, Großbritannien oder irgendein anderes westliches Land hat bisher moderne, westliche, schwere Kampffahrzeuge in die Ukraine geliefert. Warum wohl? Ich selber wäre ebenfalls absolut dafür. Aber, wie es scheint, halten alle diesen Nationen über diverse, vielleicht auch inoffizielle Kanäle, Kontakt mit dem Kreml, und dieser hat wohl klar gemacht, dass dieses Gerät in den Händen der Ukrainer zu einer erheblichen Eskalation des Konfliktes beitragen wird. Allenfalls die in homöopathischen Dosen gelieferten Artilleriesysteme, wie z. B. unsere Panzerhaubitze 2000, scheinen irgendwie noch akzeptiert zu werden.

Ja, dummerweise hatte es die Merkel nicht geschafft, eine Koalition mit den Grünen und der FDP zu schmieden. So wurde die SPD durch den Bundespräsidenten in erneute Regierungsverantwortung getrieben. Wie man dann jedoch eine Koalition mit den Grünen und der FDP bilden kann, haben die SPD ja nun recht anschaulich vorgeführt. Die großmäuligen CDU'ler sollten sich was schämen.

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Robert1959
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#10 Beitrag von Robert1959 »

Man muss Putin Stärke zeigen und nicht Schwäche! Großbritannien und die USA sind weit weg und wenn die Ukraine fällt, dann sind wir auch schnell weg! Ich werde manchmal den Gedanken nicht los, dass man den Krieg verzögert, um mehr Geld zu verdienen. Hätte man von Anfang an Qualität geliefert, es wäre nicht so viel Gebiet besetzt worden und der Krieg womöglich schon zu Ende!

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Joachim38
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#11 Beitrag von Joachim38 »

Robert1959 hat geschrieben: Dienstag 13. September 2022, 10:14 Das Regime wackelt bereits und das ist erst der Anfang. Es kommen ja immer wieder Soldaten zurück, die die Wahrheit kennen und die Mundpropaganda ist nicht kontrollierbar! Leider haben wir bei uns zwei große Nieten, Scholz und Lambrecht! Sie verlängern durch ihr Zögern den Krieg! Sie sind russlandhörig, sprechen ständig von den roten Linien Moskaus und da frage ich mich schon, wo sind unsere rote Linien?
Scholz und Lambrecht sind alles andere als RUsslandhörig! Lambrecht vertritt die deutsche Rüsungsindustrie und Scholz ist das Sprachrohr der Amerikaner, die nur ein Ziel haben. Herrschaft nd KOntrolle auf der ganzen Welt. Während die 8000 km entfernt sind, haben sie den KRieg nach Europa gebracht.
Man darf nie vergessen das Amerika als eiziges Land Interesse daran hat Russland klein zu halten um selbst immer mächtiger zu werden.
Jeder intelligente Mensche sollte Putin verstehen und sich nicht auf die Seite Amerikas stellen.
Der Krieg um die Recourcen auf der Welt ist schon immer aktuell.
Lybien, IRan, Irak, Saudi Arabien, Afghanistan! Kriege die von den Amis produziert wurden, um an die Recourcen zu kommen.
Wer das anders sieht hat die Geschichte Amerikas; Deutschland und die Freundschaft zu Russland übersprungen ;)

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Robert1959
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#12 Beitrag von Robert1959 »

Ich übertreibe manchmal, um nicht so viel zu schreiben. Sie sind natürlich nicht russlandhörig! Scholz ist ein "Arschkriecher", der immer jemand braucht, der voraus läuft und das hilft Russland! Lambrecht vertritt auch nicht die Rüstungsindustrie, und das ist auch gut so, auch wenn sie jetzt vielleicht weiß, was ein Panzer ist! Scholz ist auch nicht das Sprachrohr der USA, dann hätte er auch bereits mehr geliefert!

Man darf nie vergessen das Amerika als eiziges Land Interesse daran hat Russland klein zu halten um selbst immer mächtiger zu werden
Das sieht nach Gehirnwäsche aus. Man kann nichts vergessen, was es nicht gegeben hat! Die USA haben die Sowjetunion größer gemacht!

Jeder intelligente Mensche sollte Putin verstehen und sich nicht auf die Seite Amerikas stellen
Man bezeichnet solche Leute auch als Fachidioten! In einer normalen Welt hört sich der intelligente Mensch beide Seiten an und entscheidet sich danach!

Welche Resourcen sollten die USA dort bekommen haben. So viel ich weiß, haben die USA auch Erdöl!

WennSie die Präambel der USA lesen, dann könnten sie die Geschichte besser verstehen!

.

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Bernd D-UA
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#13 Beitrag von Bernd D-UA »

Lieber Joachim,

diesen Angriffskrieg hat Putin mit Russland vom Zaun gebrochen.
Ich habe kein Verständnis dafür, wenn man dann die USA "Leier" anwirft, das rechtfertigt gar nichts! Im Grunde macht dieses Relativieren es noch
viel Schlimmer.
Die USA habe ihre Interessen, oh Wunder, das ist jetzt ganz neu oder die ziehen ihren Stiefel durch? Fest steht, die USA werden sicherlich an diesem
Krieg "profitieren", aber ganz ohne das Investment, dass sie jetzt tätigen wird es wohl auch nichts.

Rohstoffe werden in Dollar gehandelt, daher ist es SEHR Interessant für die USA, wie sich ALLE Rohstoffpreise entwickeln, der Dollar war ja Jahrzehnte nicht mehr
so stark wie jetzt... und der Dollar gewinnt immer wenn es Krieg gibt. Das ist allerdings auch nicht neu und sicherlich haben wir ALLE ein Interesse daran, wenn wir
Putin und "Russland" im Allgemeinen nun mal etwas die Richtung vorgeben, wo es lang geht sagen besser wir! Ich sehe hier nicht nur die Interessen der USA vertreten, Russland wird diesen
Krieg verlieren.

Es werden einige vom Krieg in irgendeiner Art und Wiese verdienen, das war auch schon immer so, aber das ändert an der Situation in der
Ukraine gar nichts. Und ganz bestimmt müssen wir uns nicht darum bemühen Herrn Putin zu verstehen, was gibt es da eigentlich nicht zu verstehen? Der will unser Geld
gar nicht, der will keinen Wandel durch Handel, wir können dem gar nichts anbieten was den jetzt noch satt machen könnte.

Geredet wurde auch genug im Vorfeld und alle haben sich dabei ganz gut verstanden und Putin zeigt uns jetzt schon seit 8 Monaten was er davon hält.

Wir werden nur einen Teil unseres Wohlstandes verlieren, währenddessen werden tausende Ukrainer und Ukrainerinnen ihr Leben verlieren oder durch die Hölle gehen und wieder
zurück, das gilt es zu verstehen und Putin ist derjenige der das verbricht, ganz ehrlich, diesen Irren will ich gar nicht verstehen.
Gruß Bernd

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Frank
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#14 Beitrag von Frank »

Joachim38 hat geschrieben: Sonntag 23. Oktober 2022, 16:23 Jeder intelligente Mensche sollte Putin verstehen und sich nicht auf die Seite Amerikas stellen.
Und warum sind dann um Putin rum nur ganz grosse Idioten zu finden?
Ich denke mal eher die himmeln ihn an.

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Anuleb
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#15 Beitrag von Anuleb »

Alle sagen sie immer, Putin hat den Krieg losgetreten und Unheil über die Ukraine gebracht. Niemand scheint jedoch zu sehen, dass Putin selber bisher keinen einzigen Schuß in der Ukraine abgefeuert hat, dafür aber 1000e von Russen zu den Waffen gegriffen und geschossen haben, und Millionen weitere Russen diesen Krieg mindestens befürwortet, wenn nicht sogar unterstützt haben.

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Bernd D-UA
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#16 Beitrag von Bernd D-UA »

Ohne Frage, das ist kein Putin "Privatkrieg" ein ganzes Volk, die Russen, macht sich die Finger schmutzig!

Und diejenigen Männer, die vor der Mobilmachung geflohen sind, wären besser geblieben und hätten dieses Regime gestürzt, ich will sagen, rein ins Auto und Fahrtrichtung Moskau und nicht zur nächsten Grenze!

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Robert1959
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#17 Beitrag von Robert1959 »

Wie kann ein junger Mensch ein Regime stürzen? Kaum eine Chance.Immerhin hat er schon dir richtige Seite gewählt! Das ist auch Widerstand, denn er fehlt am Arbeitsplatz! Begeistert bin ich allerdings auch nicht, wenn man viele Ukrinerinnen hat und dann russische Männer kommen und darunter werden sicher auch Politoffiziere sein, die den 'Hass weiter schüren oder Sabotage machen! Ich würde sie lieber in der Ukraine sehen, bei der Gruppe Freiheit für Russland!

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Bernd D-UA
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#18 Beitrag von Bernd D-UA »

Wieviel junge Männer sind denn geflohen? Die alle gesammelt auf dem roten Platz? Der Krieg ist vorbei und Putin entmachtet, wieviel dabei sterben werden, keine Ahnung, aber das dann der Preis für Jahrzehnte lange Untätigkeit!
Wenn der Krieg so weiter geht, bringen die Ukrainer die gleiche Anzahl an Männern um, nur die werden allesamt im Dreck verscharrt, für eine Sache, für die es sich nicht zu sterben lohnt.
Russland braucht seinen eigenen "Maidan" um sich zu befreien, nur dazu braucht es Männer und Frauen mit Mut und den Wunsch nach Freiheit und nicht der Knecht der Politik oder der Oligarchen zu sein.

Nach meiner Ansicht ist der Preis an Menschenleben geringer, wenn die Menschen in Russland ihre Revolution beginnen und gewinnen.
(Ich achte das Menschenleben eines jeden Einzelnen, meiner Ansicht nach ist das "Preis " der zu bezahlen ist, so hart das klingen mag)

Das ist meine Erwartungshaltung an ein Volk, mit seinem Selbstverständnis von Stärke.

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Anuleb
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#19 Beitrag von Anuleb »

Bernd D-UA hat geschrieben: Dienstag 25. Oktober 2022, 09:30
Russland braucht seinen eigenen "Maidan" um sich zu befreien, nur dazu braucht es Männer und Frauen mit Mut und den Wunsch nach Freiheit und nicht der Knecht der Politik oder der Oligarchen zu sein.

Es braucht dazu nicht nur Männer und Frauen mit Mut und dem Wunsch nach Freiheit, sie müssen auch die richtigen Wertevorstellungen im Gepäck haben. Und mindestens genau daran hapert es gewaltig. Schließlich kann sich offenkundig die Mehrheit der Russen mir dem jetzigen Sein anfreunden, selbst der Krieg gegen die Ukraine fand ja breite Zustimmung in Russland. Die Männer, welche jetzt abhauen, respektive abgehauen sind, haben doch nur Angst davor, sich selber die Finger schmutzig zu machen, oder gar Gesundheit oder Leben zu opfern.

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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#20 Beitrag von Robert1959 »

Kasachstan allein hat schon 300.000 registriert. Wenn man alle zusammen zählt, dann haben sie auf dem roten Platz keinen Platz! Für mich sind sie trotzdem Widerstandskämpfer. Sie entziehen ihre Arbeitskraft und das Potential neue Rekruten zu gewinnen! Interessant wäre zu wissen, wie sie reagieren würden bei der Generalmobilmachung! Viele der Geflohenen haben noch keine Einberufung bekommen! Wie soll man einen Maidan machen. In der Ukraine gab es Parteienvielfalt, aber in Russland sitzt die Opposition im Gefängnis. Die Fehler wurden von ihren Eltern gemacht und für eine Revolution, geht es den Menschen noch zu gut! Russland bräuchte eine Stunde 0, im Moment sehe ich nur die Gefahr, dass die Wagner Gruppe sich selbst an die Macht putscht Ich bin der Meinung, dass die Sanktionen nach dem Krieg weiter gehen müssen, bis ein Systemwechsel kommt.

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Bernd D-UA
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#21 Beitrag von Bernd D-UA »

Ich setze einfach mal voraus, dass der oder diejenigen, die für die Freiheit kämpfen würden ein guter Anfang wären, es müssen gar nicht lupenreine Demokraten sein. Die Verweigerung des Krieges und diese Agression gegenüber der Ukraine, das wäre mein erhoffter Anfang und dazu , müsste mindestens die bisherige Führung weg. Anschließend wird es interessant wer versucht sich das Land dann unter den Nagel zu reißen und wie die Bevölkerung reagiert. Eine Vorzeigegedemokratie wird es wohl nicht so schnell geben, wenn überhaupt.
Ich denke, meine Metapher war zu verstehen, mehrere 100.000 Russen in Moskau... die erschießt niemand mehr, auch gibt es nicht genug "Ordnungskräfte" und nennen könnt Ihr das dann wie Ihr wollt, " die Revolution des roten Herbstes" oder " Moskauer Herbst", da würde sich schon ein Titel finden.

Sicherlich würde es ein Blutbad geben, aber diese Anzahl der Demonstranten bekommst Du nie wieder in den Giff, dabei ist noch nicht mal berücksichtigt welche Dynamik es in den anderen Regionen auslösen würde...

Aber davonlaufen, um einen warmen Winter in Deutschland zu genießen und dabei noch Unruhe stiften, das braucht kein Mensch und die ukrainischen Flüchtlinge erst recht nicht, wir brauchen Platz für die einzigen Bedürftigen die ich derzeit sehe und jeder hier weiß, dass das die einzige Wahrheit ist.
So schön die Tatsache erscheinen mag, dass diese Männer nicht in den Krieg ziehen, es wurden andere dafür rekrutiert, was hat es denn dann uns überhaupt gebracht? Uns = Unterstützer der Ukraine und den Menschen dort ?

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Bernd D-UA
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#22 Beitrag von Bernd D-UA »

Ach ja, bei mir wurde der erste PKW mit russischem Autokennzeichen gesichtet, wurde sofort wegen falsch Parken und Verdacht auf Sachbeschädigung angezeigt... das nenne ich einen gebührenden Empfang und ich wurde bereits angesprochen, das wäre ordentliche Leute, die hätten nichts verbrochen.

Was so eine ukrainische Flagge am Fenster auslösen kann?

Jedenfalls, ich bin unschuldig! Aber meine Nachbarn... sehe ich in einem neuen Licht...Unser Abend gestern war gerettet 😀

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Robert1959
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Re: Putin hat verloren – ist Russland ein gescheiterter Staat?

#23 Beitrag von Robert1959 »

Das hört sich alles gut an, aber wer würde dies organisieren- keiner! Nach wie vor stehen mindestens 60% hinter Putin, Verhaftungen werden als gegeben akzeptiert! Diese Führung muss weg und die Gefängnisse müssen geöffnet werden. Für mich wäre es wümschenswert, wenn sie der Ukraine helfen würden, aber ich halte sie mehr für Feiglinge oder sogar von Russland entsendeten Provokateure. Ich glaube, viele haben noch nicht einmal einen Asylantrag gestellt!

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