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Noch ein Thema, fuer das ich um Hinweise bitte: Obige Formel, Ukraine - Russland = Individualismus - Kollektivismus? Das ist natuerlich eine grobe Vereinfachung (Millionen Schicksale = Denkansichten in eine Frage gepresst). Aber doch gibt es, nach meiner Erfahrung, einige Belege dafuer, dass diese These nicht ganz von der Hand zu weisen ist.
Ukraine - Anarchie, "die Staatsmacht kommt mir nicht ins Haus"; Russland -Obrigkeitshoerigkeit, "Wir sind fuer das Schicksal der Welt verantwortlich". Siehe Dostojewskij, Russland als moralisches Vorbild fuer Europa. Ukraine - "Wir sind sowieso am Rande, niemand beachtet uns". Ueberleben mit Humor. Anarchistische Traditionen, Nestor Machno.
Ich habe einmal amuesiert zugesehen, wie ein Russe (Sieger im Wetttrinken im ukrainischen Fernsehen, 1 Flasche Wodka in 13 Sekunden) und sein ukrainischer Nachbar und Freund (stolz darauf, dass in seiner Kindheit ein deutscher Panzer in seinem Garten stand) miteinander stritten, wie ein Gartenzaun aus Weidenruten geflechtet werden soll. Der Russe argumentierte wie ein Preusse, alles muss seine Ordnung haben, der Abstand zwischen den Weidenruten sollte gleich sein. Der Ukrainer: Ich liebe die Schoenheit des Zufalls, ich gebe der Natur und meiner Laune den noetigen Raum. -
Ich suche Material fuer ein neues Buch. Welche Erfahrungen / Ansichten habt ihr?

Honigdachs hat geschrieben: Ich habe einmal amuesiert zugesehen, wie ein Russe (Sieger im Wetttrinken im ukrainischen Fernsehen, 1 Flasche Wodka in 13 Sekunden) und sein ukrainischer Nachbar und Freund (stolz darauf, dass in seiner Kindheit ein deutscher Panzer in seinem Garten stand) miteinander stritten, wie ein Gartenzaun aus Weidenruten geflechtet werden soll. Der Russe argumentierte wie ein Preusse, alles muss seine Ordnung haben, der Abstand zwischen den Weidenruten sollte gleich sein.

Da hast du aber ein sehr seltenes Exemplar von "Russen" erwischt

Über den Rest werde ich mir mal tiefer Gedanken machen. Ich melde mich dann wieder...

Beitrag von **mbert** » Dienstag 11. Dezember 2012, 15:23

Das mit dem Individualismus haben mir schon viele Ukrainer aus Freundes- und Familienkreis bekräftigt. Ich selber kann das aus eigener Anschauung weder bestätigen noch widersprechen, da für mich als Deutschen die Ukrainer als Osteuropäer immer noch einen recht starken Gemeinsinn zu haben scheinen. Manche sagen, das gehe auf die Zeit der Kosaken im 16. Jh. zurück, wo aufgrund der militärischen und politischen Lage ein hierarchischer, durch eine (adelige) Oberschicht getragener Staat nicht überlebensfähig war, so dass die Menschen begannen, sich stärker selber zu organisieren und sich auf sich selber zu verlassen. Das scheint mir plausibel. Kleine Anekdote am Rand: ich leite einen Chor, der aus lauter Ukrainern besteht. Einige sagen, dass sie einen ukrainischen Chorleiter wahrscheinlich schon in irgendeiner Weise demontiert hätten und nur ich als Außenstehender eine Chance hätte, eine derartige Autorität zu erlangen

Sonnenblume hat geschrieben: Da hast du aber ein sehr seltenes Exemplar von Russen erwischt

Er ist ein grossartiger Mensch, war Oberstleutnant der Roten Armee, Kommandeur einer Raketeneinheit, deren Raketen im Kriegsfall westeuropaeische Staedte zerstoert haetten, ausserdem ein RocknRoller, der selbst als Offizier Elvis-Presley-Lieder in Konzerten gespielt hat (ich habe die Musik auf Kassetten gehoert). In der DDR waere das undenkbar gewesen, man haette ihn als narodny vrag bezeichnet. Sein Bruder dient heute uebrigens noch in der russischen Armee. So viel zu Widerspruechen, zum Verhaeltnis Russland - Ukraine, Brueder und Schwestern ... sollen sie aufeinander schiessen, wenn die Wuensche Andruchovytschs verwirklicht werden wuerden?
Aber zum Thema:
Ist es nicht interessant, wie unterschiedlich die deutsche Kultur aus russischer und ukrainischer Sicht wahrgenommen wird? Wie viele Lehnworte aus dem Deutschen es in der ukrainischen Handwerkssprache gibt? Wie der Begriff ORDNUNG fast einen mythischen Klang hat? (Waehrend ich das Wort beinahe hasse, meine russ = ukrain Freunde es lieben.)
Mir scheint: Ordnung hat fuer Ukrainer einen ironischen Klang, fuer Russen einen vorbildlichen. Oder?

Dass der Russe wie ein Preusse argumentiert hat, kann auch ich mir kaum vorstellen - aber auf alle Fälle eher als der Ukrainer.

Ja, der Ukrainer (und vor allem die Ukrainerin) ist manchmal schwer zu verstehen. Fleißig - aber unzuverlässig, harter Arbeiter - aber oft "Beratungsresistent", immer große Pläne - aber planlos. Weitsichtigkeit fehlt ihm auch, was zählt ist das Heute. Dafür ist er unwahrscheinlich liebenswürdig und hilfsbereit.

Aber das Beste: Wenn man sich mit den (vermeintlich) negativen Aspekten arrangiert und auf diese Lebensart einlässt, lebt man viel ruhiger und mit viel weniger Stress. Und in meinem Falle muss ich sagen: das wollte ich ja so.

mbert hat geschrieben:Kleine Anekdote am Rand: ich leite einen Chor, der aus lauter Ukrainern besteht. Einige sagen, dass sie einen ukrainischen Chorleiter wahrscheinlich schon in irgendeiner Weise demontiert hätten und nur ich als Außenstehender eine Chance hätte, eine derartige Autorität zu erlangen

Ich weiss, dass du einen Chor leitest - im Internet wird man ja schnell zum Detektiv. Ich wuerde gern mal ein von dir geleitetes Konzert hoeren (gibt es aktuelle Termine fuer Februar / Maerz?). Ich fuerchte nur, ich wuerde Rotz und Wasser heulen. Ich sammle mit meinem Diktaphon auf meinen Reisen durch UA und Ru auch блатные песни und ZUNGENBRECHER in allen zugaenglichen Sprachen, insbesondere in russisch und ukrainisch. Wahrscheinlich koennten die Damen und Herren deines Chors mir viele Beispiele aufsagen?

Beitrag von **mbert** » Dienstag 11. Dezember 2012, 17:37

Honigdachs hat geschrieben:Ich wuerde gern mal ein von dir geleitetes Konzert hoeren (gibt es aktuelle Termine fuer Februar / Maerz?).

Jeden Sonntag in der Kirche

Wir sind ein rein liturgischer Chor und geben daher keine Konzerte (ich habe diesbezüglich mal so Erfahrungen gemacht und möchte, dass alle, die mitsingen, das in erster Linie für die Liturgie tun).

mbert hat geschrieben: Jeden Sonntag in der Kirche Wir sind ein rein liturgischer Chor und geben daher keine Konzerte (ich habe diesbezüglich mal so Erfahrungen gemacht und möchte, dass alle, die mitsingen, das in erster Linie für die Liturgie tun).

Welche Kirche?

Beitrag von **mbert** » Dienstag 11. Dezember 2012, 17:46

Honigdachs hat geschrieben: Welche Kirche?

PN ist raus

Jensinski hat geschrieben:Dass der Russe wie ein Preusse argumentiert hat, kann auch ich mir kaum vorstellen - aber auf alle Fälle eher als der Ukrainer.

Jensinski, mein Lieber, in Russland habe ich oft gehoert, "Uns ging es gut, wenn wir von 'Deutschen' regiert wurden" - von Katharina der Grossen, von Putin ...
M.E. sind Russen in der Mentalitaet den Deutschen durchaus verwandt - sie verstehen sich als Ordnungsmacht, wollen den Ueberblick haben, pumpen die Brust auf vor Verantwortungsbewusstsein ... In der Ukraine stimmt man da eher ein Lob der Faulheit an (mir sehr sympathisch).
Ich habe es mal so formuliert: In Russland ist der Weltgeist auf Freigang, in der Ukraine auf Landgang. Soll heissen: In Russland wird der Weltgeist aus dem Gefaengnis entlassen, will alles nachholen, was er in den Jahren im Knast verpasst hat; in der Ukraine weilt der Weltgeist fuer ein paar Tage, wie ein Matrose, der sich sonst auf den Weltmeeren herumtreibt. Naja, dann saeuft er, voegelt Frauen, findet Landschaft, Sitten und Gebraeuche schoen und segelt zur naechsten Braut.

Beitrag von **mbert** » Dienstag 11. Dezember 2012, 18:08

Honigdachs hat geschrieben:M.E. sind Russen in der Mentalitaet den Deutschen durchaus verwandt - sie verstehen sich als Ordnungsmacht, wollen den Ueberblick haben, pumpen die Brust auf vor Verantwortungsbewusstsein ...

Hmm, mir fällt da eher Frankreich ein.

Abgesehen davon beschleicht mich bei diesem Thema generell so ein ambivalentes Gefühl. Ich habe durchaus die Erfahrungen gemacht, dass Stereotype in einem gewissen Kontext hilfreich sein können (ein Freund von mir hat das mal als Nord-Süd-Ost-West-Koordinatensystem bezeichnet, in dem er jeder Himmelsrichtung einige Begriffe anheftete, das habe ich damals stark kritisiert, habe aber mit der Zeit gelernt, dass das in gewissen Grenzen hilfreich sein kann). Ein Wissenschaftler würde hier von einem "Modell" sprechen, das in einem gewissen Kontext Verstehhilfen liefert. Ich bevorzuge es doch immer noch, jeden Menschen zu allererst als Individuum zu sehen und erworbenes Wissen über Mentalitäten u.ä. irgendwo im Hinterkopf aufzubewahren.

mbert hat geschrieben: Abgesehen davon beschleicht mich bei diesem Thema generell so ein ambivalentes Gefühl. Ich habe durchaus die Erfahrungen gemacht, dass Stereotype in einem gewissen Kontext hilfreich sein können ... Ein Wissenschaftler würde hier von einem "Modell" sprechen, das in einem gewissen Kontext Verstehhilfen liefert.

Das ambivalente Gefuehl teile ich. Ich will ja das Vorurteil / den Mythos untersuchen, suche nach zitierfaehigen Beispielen, nach Literaturhinweisen. Daher die Bitte um Meinungen.

mbert hat geschrieben: Ich bevorzuge es doch immer noch, jeden Menschen zu allererst als Individuum zu sehen und erworbenes Wissen über Mentalitäten u.ä. irgendwo im Hinterkopf aufzubewahren.

Vollkommen einverstanden. Aber gerade Wissenschaftler (Philologen, Psychologen, Soziologen) arbeiten gern mit dem Modell / Stereotyp "Mentalitaet". Ich spreche da aus eigener Erfahrung, da ich einmal in Russland einen Vortrag auf einer wissenschaftlichen Konferenz ueber die Unterschiede zwischen ostdeutscher und westdeutscher Mentalitaet halten sollte und gehalten habe. Ich war zunaechst vollkomen hilflos. Mentalitaet ist ein unglaublich diffuser Begriff.
Deshalb: Ich bitte um Vorurteile!

Honigdachs hat geschrieben: M.E. sind Russen in der Mentalitaet den Deutschen durchaus verwandt - sie verstehen sich als Ordnungsmacht, wollen den Ueberblick haben, pumpen die Brust auf vor Verantwortungsbewusstsein ...

Ich sehe das etwas differenzierter. Der "normale Russe" (wenn man das überhaupt so sagen darf)versteht sich nicht als Ordnungsmacht, er will nur, dass sein Staat funktioniert. Er will Beständigkeit und deshalb ist ihm ein starker Führer lieber, als eine imaginäre Freiheit, die im Chaos endet (das hatte er in den 90-gern). Was den Überblick betrifft, so hätten sie den gern, sind aber nicht bereit, Arbeit darein zu investieren, diesen auch zu bekommen. Eher wird wichtigtuerisch gelabert. Und Verantwortungsbewußtsein kennt er noch weniger als Rücksichtnahme. Es wird alles schnell, schnell gemacht, um nicht zu sagen hingeschi...! Von der Verantwortung für die Qualität ihrer Arbeit keine Spur! Es mag Ausnahmen geben, aber die Regel ist das bestimmt nicht. Du brauchst nur mal durch Moskau gehen und dir die Neubauten genauer ansehen! Du siehst sofort, welcher Bau unter Westeuropäischer Leitung gebaut wurde und welcher nur von Russen und deren Subs.

Sonnenblume hat geschrieben: Du brauchst nur mal durch Moskau gehen und dir die Neubauten genauer ansehen! Du siehst sofort, welcher Bau unter westeuropäischer Leitung gebaut wurde und welcher nur von Russen und deren Subs.

Das erinnert mich an die vielen freundlichen Hinweise, die ich von ukr. wie von russ. Freunden bekommen habe, wenn wir an Haeusern vorbeigegangen sind, die von dt. Kriegsgefangenen errichtet wurden: Schau mal, deutsche Qualitaet, sieht man heute noch!

Beitrag von **mbert** » Dienstag 11. Dezember 2012, 22:12

[mbert moderiert:] Ich habe die Teildiskussion über Andruchovytsch einmal in das geeignete Thema verschoben: Abspalten ???

Honigdachs hat geschrieben:Noch ein Thema, fuer das ich um Hinweise bitte: Obige Formel, Ukraine - Russland = Individualismus - Kollektivismus? ....
Ich suche Material fuer ein neues Buch. Welche Erfahrungen / Ansichten habt ihr?

Hmmm eine Formel also. Das heißt ich kann sie nach den Regeln der Mathematik umstellen, z.B. so

Russland = Ukraine - Individualismus + Kollektivismus;

ja ich glaube genau so hat es Stalin auch gesehen.

Ich halte das von dir angestrebte Vorhaben für sehr gewagt und es wird auch trotz aller Belegsammlungen letztendlich nur deine ganz subjektive Meinung darstellen können.
Mach doch mal einen Vergleich zwischen, sagen wir mal, zwischen Bayern und Brandenburgern. Da gibts mehr Material, mehr Gesprächspartner und bestimmt auch mehr Leserzuschriften

Kolobok hat geschrieben: Mach doch mal einen Vergleich zwischen, sagen wir mal, zwischen Bayern und Brandenburgern. Da gibts mehr Material, mehr Gesprächspartner

kaum...

Kolobok hat geschrieben:...und bestimmt auch mehr Leserzuschriften

und das auch nur vielleicht...

Sonnenblume hat geschrieben:
Kolobok hat geschrieben: Mach doch mal einen Vergleich zwischen, sagen wir mal, zwischen Bayern und Brandenburgern. Da gibts mehr Material, mehr Gesprächspartner
kaum...
Kolobok hat geschrieben:...und bestimmt auch mehr Leserzuschriften
und das auch nur vielleicht...

Aber bestimmt doch, siehe Sarrazin. Da ist doch jeder Experte. Bei der Ukraine ist es schon schwieriger. Wen interessiert es? Von denen die es interessiert, hat ein Teil keine eigenen Erfahrungen gemacht. Die müssen erst einmal glauben, was der Gegenüber ihnen erzählt. Ein anderer Teil wird in angenehmen nostalgischen Erinnerungen versinken. Ja und dann bleibt noch der kleine Teil, der aus eigener Erfahrung seine ganz eigene Meinung hat.

Aber Tschuldigung, ich weiche vom eigentlichen Thema ab

Kolobok hat geschrieben:Ich halte das von dir angestrebte Vorhaben für sehr gewagt und es wird auch trotz aller Belegsammlungen letztendlich nur deine ganz subjektive Meinung darstellen können.
Mach doch mal einen Vergleich zwischen, sagen wir mal, zwischen Bayern und Brandenburgern. Da gibts mehr Material, mehr Gesprächspartner und bestimmt auch mehr Leserzuschriften

Na, da können wir aber froh sein, dass Du kein Buchverleger bist...

Kolobok hat geschrieben: Hmmm eine Formel also. Das heißt ich kann sie nach den Regeln der Mathematik umstellen, z.B. so
Russland = Ukraine - Individualismus + Kollektivismus

Vielleicht bin ich zu dumm, aber diese Formel verstehe ich nicht. Bitte helfen Sie mir, Herr Lehrer Kolobok. Haben Sie, wie ich, am Samogon genascht? Befinden wir uns in einer mexikanischen Wuerfelbude? Kommt wirklich der Weltuntergang? Ist inzwischen alles egal? Russland ist gleich die Ukraine? Wohin soll das fuehren? Wir onanieren, oder trinken wir noch ein Glaeschen?

Beitrag von **mbert** » Mittwoch 12. Dezember 2012, 14:53

Honigdachs hat geschrieben:
Kolobok hat geschrieben: Hmmm eine Formel also. Das heißt ich kann sie nach den Regeln der Mathematik umstellen, z.B. so
Russland = Ukraine - Individualismus + Kollektivismus

Vielleicht bin ich zu dumm, aber diese Formel verstehe ich nicht. Bitte helfen Sie mir, Herr Lehrer Kolobok. Haben Sie, wie ich, am Samogon genascht? Befinden wir uns in einer mexikanischen Wuerfelbude? Kommt wirklich der Weltuntergang? Ist inzwischen alles egal? Russland ist gleich die Ukraine? Wohin soll das fuehren? Wir onanieren, oder trinken wir noch ein Glaeschen?

[mbert moderiert:] Der Übergang ist fließend. Das meiste kann man durch einfache Nachfrage klären (wie Du es ja im anderen Thema auch getan hast).

Dies hier überschreitet aber eindeutig die Linie dessen, wie wir hier miteinander umgehen wollen. Bitte zurück zum Thema und nicht anfangen, das hier noch zu kommentieren. Danke.

@mbert
Danke für die Unterstützung. Aber das hier sehe ich noch recht locker. Das kommt halt davon, wenn man auf ukrainischen Baustellen arbeitet. Der unterschwellige Nazivorwurf, der mir schon ein paar Mal gemacht wurde, wurmt mich dagegen viel mehr.

Aber nun zur Erklärung, da meine Schlussfolgerung scheinbar nicht so offensichtlich ist.
Sie werter Honigdachs haben gefragt ob die Formel,
Ukraine - Russland = Individualismus – Kollektivismus
stimmt. Sie verwenden den Begriff Formel sowie die mathematischen Symbole + und =. Durch Letzteres komme ich zu der Annahme, dass sie wissen wollen ob ihre Gleichung richtig aufgestellt wurde.
Mit Hilfe einfacher mathematischer Operationen, die wir noch aus der Grundschule kennen, führe ich folgende Schritte aus.
Ich subtrahiere in ihrer Gleichung auf beiden Seiten die Ukraine und komme zu
-Russland = -Ukraine + Individualismus – Kollektivismus
Jetzt multipliziere ich noch beide Seiten mit -1 und erhalte:
Russland = Ukraine - Individualismus + Kollektivismus

Wenn sie der Meinung sind, dass diese Aussage falsch ist, dann trifft dieses folglich auch für ihre Ausgangsformel zu. Wollten sie das nicht wissen?

Falls ich sie total falsch verstanden haben sollte, dann trösten sie sich. Lenin ging es genau so. Seine berühmte Formel: Kommunismus = Sowjetmacht + Elektrifizierung haben böse Buben auch gleich zu Sowjetmacht = Kommunismus – Elektrifizierung umgedeutet.

Ach übrigens, auf "Herr Kolobok" lege ich keinen besonderen Wert. Aber Groß- und Kleinschreibung ist schon sehr angenehm für das Auge.

Jensinski hat geschrieben:Na, da können wir aber froh sein, dass Du kein Buchverleger bist...

Na was meinst du wie froh ich darüber bin! Du siehst ja was ich anrichte, wenn ich mal eine kesse Lippe riskieren

Schön gekontert, lieber Kolobok. Danke! So macht das Forum Spaß.

LG,
Jens

Kolobok hat geschrieben:Der unterschwellige Nazivorwurf, der mir schon ein paar Mal gemacht wurde, wurmt mich dagegen viel mehr. /quote]
Der Begriff DER DEUTSCHE etc. ist ein Nazi-Begriff, es sei denn, er wird ironisch benutzt, was im Privaten natuerlich oft der Fall ist. Man kann ihn ja auch benutzen, ohne um seine Herkunft zu wissen.
Kolobok hat geschrieben: Sie werter Honigdachs haben gefragt ob die Formel, Ukraine - Russland = Individualismus – Kollektivismus
stimmt. Sie verwenden den Begriff Formel sowie die mathematischen Symbole + und =. Durch Letzteres komme ich zu der Annahme, dass sie wissen wollen ob ihre Gleichung richtig aufgestellt wurde.
Mit Hilfe einfacher mathematischer Operationen, die wir noch aus der Grundschule kennen, führe ich folgende Schritte aus.
Ich subtrahiere in ihrer Gleichung auf beiden Seiten die Ukraine und komme zu
-Russland = -Ukraine + Individualismus – Kollektivismus
Jetzt multipliziere ich noch beide Seiten mit -1 und erhalte:
Russland = Ukraine - Individualismus + Kollektivismus

In Mathe bzw. Logik war ich schon immer sehr schwach. Ein + habe ich nicht verwendet, wollte ich auch nicht, auch nicht ein Minus, sondern einen Bindestrich.
Meine Frage, prosaisch formuliert, lautet(e): Neigen Ukrainer staerker zum Individualismus, Russen staerker zum Kollektivismus? Um die Gefahr der Vereinfachung, der Klischees weiss ich. Ich spuere einer Legende, einem Mythos nach. In Poltawa wuerden mir meine Kuenstlerfreunde sofort zustimmen, in Saratow meine Freunde auch.
Ihre Gegenfrage, werter Kolobok, empfand ich als Verhohnepiepelung. Meine Reaktion war ueberzogen, ich bitte um Entschuldigung.

Honigdachs hat geschrieben: Ihre Gegenfrage, werter Kolobok, empfand ich als Verhohnepiepelung. Meine Reaktion war ueberzogen, ich bitte um Entschuldigung.

Nee überhaupt kein Problem.

Das ist halt in Foren so. Da platzt man so rein und es braucht halt ein Weilchen, bis man sich beschnuppert hat.

Kolobok hat geschrieben:
Honigdachs hat geschrieben: Ihre Gegenfrage, werter Kolobok, empfand ich als Verhohnepiepelung. Meine Reaktion war ueberzogen, ich bitte um Entschuldigung.
Nee überhaupt kein Problem. Das ist halt in Foren so. Da platzt man so rein und es braucht halt ein Weilchen, bis man sich beschnuppert hat.

Auch in Foren geht es um Mentalitaet. Auch in alternativen Gruppen herrscht haeufig eine Dynamik, die so kleinbuergerlich ist wie die Kleinbuergerlichkeit, von der man sich abgrenzt. Als mir mbert geraten hat, in der Westukraine Teppiche zu klopfen, ohne auch nur zu fragen, welche evtl. Erfahrungen ich da schon gemacht habe (Erntehelfer, Bauarbeiter), fand ich das auch nicht angemessen.
Da man sich "im Internet" nicht physisch gegenuebersitzt, entstehen leichter Missverstaendnisse, man beleidigt sich schneller, fuehlt sich schneller beleidigt. Das ist traurig und bloed, ja. -
Vielleicht zurueck zum Thema. Da der Begriff und der Gegenstand MENTALITAET schwer zu fassen sind, fuehre ich vielleicht Beispiele an. In Russland hoerte ich oft das Sprichwort, den hoechsten Grashalm trifft die Sense zuerst. Besonders bei meiner Arbeit an russ. Unis, wenn ich Studenten zum Diskutieren aufforderte, stiess ich immer wieder auf die Mentalitaet, in der auch der Einzelne sich stark an der Gruppe orintiert, gar im Namen der Gruppe spricht - was mir immer unheimlich ist (auch hier im Forum

). Ich stelle eine Frage, eine Studentin antwortet: "Wir denken", ohne die anderen gefragt zu haben, was sie denken.
Von dt. oder britischen oder hollaendischen Unis, wo ich auch zu Gast war, kenne ich das nicht, nicht einmal aus DDR-Zeiten. -
In der Ukraine war ich nicht an Unis, aber einige Male in Schulen zu Gast, habe mit Schuelern wie Lehrern diskutiert, bin auch mit 2 Lehrerinnen privat befreundet. Aber die Erfahrungen sind zu wenige.-
Aber bestimmte "anarchistische" Erlebnisse hatte ich nur in der Ukraine, die in Russland undenkbar waeren, so, dass mich Zoellner an der Grenze waehrend ihres Dienstes zum Saufen einladen, so, dass mir ein Schuldirektor im Beisein anderer, waehrend einer privaten Feier, aber doch oeffetnlich vor dem Dorfgeschaeft sitzend, "ein Frau zur Erholung" anbietet.
Ein Bsp. aus Deutschland: Dort wird mir, wenn ich morgens ueber eine leere Kreuzung fahre, von wartenden Autofahrer immer wieder hinterhergeschrien, gar, dass man die Polizei rufen werde. In UA und RU ebenfalls undenkbar, glaube ich, jedenfalls habe nie erlebt, dass man sich ueber eine Regelverletzung, die einen selbst nicht gefaehrdet, aufregt, schon gar nicht nach der Ordnungsmacht ruft.

Für alle Russisch sprechenden fällt mir da die Frage ein, warum in Russland das Parlament "Дума" heißt und in der Ukraine "Рада"

Ja, hihi, das war schon Grund für so manchen Kalauer, über den wir herzlich lachen konnten

Sonnenblume hat geschrieben:Für alle Russisch sprechenden fällt mir da die Frage ein, warum in Russland das Parlament "Дума" heißt und in der Ukraine "Рада"

Schoene Wissensfrage. Ich weiss es nicht. Werde in Sack und Asche gehen ob meiner Unwissenheit.

mbert hat geschrieben:Ja, hihi, das war schon Grund für so manchen Kalauer, über den wir herzlich lachen konnten

Da habe ich was verpasst. Warte begierig auf Antworten. Schueler Honigdachs

Honigdachs hat geschrieben:
mbert hat geschrieben:Ja, hihi, das war schon Grund für so manchen Kalauer, über den wir herzlich lachen konnten
Da habe ich was verpasst. Warte begierig auf Antworten. Schueler Honigdachs

Puh, da zwingst Du mich zum Nachdenken. Was mir gerade noch einfällt (gut, kein klassischer Kalauer): wir rennen durch den Bahnhof Altona, mitten in der Halle steht eine Gruppe Männer im Kreis, beim Näherkommen hören wir russische Gesprächsfetzen, sie sagt halb zu mir, halb zu sich selbst "Дума", wir schauen einander an, müssen brüllend lachen und schnell weiter

mbert hat geschrieben:
Honigdachs hat geschrieben:
mbert hat geschrieben:Ja, hihi, das war schon Grund für so manchen Kalauer, über den wir herzlich lachen konnten
Da habe ich was verpasst. Warte begierig auf Antworten. Schueler Honigdachs
Puh, da zwingst Du mich zum Nachdenken. Was mir gerade noch einfällt (gut, kein klassischer Kalauer): wir rennen durch den Bahnhof Altona, mitten in der Halle steht eine Gruppe Männer im Kreis, beim Näherkommen hören wir russische Gesprächsfetzen, sie sagt halb zu mir, halb zu sich selbst "Дума", wir schauen einander an, müssen brüllend lachen und schnell weiter

Sehr philosophisch und weise, hilft mir aber nicht weiter.
Дума - Gedanke, Parlament. Рада - kak sovyet, nicht von rad, froh.
Begriffsstutziger Schueler Honigdachs

Honigdachs hat geschrieben: Дума - Gedanke, Parlament. Рада - kak sovyet, nicht von rad, froh.
Begriffsstutziger Schueler Honigdachs

Ich hatte extra geschrieben, für die Russischsprachigen. Da kann man "Duma" als von "dumatj" abgeleitet sehen und "Rada" als von "radovatj" abgeleitet sehen.
Quintessenz, die Russen sehens "verbissen", die Ukrainer eher "relaxt".

Vielleicht hilft dieses Interview mit einem richtigen Akademiker

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Danke Kolobok für den Artikel. Auch wenn es schon eine Weile her ist, dass er geschrieben wurde - er ist wirklich gut.

Sonnenblume hat geschrieben: ...

Zitat: "Der zweite Faktor, der die ukrainische Kultur praegt, ist der Individualismus. Fuer viele Russen hingegen ist der Kollektivismus charakteristisch, der sich darin aeussert, dass die Grenzen des einzelnen Individuums nur bedingt wahrgenommen werden und die Russen dazu tendieren, sich als Teil der Gemeinschaft zu empfinden und sich auf diese zu verlassen. Das schlaegt sich in Sprichwoertern nieder, die in diesen beiden Kulturen sehr haeufig gebraucht werden: 'Meine Huette ist abseits, ich weiss von nichts' - ist Ausdruck des ukrain. Individualismus. Der russ. Kollektivismus: 'Allein ist man auf dem Schachtfeld kein Krieger'. Unter Russen gilt das als eine positive Eigenschaft, wenn man 'die Seele nach aussen kehrt'. Die Ukrainer halten das wiederum fuer ein Anzeichen fehlenden Verstandes. Wahrscheinlich ist dies der entscheidende Unterschied zwischen einem Durchschnittsukrainer und einem Durchschnittsrussen."
Zitat aus: "Putins Reich - Neostalinismus auf Verlangen des Volkes", Lena Kornyeyeva
Meinungen, gelehrte Freunde?

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