Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Der Ex-Präsident Georgiens, Micheil Saakaschwili, kann zum Gouverneur des Gebiets Odessa...

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Ist sicher die beste Option für die Stadt und die Region Odessa...

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Ist sicher die beste Option für die Stadt und die Region Odessa...

Saakashvili spricht Ukrainisch und Russisch, hat schon in der Ukraine gelebt, Georgien hat von allen 15 ehemaligen Sowjetrepubliken den besten Korruptionsindex (incl. des Baltikums).

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Ich bin geneigt, Deiner Aussage zuzustimmen...

Hat der Typ nicht mal einen Krieg mit dem Russen begonnen - in (wahrscheinlich) dem Irrglauben,daß der Amerikaner ihm zu Hilfe eilt?
Wird dieser irre Typ nicht per internationalem Haftbefehl gesucht?
Ein wahrer Patriot eben - halt jetzt für die Ukraine...
Für mich ist es nur eine weitere Provokation dem Russen gegenüber - aber vor allem den Einwohnern Odessa's - und insbesondere dem ukrainischen Volk gegenüber!
Aber: Wenns schön macht...

Ich bin echt gespannt,wie man uns das alles mit den Beitrittwünschen Georgiens zur EU schmackhaft machen will...

Malcolmix hat geschrieben:Saakashvili spricht Ukrainisch und Russisch, hat schon in der Ukraine gelebt, Georgien hat von allen 15 ehemaligen Sowjetrepubliken den besten Korruptionsindex (incl. des Baltikums).

Eben, das spricht definitiv für ihn. Und spätestens seit Russland Georgien faktisch dreigeteilt hat, aber im Grunde schon länger vorher, fühlen sich Ukrainer und Georgier freundschaftlich und solidarisch verbunden. Gemeinsame Erfahrung schweißt doch schon ziemlich zusammen. Ich bin gespannt, ob er etwas bewegen kann, gehe auch davon aus, dass er wohl mehrheitlich positiv aufgenommen wird.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Ein wahrer Patriot eben - halt jetzt für die Ukraine...

Auf dem Niveau müßte ich Dich bezahlter Putintroll nennen. Ich habe aber so überhaupt keine Lust auf dieses Niveau. Also laß diesen Schwachsinn mit der ewigen Wiederholung "Patriot". Wenn ich nach Russland und in den Donbas schaue, sehe ich den destruktiven und ausgrenzenden Nationalismus, den Du ja so konsequent übersehen möchtest.

Malcolmix hat geschrieben:

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Ein wahrer Patriot eben - halt jetzt für die Ukraine...

Auf dem Niveau müßte ich Dich bezahlter Putintroll nennen. Ich habe aber so überhaupt keine Lust auf dieses Niveau. Also laß diesen Schwachsinn mit der ewigen Wiederholung "Patriot". Wenn ich nach Russland und in den Donbas schaue, sehe ich den destruktiven und ausgrenzenden Nationalismus, den Du ja so konsequent übersehen möchtest.

Dafür billige ich dir zu,diesen destruktiven und ausgrenzenden Nationalismus in der Ukraine zu übersehen.

jetzt ist es Dunkel draussen
bei 24 Grad

"Mein Beileid" - jedenfalls...
Und noch etwas zum Nachdenken:

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat den umstrittenen georgischen Ex-Staatschef Michail Saakaschwili zum Gouverneur der Schwarzmeerregion Odessa ernannt. Georgien, wo gegen Saakaschwili ein Haftbefehl wegen des Verdachts auf Amtsmissbrauch vorliegt, kritisierte den Schritt. Ablehnung kam auch aus Russland und von den moskautreuen Separatisten in der Ostukraine.

Poroschenko verteidigte die Ernennung. Saakaschwili habe Georgien modernisiert – das Gleiche erwarte er von dem 47-Jährigen in Odessa, dem wichtigsten Hafen der Ex-Sowjetrepublik. Saakaschwili sagte am Sonntag, er wolle besonders gegen den wuchernden Schmuggel in der Region vorgehen.

Der in den USA ausgebildete Politiker war von Beginn an aktiv bei den prowestlichen Maidan-Protesten in Kiew im Einsatz. Er trat immer wieder auch im Fernsehen auf.

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Denke mal über folgendes nach. Saakaschwili war Präsident in Georgien von 2004 bis 2013.

Korruptionsindex Georgien:
2004: Platz 133
2013: Platz 50

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Ich weiß ja, daß solche Zahlen in russischen Propagandamedien nicht verbreitet werden. Was spricht also gegen die Ernennung von Saakaschwili als Gouverneur vom Oblast Odessa?

Zur Zeit scheint die traurige Wahrheit zu sein, dass Ausländer ein geringeres Risiko darstellen, in alte Seilschaften verstrickt zu sein oder sich noch in welche zu verstricken. Man kann über ihn denken was man will, aber seine Bilanz in Sachen Korruptionsbekämpfung kann sich sehen lassen.

Er war extrem erfolgreich. Beim Amtsantritt 2004 lagen hinter Georgien nur noch sieben Staaten. 2006 hatte man die Ukraine eingeholt. 2013 stand Georgien vor allen ehemaligen SU-Staaten. Einschließlich aller baltischen Staaten. Schon beachtlich.

Sein Ego scheint nicht das kleinste zu sein... Aber das die Ukraine sich Hilfe von außen holt, halte ich zunächst einmal nicht für eine so schlechte Idee. Aber ganz so fremd ist er nicht. Er hat ja ein paar Jahre in der Ukraine gelebt. Und in Kyiv studiert.

Malcolmix hat geschrieben:Er war extrem erfolgreich. Beim Amtsantritt 2004 lagen hinter Georgien nur noch sieben Staaten. 2006 hatte man die Ukraine eingeholt. 2013 stand Georgien vor allen ehemaligen SU-Staaten. Einschließlich aller baltischen Staaten. Schon beachtlich.

Sein Ego scheint nicht das kleinste zu sein... Aber das die Ukraine sich Hilfe von außen holt, halte ich zunächst einmal nicht für eine so schlechte Idee. Aber ganz so fremd ist er nicht. Er hat ja ein paar Jahre in der Ukraine gelebt. Und in Kyiv studiert.

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Malcolmix hat geschrieben:Denke mal über folgendes nach. Saakaschwili war Präsident in Georgien von 2004 bis 2013.

Korruptionsindex Georgien:
2004: Platz 133
2013: Platz 50

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Ich weiß ja, daß solche Zahlen in russischen Propagandamedien nicht verbreitet werden. Was spricht also gegen die Ernennung von Saakaschwili als Gouverneur vom Oblast Odessa?

In dieser Zeit hat er sich in Georgien nicht nur Freunde gemacht.Da ist eine menge Leute sauer auf ihn.Naehmlich die die er um ihre Einnahmequellen gebracht hat.

jac hat geschrieben:

Malcolmix hat geschrieben:Denke mal über folgendes nach. Saakaschwili war Präsident in Georgien von 2004 bis 2013.

Korruptionsindex Georgien:
2004: Platz 133
2013: Platz 50

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Ich weiß ja, daß solche Zahlen in russischen Propagandamedien nicht verbreitet werden. Was spricht also gegen die Ernennung von Saakaschwili als Gouverneur vom Oblast Odessa?

In dieser Zeit hat er sich in Georgien nicht nur Freunde gemacht.Da ist eine menge Leute sauer auf ihn.Naehmlich die die er um ihre Einnahmequellen gebracht hat.

Das können ja nur "lininientreue" Gesellen der "russkij mir" sein ... also ist er genau der Richtige für die Ukraine. Er hat den Vorteil, das er das lan kenn aber nicht im Filz steckt .

Hier noch eine kleine Ergänzung zum Thema:

Саакашвили собирается уволить 24 из 27 глав районов на Одещине

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Da verwundern die teilwiese hässlichen Kommentare der vergangenen Tage nicht weiter. Da haben viele ihr Gesicht gezeigt .

Die Einstellung des Menschen finde ich gut, Hut ab:

Экс-президент рассказал, что как только он получает звонок и понимает, что его просят оставить какого-либо чиновника на должности благодаря "связям", он увольняет его в первую очередь.

Hat der Typ nicht mal einen Krieg mit dem Russen begonnen - in (wahrscheinlich) dem Irrglauben,daß der Amerikaner ihm zu Hilfe eilt

Du beweist wieder eine merkwürdige Sicht auf die Dinge wenn du es für möglich hältst das ein georgischer Präsident auf georgischem Territorium einen Krieg mit "dem Russen" beginnen kann.
Was mir die Argumentation nahe bringt "der Russe" hat in der Ukraine einen Krieg mit der NATO begonnen...

Und, um nicht missverstanden zu werden, der georgische Präsident und die georgische Politik haben damals auch keine rühmliche Rolle gespielt,im Gegenteil, aus meiner Sicht. Aber vermutlich war alles was sie taten für das Drehbuch eh unerheblich.

2010 erschien in der Welt ein Artikel zu einer Bucherscheinung. Man könnte den Autor fast für einen Hellseher handeln. Bedauerlicherweise wurden aus den Vorgängen in Georgien trotz vieler Mahner nicht die richtigen Schlüsse gezogen. In keinerlei Hinsicht, aber vor allem nicht mit Blick auf die Art und den Charakter von Putins Russland.

"Der Georgien-Krieg galt dem Westen"
Der Ex-Diplomat Ronald Asmus hat die Hintergründe des Georgien-Kriegs 2008 untersucht. Er fordert eine neue Ostpolitik für Europa.
...
Als Georgiens Präsident Saakaschwili einen Monat vor Kriegsausbruch auf einem Gipfeltreffen mit seinem russischen Kollegen Medwedjew ins Gespräch zu kommen versuchte, winkte dieser ab: "Als Saakaschwili sagte, die Lage könne kaum schwieriger sein, antwortete Medwedjew: 'Sie kann noch viel schlimmer werden', und entfernte sich."
...
Während die Welt in Peking die Olympischen Spiele eröffnete, klirrten am Kaukasus die Waffen, wurden mehr als 100.000 Menschen zu Flüchtlingen. Nach tagelangen Scharmützeln zwischen mit Russland verbündeten südossetischen Einheiten und der georgischen Armee griffen die Georgier an.
Die lange Eskalation zuvor lässt allerdings den Schluss zu, den ein führender russischer Militärexperte zog: "Der Krieg hätte stattgefunden, egal, was die Georgier getan hätten. Das Ziel war, Georgiens Regierung zu zerstören und einen Nato-Beitritt Georgiens zu verhindern."
...
Es ist Moskau nicht gelungen, den hitzköpfigen Saakaschwili zu stürzen; doch gehe es hier nicht um Personalien, sagt der Autor und erinnert daran, dass dessen Vorgänger Schewardnadse von Russland nicht weniger Knüppel zwischen die Beine geworfen bekam. Was hat Moskau sonst erreicht?
Nachdem es zehntausende Bürger Georgiens mit russischen Pässen versorgt und so eine starke "Minderheit" geschaffen hatte, die es zu schützen galt, hat Russland erstmals den Grenzverlauf in Europa einseitig geändert: als militärischer Geburtshelfer der Kleinstaaten Abchasien und Südossetien.
...
Asmus war als Vize-Staatssekretär im US-Außenministerium mit der Erweiterung von Nato und EU befasst und zitiert Interviewpartner höchsten Ranges. Da er jetzt Ex-Diplomat ist, kann er offen darüber schreiben. Das macht den Reiz dieses Buches aus: Zu erfahren, was gesagt wurde, als Condoleezza Rice und Wladimir Putin sich schon 2006 wegen Georgien in die Haare gerieten. Oder die Szene aus dem Krieg von 2008 vor sich zu sehen, in der Polens Präsident Kaczynski und seine Kollegen aus dem Baltikum in Georgien Solidarität demonstrieren, während Sarkozy hundert Meter weiter versucht, Saakaschwili für einen Waffenstillstand zu gewinnen: "Sie sind allein. Wenn Sie nicht unterschreiben, kommen die russischen Panzer."

Was bringt die Zukunft? In der Ukraine, auf der Krim, verteilen russische Diplomaten heute russische Pässe. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
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Wer trägt die Schuld am Georgien-Krieg vom August 2008? Eine Kommission der EU kommt nach F.A.Z.-Informationen zu dem Ergebnis: Tiflis hat begonnen, Moskau hat provoziert. Saakaschwili hatte behauptet, seine Streitkräfte hätten auf eine russische Invasion reagiert.

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tiefflieger, die Seichte mit der du dich immer wieder mit solchen Themen beschäftigst "beeindruckt" mich immer wieder....

toto66 hat geschrieben:tiefflieger, die Seichte mit der du dich immer wieder mit solchen Themen beschäftigst "beeindruckt" mich immer wieder....

Brauchst du noch mehr derartige Meldungen,oder reicht dir eine einzige (stellvertretend) jetzt schon nicht mehr?

ach feindflieger, wo Vakuum ist ist halt Vakuum, oder ?

Ich habe mit keinem Wort angezweifelt, das Georgien den "Startschuss" zum 5-Tage-Krieg in Georgien gegeben hat. Das ist mal Punkt 1.

Was, als Punkt 2 noch lange nicht die Frage beantwortet, wie ein souveränes Land auf seinem Territorium einen Krieg, wie von dir behauptet, gegen "den Russen" beginnen kann.

Als 3. Punkt muss man natürlich sagen das ein Krieg in aller Regel nicht mit dem Ausbruch der offenen Feindseligkeiten beginnt. Und da muss man eben auch mal schauen was in einem kürzeren und natürlich auch längeren Zeitraum davor so alles geschah. Und dabei immer vor Augen haben, das der militärisch überlegene Kontrahent immer in der Lage ist den kleineren soweit in die Ecke zu drücken das dem nur verzweifelte Schritte der Selbstverteidigung bleiben.

Punkt 4, der von mir verlinkte Artikel bzw, das Buch, auf das er sich bezieht wirft die Frage auf ob der Konflikt überhaupt zu vermeiden war da Russland offensichtlich entschlossen war ihn herbeizuführen. Darüber kann man streiten. Aber die bekannten Fakten sprechen mMn dafür. Auf der russischen Seite des Roki-Tunnels war eine ganze russische Armee kampfbereit. Marine im schwarzen Meer gefechtsklar. Im Kaukasus auf georgischer Seite hatten die Russen einen Flugplatz für Kampfhubschrauber eingerichtet und bestückt.
Naja, so hat sich das wohl abgespielt:

Auslöser des Krieges

Unmittelbare Auslöser des Krieges waren zwei Ereignisse im Jahr 2008: die vom Westen unterstützte einseitige Unabhängigkeitserklärung des Kosovo von Serbien am 17. Februar 2008 sowie der von den USA stark unterstützte Beschluss
eines Aufnahmeplans für die Ukraine und Georgien in die NATO (Membership Action Plan) anlässlich des NATO-Gipfels
in Bukarest im April 2008.
In der Folge beschloss die russische Führung im April 2008 den Georgiern eine Falle zu stellen, um damit den Grund für
ein militärisches Eingreifen zu setzen.
[10] Das Konzept war einfach gestaltet und tief im sowjetischen Denken verwurzelt:
Georgien sollte durch Angriffe südossetischer Separatisten derart provoziert werden, dass es sich gezwungen sah, mit
militärischen Mitteln zurückschlagen. Dies wiederum würde Russland die Rechtfertigung geben, mit militärischen Mittelneinzugreifen.[11] Der georgische Präsident Saakaschwili, der verschiedentlich als Hitzkopf bezeichnet wird,
[12] tappte indie gestellte Falle.
Russland hatte das Vorgehen der von den USA angeführten NATO-Koalition im Kosovo und in Serbien 1999, welches es
selber hart kritisierte, [13] genau studiert und wählte für sein Vorgehen mit Absicht die exakt gleiche Terminologie und die
gleiche Begründung, wie sie von der NATO damals verwendet wurde; es bezeichnete die Anwendung militärischer Gewalt
als «friedenserzwingende Operation» («peace enforcement operation") zur Verhinderung eines behaupteten Völkermordes
der südossetischen Bevölkerung durch Georgien und zum Schutze russischer Bürger und Friedenstruppen.
[14] Russland wollte mit anderen Worten der Welt sein militärisches Eingreifen als humanitäre Aktion verkaufen. Auch das Vorgehen glich stark demjenigen der NATO gegen Serbien im Jahr 1999, wo Militärschläge nicht nur in der abtrünnigen Provinz,
sondern auch im Kernland Serbiens durchgeführt wurden.[15]
Bereits lange vor Ausbruch des Krieges hatte Russland begonnen, den Separatisten in Abchasien und Südossetien
massenhaft die russische Staatsbürgerschaft zu verleihen, was als illegal eingestuft wird.[16]
Diese Passportpolitik diente dazu, ein (militärisches) Eingreifen Russland unter dem Deckmantel, russische Bürger schützen zu müssen, zu rechtfertigen.
Russland bereitete sich in der Folge umfassend auf den bevorstehenden Krieg vor. Es begann mit dem Ausbau des Eisenbahnnetzes
in Abchasien[17] und übte auf Israel, welches zur Modernisierung der georgischen Streitkräfte Berater zur
Verfügung stellte und Kriegsmaterial verkaufte, Druck aus, damit es seine Unterstützung beende.[18]
...
Am 29. Juli begannen südossetische Separatisten mit der Beschiessung georgischer Friedenstruppen und georgischer Dörfer.[25]
Anfangs August 2008 intensivierten sich entlang der georgisch-ossetischen Konfliktzone in Südossetien Artillerie- und Minenwerferbeschiessungen in einem Ausmass, wie sie seit 2004 nicht mehr vorgekommen waren.[26]
Bereits ab dem 3. August 2008 wurden südossetische Zivilisten (mit Erlaubnis Russlands) nach Nordossetien evakuiert.
Am 4. August 2008 wurden fünf Bataillone der 58. russischen Armee in die Nähe des Roki-Tunnels verlegt.[27]
Ab dem 6. August 2008 fanden praktisch entlang der gesamten Grenzzone zwischen Georgien und Südossetien Artillerie-
und Minenwerferduelle statt. Internationale Beobachter stellten massive Verschiebungen von georgischen Truppen
mit schwerem Material aus Osten und Westen Richtung Gori fest.[28]
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usw

Ich möchte dich auch an andere Geschichten erinnern, die man durchaus (nicht nur im geografischen) Zusammenhang sehen kann:

Zwei weitere Regionen sorgen für Unruhe. Das am Schwarzen Meer gelegene Abchasien will sich ebenfalls von der georgischen Regierung lösen und autonom werden. Die Aufständischen schafften es, die georgischen Truppen zu besiegen und erklärten Abchasien im Jahr 1992 für unabhängig. 1993 kam es in der Hauptstadt Suchumi zu einem Massaker. Abchasische paramilitärische Kämpfer, nordkaukasischen Hilfstruppen, Kosaken und russische Söldner stürmten die Stadt und brachen damit einen vereinbarten Waffenstillstand. Die Gruppen wollten eine ethnische Säuberung der Region erreichen, ihr Angriff forderte rund 7.000 Todesopfer.
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Punkt 5, ich denke,das wenn man die Geschichte Abchasiens betrachtet diese Region durchaus (auch völkerrechtlich gesehen) das Recht auf Selbstbestimmung hat. Meine Gründe dafür findet man ua. hier:
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Punkt 6, ich halte das Verhalten der georgischen Politik seit der Unabhängigkeit Abchasen und Osseten gegenüber für falsch und teils kriminell. Was aber nichts daran ändert, das Russland dort eine destruktive Rolle spielt, ebenso kriminelle Spielchen auf dem Rücken zigtausender Menschen treibt und aus eigenen geostrategischen und machtpolitischen Erwägungen heraus bei Bedarf die Situation immer wieder zur Eskalation trieb. Und das Russland eben die machtpolitischen Möglichkeiten hat das anders zu machen, aber eben ganz bewusst nicht will. Wie in der Ukraine.... und ich fürchte das der Tag an dem wir auch wieder intensiver nach Moldau schauen auch nicht fern ist.

So, ich hoffe damit deiner "Schlagzeilenweltsicht" genügend Sachlichkeit entgegengesetzt zu haben....

Punkt 6, ich halte das Verhalten der georgischen Politik seit der Unabhängigkeit Abchasen und Osseten gegenüber für falsch und teils kriminell.

Genau das denke ich über das Vorgehen - seit Beginn und bis zum heutigen Tag erst recht - der ukrainischen Armee gegenüber der Bevölkerung im Donbass! Denen räumst du aber nicht so viele Rechte ein? Nicht wahr?
Hast du dich schon mal gefragt,wieviel die wirklich noch mit der Ukraine zu tun haben wollen?
Dir reicht ja als Antwort ein Saakaschwili,dessen Vorgehen du doch (auch) als "falsch und teils kriminell" einstufst!
Erkläre mir bitte nicht deine Logik ist mir nämlich echt zu blöd!
Slava!

deine Antwort zeigt das du die verlinkten Texte entweder nicht gelesen oder.. genau so schlimm,, nicht verstanden hast. Und das du sachliche Argumentation scheust wie der Teufel das Weihwasser. Aber so ist das halt mit Propagandisten.

...der ukrainischen Armee gegenüber der Bevölkerung im Donbass! Denen räumst du aber nicht so viele Rechte ein? Nicht wahr?...

ich vermute mal, sicher nicht zu Unrecht, das ich mit wesentlich mehr Menschen im und aus dem besetzten Teil des Donbass Kontakt habe als du. Und auch weil das bereits zu Genüge getan wurde werde ich den ersten Teil deiner von mir zitierten Äusserung nicht mehr kommentieren.
Der Vergleich von Abchasen und Osseten mit dem Donbass ist historisch und rechtlich einfach nur Humbug. Und das war vorsichtig ausgedrückt. Vergleichen kann man allerdings die Rolle Russlands beim schaffen und/oder aufheizen von Konflikten in den Regionen. Ansonsten haben die Menschen im Donbass die selben Rechte wie dort oder wie auch in Kiev oder Lemberg. Das ist doch selbstverständlich, jedenfalls für mich. Bei dir ist das offensichtlich anders. Denn du musst ja offensichtliche Tatsachen verleugnen oder sie irgendwie in die Kreml-Propaganda biegen. Und deshalb bekomme ich jedes mal das kotzen wenn du von "den Menschen" schreibst. Die sind dir vollkommen egal. Dir gehts um den Sieg "des Russen" über die Ukraine, weil du glaubst das das ein Sieg "des Russen über "den Amerikaner" sei.... Empathie und Moral suche ich bei dir schon lange nicht mehr.

hallo toto Der meint das nicht boese.Das liegt am langen Sauerstoffmangel beim Feindflug.Da ist nichts mehr zu machen,Irreparabel.
Schon der Name,Feindflieger sagt aus das er ein Feindbild hat.Soetwas erleichtert das Leben ungemein.Das Denken wird nur noch im Rahmen des Feindbildes statfinden.Alle Informationen die kommen werden in das Feindbild integriert.Was nicht passt muss falsch sein und wird ignoriert.Menschen die dieses Feindbild nicht teilen werden bekaempft,deshalb Flieger,Bomber das heisst er ist durchaus zum letzten bereit.Welcher friedliebende Mensch wuerde sich Feindflieger nennen?????

Sorry,daß ich mich nicht für "deine Ukraine",die sowie so nur ein Wunschbild ist,begeistern kann - dafür sorgt dieses Land aber selbst,egal,was du dazu sagst.

jupp, jac, irgendwo hier ist der zuhause:

Reiseführer zu Putins Freunden in Europa

Jetzt, als der Countdown zum 9. Mai startete und nicht einmal Moldaus Präsident nach Moskau reist, wird über die Einsamkeit Wladimir Putins diskutiert. Aus der „G-8“ rausgeworfen, bei der „G-20“ umsonst höchstens einen Koala bekommen, auf die „hinterste Bank“ gesetzt – und jetzt wollen sie nicht einmal mehr zum Tag des Sieges kommen. Sind unserem Präsidenten denn überhaupt keine Freunde westlich der Grenzen geblieben? Natürlich sind sie es.

Die ersten, die einem in den Sinn kommen, sind die Faschisten, die sich kürzlich in St. Petersburg auf dem „Konservativen Forum“ trafen. Das ist meinetwegen eine falsche Verallgemeinerung. Und eine wirklich leichtsinnige. Das Wort „Faschist“ wurde bis auf seine Wurzeln aus dem politischen Vokabular des modernen Russlands entfernt und bedeutet nichts außer „ein sehr schlechter Mensch“. Das ist eher ein Schimpfwort als ein politisches Etikett und um es nicht der Fernsehpropaganda gleichzutun, ist es besser „Putins Freunde“ in Europa nicht nach Etiketts, sondern nach Ansichten einzuordnen. Um so mehr, da es sich um drei überaus unterschiedliche Geschichten handelt. Und beginnen kann man tatsächlich mit den Neonazis.
...
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In der Szene wird der Rechte Sektor derzeit gefeiert. In ihrer aktuellen Ausgabe lässt die NPD-Postille Deutsche Stimme (DS) die „Kiewer Aktivistin“ Olena Semenyaka über Swoboda schwärmen: Auf dem Maidan seien aus den „Ultranationalisten“ die „nationalen Helden“ geworden. Der Rechte Sektor, erst mit nur einigen Zelten auf dem Platz, sei heute eine „große Partisanenbewegung“.

Ich empfehle diese Lektüre (nur ein Beispiel von vielen): Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Sorry,daß ich mich nicht für "deine Ukraine",die sowie so nur ein Wunschbild ist,begeistern kann - dafür sorgt dieses Land aber selbst,egal,was du dazu sagst.

Besser kann man die Warheit des von mir geschriebene nicht bestaetigen.Danke

jac hat geschrieben:

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Sorry,daß ich mich nicht für "deine Ukraine",die sowie so nur ein Wunschbild ist,begeistern kann - dafür sorgt dieses Land aber selbst,egal,was du dazu sagst.

Besser kann man die Warheit des von mir geschriebene nicht bestaetigen.Danke

Jac und Wahrheit Das war dein Bester heute...
Made my Day!

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Sorry,daß ich mich nicht für "deine Ukraine",die sowie so nur ein Wunschbild ist,begeistern kann - dafür sorgt dieses Land aber selbst,egal,was du dazu sagst.

du musst es ja beurteilen können, du erlebts das ja alles in Österreich "hautnah"...
ansonsten:

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Und weil ich gerade in Stimmung bin:

Verhöre, Durchsuchungen und Festnahmen von Journalisten. Über 50 Regierungsgegner in Haft. Gouverneur Michail Saakaschwili wird von Sondereinheit bewacht

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weil ich mich gerade für deinen Wissenserwerb interessiere.

hier kannste mal einem Menschen des Donbass zuhören, falls du noch weisst, was ein Mensch ist..



Die 80-jährige Frau sagt darin: die Deutschen waren freundlicher als der Abschaum ....

AMNESTY REPORT 2015 RUSSISCHE FÖDERATION
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Du solltest mir vielleicht mal verraten,warum du permament von Russland faselst (Ok - auch dort ist nicht alles super!),wo doch das Thema ein ganz anderes ist - nämlich die Ukraine,und hier noch spezieller: Saakaschwili,Odessa und von mir aus noch die Auswirkungen auf die Ukraine?!

ach, ich wollte dir nur einen Vergleich ermöglichen. Aber da du die Realitäten weder da noch dort zur Kenntnis nimmst ist das zugegeben ein unsinniger Versuch.
Aber der wesentlichere Teil meines Beitrages, das übersahst du natürlich, war das Video mit einem sehr alten Menschen aus dem Donbass.
Wohl, weil Menschen mit einem Recht zu leben nur diejenigen sind die deine Sicht der Dinge teilen. Womit wir wieder bei einer bemerkenswerten Übereinstimmung zu Russland und den Sepis sind. Nicht umsonst fliehen ja nach wie vor viele Menschen aus den besetzten Gebieten weitab von Kriegshandlungen in die freien Teile der Ukraine.

Bei so viel Ignoranz kann Ich Dir Feindflieger nur sagen mache Dein eigenes Forum auf und Ruhe ist.

Zur Info der Rechte Sektor ist in der Rada sehr minimal vertreten,zumindestens weniger als bei uns die AFD oder Linken.

Wie es bei euch aussieht möchte Ich nicht wissen hoffe aber nur das es solche Ignoranten wie Du nie schaffen würden

toto66 hat geschrieben:ach, ich wollte dir nur einen Vergleich ermöglichen. Aber da du die Realitäten weder da noch dort zur Kenntnis nimmst ist das zugegeben ein unsinniger Versuch.
Aber der wesentlichere Teil meines Beitrages, das übersahst du natürlich, war das Video mit einem sehr alten Menschen aus dem Donbass.
Wohl, weil Menschen mit einem Recht zu leben nur diejenigen sind die deine Sicht der Dinge teilen. Womit wir wieder bei einer bemerkenswerten Übereinstimmung zu Russland und den Sepis sind. Nicht umsonst fliehen ja nach wie vor viele Menschen aus den besetzten Gebieten weitab von Kriegshandlungen in die freien Teile der Ukraine.

Den ersten Teil lasse ich mal unkommentiert...
Zu dem Video: Habe mir das gerade übersetzen lassen.
Mein Kommentar dazu: Wenn jemand anderes derartige Videos einstellt,die vielleicht die andere Seite beleuchten (und sei es ich),dann kommt deinerseits Kritik. Was glaubst du jetzt,wie meine Reaktion auf dieses Video ist?
Ich denke,du ahnst es schon...

feindflieger, ich werde mich jetzt wirklich mal bemühen ganz ernsthaft auf dich einzugehen. So schwer mir das auch fällt.
Ich bin mit meinem 16. Lebensjahr von Dresden weggezogen und seitdem mit nur ganz kurzen Unterbrechungen immer irgendwie auf dieser Welt unterwegs. ich war an Orten, die du ohne das Internet nicht auf Karten finden würdest. Ich habe in mehr als 30 Jahren viele gute und viele schöne Dinge gesehen, viele schlimme und viele schlechte. Ich hab überall auf der Welt viel Gastfreundschaft und Freundschaft erlebt und so unschöne und gefährliche Sachen wie den Bürgerkrieg in Angola, das verminte Rote Meer oder den Ausbruch des Jugoslawien-Krieges vor Ort erlebt. Ich habe mir Ideologie,glaube ich, schon lange abgewöhnt.
Ich halte mich für einen liberalen Demokraten, jeder soll machen was er will solange es die Rechte und Freiheiten anderer nicht einschränkt.
Damit der zweite Teil des Satzes gewährleistet ist ist eine gewisse Ordnung notwendig. Nach meinen Beobachtungen und Erfahrungen, auch mit dem real existierenden Sozialismus oder seinen postsowjetischen "Nachgeburten" ist das was wir hierzulande freiheitlich-demokratische Grundordnung nennen das eindeutig überlegene Modell in Bezug Freiheit, Freiheitsrechte und Chancen für den einzelnen. Ohne Anspruch auf Perfektion und mit täglich neuen Herausforderungen.
Nun kommen wir zu Pudels Kern: ich bin weit entfernt davon die Ukraine einen perfekten Staat zu nennen. Gar nicht vor der Revolution, aber auch heute nicht. Ich habe dort mein Zuhause gewählt, weil es sich zuerst zufällig so ergab, dann, weil es mir einfach so sehr gefiel. Nicht die Politik, nicht die Justiz oder sonstwas "grosses" sondern die Menschen mit denen ich dort zusammen kam. Zuerst übrigens in Luhansk, im Donbass, der Heimat meiner Frau. Ihre Familie, damit auch meine, ist auf Grund des Wohnortes von dem Krieg natürlich stark betroffen. Und er hat die Mitglieder dieser familie in alle Winde verstreut: nach Russland, in die freien Teile der Ukraine, nach Polen, nach Italien, nach Kanada und in die USA. Und x Mitglieder der Familie haben mindestens doppelt so viele Meinungen.
Zu meinem Bekanntenkreis zählt ein junges Paar das von der Krim nach Rivne zog, aus wirtschaftlichen Gründen. Ich kenne in Lviv Krim-Tataren, die ihre Heimat verlassen mussten, aus politischen Gründen. Ich habe hier eine junge Frau, die vor politisch... besser gesagt ideologisch motivierter Verfolgung und Angst um ihr Leben aus Luhansk nach Lviv floh.
Mir ist allerdings noch niemand bekannt der aus den Gründen aus Lviv nach Donezk geflohen wäre... was nicht heisst das es das nicht geben kann. Aber davon weiss ich nichts.
Mir ist durchaus bewusst ( um auf die Videos zurückzukommen) das ein von Granaten zerstörtes Haus die "Meinungsbildung" des betroffenen und seines Umfeldes durchaus beeinflusst. Das es die Meinungsbildung beeinflusst wie man den Krieg gerade erlebt. Aber daran schliesst sich eine ganz ernst gemeinte Frage an: seit Monaten, seit Juni letzten Jahres gibt es nur eine Partei, die Landgewinne macht. Mit all den damit verbundenen Folgen. Mit total zerstörten Städtchen und Dörfern, toten Zivilisten. Wollen die alle von den Sepis und den russischen Soldaten getötet.. sorry, "befreit" werden? Wo bleibt deine Empörung über den Beschuss ukrainischer Siedlungen durch die Sepis ?
Es gibt, was die Zukunftspräferenzen angeht nicht "die Menschen im Donbass". Und jeder dieser Menschen mit ganz unterschiedlichen Meinungen hat das Recht auf Leben, Frieden und auch auf das Leben in seiner Heimat. Was ist in deinem Welt-und Zukunftsbild mit jenen mehr als 1,5 Millionen Menschen die jetzt in Kiev, Charkiv oder Lviv oder anderswo als Flüchtlinge leben ? Der Weg nach Russland wäre für viele viel kürzer gewesen und dort sprechen alle in ihrer Muttersprache. Wieso bleiben sie in der Ukraine, bei den "Faschisten"?
Hätten sich die Menschen im Donbass im Zuge des Maidan oder von mir aus danach friedlich und zivil erhoben, hätten sie dort entsprechende Forderungen gestellt, sie hätten meine ganze Zuneigung. Und es wäre gut für die gesamte Ukraine gewesen. Aber so war es eben leider nicht.

"Das Sterben" begann für mich schon auf dem Maidan - dessen Aufklärung bis heute auf sich warten läßt...
"Das ganz große Sterben" begann mit Beginn der sog. ATO - und dazwischen sind noch mehr schlimme Dinge in diesem Land passiert,die der Aufklärung bedürfen,und an denen eben nicht der Russe (allein) die Schuld hat!
Ich werde keinen Staat in Schutz nehmen,der derartiges auf sich geladen hat!
(Trotzdem Danke für deine Sicht der Dinge)

Siehtst du, feindflieger, da scheiden sich dann die Geister. Ich würde nicht mal sagen in Demokraten und Antidemokraten, sondern vielleicht mehr in solche, die ihre Grundprinzipien hoch halten und solche, die diese für beliebige Ramschware halten.
Das Sterben auf dem Maidan begann ja nicht am 20.Februar 2014. es begann vorher. Und darüber gibt es wenig bis keine Unklarheiten (übrigens ja auch nicht darüber wer für irgendwas um 99% der Toten vom 20. Februar verantwortlich ist. Übrigens auch bezeichnend, das man über die gruseligen Vorgänge vom 18.und 19.Februar seitens der Kritiker der heutigen Ukraine gar nicht spricht. Warum eigentlich nicht?)
Und mich beziehend auf deinen Satz:

Ich werde keinen Staat in Schutz nehmen,der derartiges auf sich geladen hat

muss ich dir sagen, das diese Aussage vor Widersprüchen und auch Unwahrheit strotzt. Man kann und muss keinen "Staat in Schutz nehmen",es sind immer die Bürger dieses Staates und in dem hier gemeinten Sinn seine Repräsentanten. Nun drescht ihr, du bist ja nicht allein, mit wahrer Freude auf eine Regierung und einen Präsidenten ein, der in den bislang fairsten und demokratischsten Wahlen die die Ukraine je erlebt hat gewählt wurden. Der Spinner retlaw benutzt bis heute die Bezeichnung "Junta".
Fakt ist jedoch, der Präsident Janukowitsch, die damalige Regierung und die "Partei der Regionen" hätten, wären sie auch nur ansatzweise an Demokratie, der Ukraine und dem Volk interessiert gewesen alle folgenden Entwicklungen vermeiden können.
Beispiele :
1.) man hätte über die Frage EU-Assoziierung vor einer Entscheidung eine Volksbefragung durchführen können
2.) man hätte diese mit oder nach Asarows Erklärung über die Nichtunterzeichnung AA ankündigen können
3.) da ist der Knackpunkt: jeder auch nur halbwegs demokratisch eingestellte Präsident, jede auch nur halbwegs demokratisch eingestellte Regierung hätte zurücktreten und zeitnahe Neuwahlen ansetzen müssen als klar war welche Ausmaße der Widerstand gegen das Regime angenommen hat.
All das hätte sofort den druck aus dem Kessel genommen und wäre grundlegenden demokratischen Spielregeln gefolgt.

Seltsamerweise reden du, ihr von diesem Janukowitsch und der Regierung Asarow immer noch in den "höchsten Tönen". Und, nicht zu vergessen, vom Maidan-Putsch. Und zumindestens letzteres ist natürlich eine Lüge. Selbst wenn Präsident und Regierung durch demokratische Wahlen an die Macht gekommen sind ( bei Janukowitsch würde ich dem zustimmen, aber nur weil beide Seiten in ungefähr gleichem Ausmaß manipuliert haben, bei den Parlamentswahlen, damit der Regierung wurde massiv und eindeutig zu Gunsten der Regionalen gefälscht) hat der Souverän, das Volk das gute Recht diesen seinen Vertretern das Vertrauen wieder zu entziehen. Wie gross dieser Vertrauensverlust war zeigt der Ausgang der Wahlen nach dem Maidan. Der Sturz von Janukowitsch war kein Putsch, sondern Ausdruck von Demokratie, der Herrschaft des Volkes. Leider blieb das bis heute unvollendet.

Nun werfen mir leute wie handrij, zu Recht oder Unrecht eine romantisierende Sicht auf den Maidan vor. Mag sein, aber ich bemühe mich zumindestens die Dinge sachlich und zeitlich in die richtige Abfolge zu bringen. Du, feindflieger, bist krampfhaft bemüht genau das in Bezug auf die Ostukraine nicht zu tun. Du tust nämlich anhaltend so, als sei der "Widerstand im Donbass" die Reaktion auf die ATO. Obwohl du genau weisst das es genau anders herum war. Das es zuerst die (pro)russischen Kommandotrupps in Donezk und Luhansk, Slaviansk und Kramatorsk gab, das die "Freiheitskämpfer" schon vorher Andersdenkende in Keller sperrten oder umbrachten. Wieviele Interviews von "Helden" dieser russischen Schutzstaffeln für russische Medien muss man noch posten, in denen sie berichten wie sie von der Krim nach getaner Arbeit in den Donbass zogen ?
Man kann nun sicher darüber streiten ob die ATO klug oder unklug ist, aber sie ist legitim. Jeder Staat hat das Recht sich gegen einen solchen von aussen gesteuerten und finanzierten Angriff auf seine Strukturen und seine territoriale Integrität zur Wehr zu setzen. Und dann diesem Staat und nicht jenem, der den Angriff führt die Verantwortung für die Opfer zuzuschreiben ist schon mehr als zynisch.
Bei mir zuhause wohnt ein junger Soldat, der Freund der jüngeren Schwester seiner Holden. Mindestens einer unserer User hier wird ihn bald kennen lernen. Er war 6 Monate an der Front. Am Stück. Nicht für Poroshenko, nicht für Jazeniuk,er hat mit denen nichts am Hut, nicht für die "Junta". Für sein Land, für mich, meinen Sohn. Er hat meinen ganzen Respekt und meine Dankbarkeit.
Ich habe fertig....

Kolomoiski hat sich des Falls Saakaschwili bereits angenommen:



Саакашвили и все-все-все
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Вопрос к депутату Блока Порошенко – Мустафе Найему
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Jeden Sonntag versammeln sich einige Dutzend Anhänger des „Anti-Maidan“ vor dem Kulikove Polje. Nachdem am 2. Mai dieses Jahres unerwartet viele Menschen zu der Gedenkveranstaltung gekommen waren, gehen die Behörden hart dagegen vor. „Unsere Gedenktafel mit den Fotos der Toten, die wir vor dem Gewerkschaftshaus hatten, wurde Anfang Mai vernichtet“, berichtet ein Aktivist.

Seit dem 9. Mai nähmen die Repressionen gegen die Gegner der Kiewer Regierung zu, berichtet Nadeschda, die seit einem Jahr wöchentlich herkommt, um ihrer Freundin zu gedenken. Bei mehreren Anti-Maidan-Aktivisten habe die Polizei Hausdurchsuchungen durchgeführt. Es herrsche ein Klima der Angst, so die 50-jährige Lehrerin.

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Bei "Schuster" wurde mal die Popularität oder die Zustimmungsraten zu Saakaschwili getestet. Selbst für mich ein überraschendes Ergebnis:
Більшість українців заздрять одеситам і хотіли б, щоб їх область очолив Михайло Саакашвілі
Большенство українців хотіли б, щоб їх область очолив нинішній губернатор Одеської області Михайло Саакашвілі.
Про це свідчать результати опитування соціологічної служби Савіка Шустера.
Так, на питання «Хотіли б ви, щоб Михайло Саакашвілі очолив вашу область?» позитивну відповідь дали 52% українців.
При цьому усе 100% опитаних жителів Рівненською, Чернівецькою, КіровоградськоюМиколаївськоюі Херсонською областей хотіли б бачити Саакашвілі своїм губернатором.
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