Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

In Warschau ist eine Resolution angenommen worden, die die Ukrainsche Aufständische Armee (UPA) des Genozids für schuldig erklärt. Das Dokument spricht davon, dass Bandera-Leute ethnische Polen, die auf dem Territorium von Wolhynien lebten, in großen Massen vernichteten. Diese tragischen Ereignisse datieren von 1943. Aber ihr Echo trübt noch die gegenwärtgen Beziehungen zwischen Polen und der Ukraine.

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Und wie war das mit dem Glashaus?

galizier hat geschrieben:Und wie war das mit dem Glashaus?

Klingt so, als hätten die Polen kein Interesse an dem Assoziierungsabkommen. Oder warum bringen sie das ausgerechnet jetzt aufs Tablett? Die Polen sitzen vielleicht im Glashaus, aber das hat Dank EU Panzerglas.
Aber ich frage mich schon, warum hier im Forum keine Aufforderung kommt, dass sie die Anhänger der OUN-UPA bei den Polen entschuldigen sollen.

Nach allem, was mein "polnischer Nachrichtendienst" dazu sagt, ist das reine Innenpolitik. In Polen sind die Nationalisten auf dem Vormarsch, und sie sind offenbar aktuell gern bereit, die eigentlich großen gemeinsamen Interessen mit der Ukraine auf dem Altar der Opportunität zu opfern. Man sollte das nicht zu ernst nehmen und die Aufarbeitung von Geschichte den Historikern überlassen...

mbert hat geschrieben:Man sollte das nicht zu ernst nehmen und die Aufarbeitung von Geschichte den Historikern überlassen...

Ich freue mich, dass eurojoseph der selben Meinung ist. Dann wird er das bei ähnlichen Zusammenhängen, in denen es um Russland geht, sicher in Zukunft genauso sehen.

Sonnenblume hat geschrieben:

mbert hat geschrieben:Man sollte das nicht zu ernst nehmen und die Aufarbeitung von Geschichte den Historikern überlassen...

Ich freue mich, dass eurojoseph der selben Meinung ist. Dann wird er das bei ähnlichen Zusammenhängen, in denen es um Russland geht, sicher in Zukunft genauso sehen.

Und warum stichelst du schon wieder ?

eurojoseph hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:

mbert hat geschrieben:Man sollte das nicht zu ernst nehmen und die Aufarbeitung von Geschichte den Historikern überlassen...

Ich freue mich, dass eurojoseph der selben Meinung ist. Dann wird er das bei ähnlichen Zusammenhängen, in denen es um Russland geht, sicher in Zukunft genauso sehen.

Und warum stichelst du schon wieder ?

Wieso hälst du das für Stichelei? Das ist eine ehrliche Hoffnung von mir!

Sonnenblume hat geschrieben: Aber ich frage mich schon, warum hier im Forum keine Aufforderung kommt, dass sie die Anhänger der OUN-UPA bei den Polen entschuldigen sollen.

Präsident Juschtschenko hat sich z.B. im Jahr 2009 in einem Zeitungsinterview ganz offiziell entschuldigt!

Das war sowieso eine Periode, in der man viel für eine Aussöhnung getan hat. Ich meine, da wurden zu beiden Seiten der Grenze Denkmäler für die Opfer der jeweiligen anderen Seite gemeinsam eingeweiht.

Kolobok hat geschrieben:
Das war sowieso eine Periode, in der man viel für eine Aussöhnung getan hat. Ich meine, da wurden zu beiden Seiten der Grenze Denkmäler für die Opfer der jeweiligen anderen Seite gemeinsam eingeweiht.

Ich kann mich eher daran erinnern, dass zu der Zeit die Anführer der UON-UPA zu Helden der Ukraine geschlagen wurden und Straßen nach ihnen benannt wurden - unabhängig von den Befindlichkeiten eines Großteils der eigenen Bevölkerung oder Nachbarn.

Sonnenblume hat geschrieben: Ich kann mich eher daran erinnern, dass zu der Zeit die Anführer der UON-UPA zu Helden der Ukraine geschlagen wurden...

Ja, dass ist schon so eine Sache mit dem Erinnerungsvermögen. Scheint ganz schön von Sympathien abhängig zu sein.

Aber es ist schon interessant. Unter Juschtschenko, dem "Ukrainespalter", "Faschistensohn" ... war die Cvoboda eine kleine lokale Größe und es gab den Weg einer echten gleichberechtigten Versöhnung mit den Polen. Wofür es übrigens auch nicht nur Lob gab.
Heute, wo Juschtschenko vollkommen unbedeutend ist, ist die Ukraine nicht weniger gespalten, die Cvoboda eine bedeutende politische Kraft und die Polen scheinen in so fast allen Fragen nur noch genervt zu sein von der Ukraine.

Komisch, irgendwie?

Kolobok hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben: Ich kann mich eher daran erinnern, dass zu der Zeit die Anführer der UON-UPA zu Helden der Ukraine geschlagen wurden...

Ja, dass ist schon so eine Sache mit dem Erinnerungsvermögen. Scheint ganz schön von Sympathien abhängig zu sein.

Aber es ist schon interessant. Unter Juschtschenko, dem "Ukrainespalter", "Faschistensohn" ... war die Cvoboda eine kleine lokale Größe und es gab den Weg einer echten gleichberechtigten Versöhnung mit den Polen. Wofür es übrigens auch nicht nur Lob gab.
Heute, wo Juschtschenko vollkommen unbedeutend ist, ist die Ukraine nicht weniger gespalten, die Cvoboda eine bedeutende politische Kraft und die Polen scheinen in so fast allen Fragen nur noch genervt zu sein von der Ukraine.

Komisch, irgendwie?

Gerade Juschtschenko ist doch am Ende völlig ausgerastet mit den Heldenauszeichnungen für Bandera, Schuchewytsch und andere, während das unter Janukowitsch alles wieder annuliert wurde. Juschtschenko hat ganz sicher nicht auf eine echte Aussöhnung zwischen Polen und der Ukraine hingearbeitet. Und Polen war auch schon vor ein paar Jahren nur noch genervt vom teilweise in der UA betriebenen Geschichtsrevisionismus. Nichts anderes ist die einseitige Verklärung von UPA, OUN, etc. (wie übrigens auch die einseitige Verehrung der Roten Armee).

Wenn jetzt von außen Druck gemacht wird, diesem Kult um verbrecherische Organisationen ein Ende zu machen, finde ich das sogar sehr gut. Auch die Deutschen mussten lernen, dass die Wehrmacht nicht heldenhaft war.

Sonnenblume hat geschrieben: Ich kann mich eher daran erinnern, dass zu der Zeit die Anführer der UON-UPA zu Helden der Ukraine geschlagen wurden und Straßen nach ihnen benannt wurden - unabhängig von den Befindlichkeiten eines Großteils der eigenen Bevölkerung oder Nachbarn.

Also die Strassen wurden schon in den 90ern benannt, sowie auch die meisten Denkmäler in dieser Zeit errichtet worden sind.

Dass die Polen OUN/UPA verurteilen ist nicht weiters überraschend. Allerdings wäre es fein, wenn sie sich einmal auch mit ihren Helden, angefangen mit Haller, seiner Armee, Pilsudski und dem Apartheid Regime der polnischen Republik, sowie der Armia Krajowa kritisch auseinandersetzen würden.

Aber was soll's. All diese Beschlüsse werden nichts daran ändern, dass es wohl in jedem polnischen Städtchen eine ul. Armii Kraiowej genauso wie es wohl in jedem galizischen Städtchen eine vul. Herojiv UPA gibt.

stefko hat geschrieben:Aber was soll's. All diese Beschlüsse werden nichts daran ändern, dass es wohl in jedem polnischen Städtchen eine ul. Armii Kraiowej genauso wie es wohl in jedem galizischen Städtchen eine vul. Herojiv UPA gibt.

Genau darum geht es letztlich. Es sind Politiker auf beiden Seiten, die versuchen, aus der Sache ihr Kapital zu schlagen. Die historische Wahrheit sieht nach allem, was ich darüber gelernt habe, längst nicht so schwarzweiß aus, wie diese Leute es uns einreden wollen.

UkraineInteressierter hat geschrieben:Gerade Juschtschenko ist doch am Ende völlig ausgerastet mit den Heldenauszeichnungen für Bandera, Schuchewytsch und andere, während das unter Janukowitsch alles wieder annuliert wurde.

Das sollte aber nicht herhalten, um seine Politik an sich zu charakterisieren. Ich persönlich sehe die Aktion eher als eine Art letzter Stinkefinger, den er da einigen Leuten gezeigt hat. Was das Verhältnis zu Polen betrifft, hat das Kobolok aus meiner Sicht vollkommen zutreffend beschrieben.

stefko hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben: Ich kann mich eher daran erinnern, dass zu der Zeit die Anführer der UON-UPA zu Helden der Ukraine geschlagen wurden und Straßen nach ihnen benannt wurden - unabhängig von den Befindlichkeiten eines Großteils der eigenen Bevölkerung oder Nachbarn.

Also die Strassen wurden schon in den 90ern benannt, sowie auch die meisten Denkmäler in dieser Zeit errichtet worden sind.

In Kiew wurde zu Juschtschenkos Zeiten die Straße des Januar-Aufstandes in Masepa-Straße umbenannt und nicht in den Neunzigern. In den 90-gern scheint es nicht gewollt gewesen zu sein. Dass es in der einen oder anderen westukrainische Stadt zu dieser Zeit ein paar Leute gab, die sich damit unbedingt profilieren wollten, kann ich mir allerdings gut vorstellen.

Mit dem Glashaus bezog sich auf die widersprüchliche Haltung der Polen erstens zum Status Quo nach dem Zerfall der SU und zweitens ihre Haltung als Hilfssieger nach dem II.WK.
Dort ein Massengrab bei Marienberg, befüllt nachweislich in den Nachkriegsjahren , dito eines bei Kielce mit Juden usw.
Insgesamt beobachte ich bei den Polen eine Professionalität in Sachen OPFER. Damit kann man sehr gut vom Tätersein ablenken.

Sonnenblume hat geschrieben:

stefko hat geschrieben: Also die Strassen wurden schon in den 90ern benannt, sowie auch die meisten Denkmäler in dieser Zeit errichtet worden sind.

In Kiew wurde zu Juschtschenkos Zeiten die Straße des Januar-Aufstandes in Masepa-Straße umbenannt und nicht in den Neunzigern.

Was hat Mazepa mit OUN/UPA zu tun?

Sonnenblume hat geschrieben:In den 90-gern scheint es nicht gewollt gewesen zu sein. Dass es in der einen oder anderen westukrainische Stadt zu dieser Zeit ein paar Leute gab, die sich damit unbedingt profilieren wollten, kann ich mir allerdings gut vorstellen.

Du irrst wenn du bzgl. Galizien von der einen oder anderen Stadt und ein paar Leuten sprichst. Ich kenne kein Dorf, in dem es nicht zumindest ein UPA Denkmal gibt.

mbert hat geschrieben:

UkraineInteressierter hat geschrieben:Gerade Juschtschenko ist doch am Ende völlig ausgerastet mit den Heldenauszeichnungen für Bandera, Schuchewytsch und andere, während das unter Janukowitsch alles wieder annuliert wurde.

Das sollte aber nicht herhalten, um seine Politik an sich zu charakterisieren. Ich persönlich sehe die Aktion eher als eine Art letzter Stinkefinger, den er da einigen Leuten gezeigt hat.

Na, das war definitiv so. Wenn es ihm wichtig gewesen wäre, hätte er eine ganze Amtszeit Zeit dafür gehabt. Aber dieses "Geschenk" hat er für seinen Nachfolger bereitet.

Egal wie und was man macht, es ist immer falsch. Schade, dass es uns und das Forum nicht früher gab, wir hätten all den Versagern von damals gezeigt wo es lang geht!

galizier hat geschrieben: Insgesamt beobachte ich bei den Polen eine Professionalität in Sachen OPFER. Damit kann man sehr gut vom Tätersein ablenken.

Stimmt, das haben sie mit vielen gemeinsam, die nicht weit von ihnen weg wohnen.

stefko hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:

stefko hat geschrieben: Also die Strassen wurden schon in den 90ern benannt, sowie auch die meisten Denkmäler in dieser Zeit errichtet worden sind.

In Kiew wurde zu Juschtschenkos Zeiten die Straße des Januar-Aufstandes in Masepa-Straße umbenannt und nicht in den Neunzigern.

Was hat Mazepa mit OUN/UPA zu tun?

Nichts, war mein Fehler. Hab einfach den falschen im Kopf gehabt.

stefko hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:In den 90-gern scheint es nicht gewollt gewesen zu sein. Dass es in der einen oder anderen westukrainische Stadt zu dieser Zeit ein paar Leute gab, die sich damit unbedingt profilieren wollten, kann ich mir allerdings gut vorstellen.

Du irrst wenn du bzgl. Galizien von der einen oder anderen Stadt und ein paar Leuten sprichst. Ich kenne kein Dorf, in dem es nicht zumindest ein UPA Denkmal gibt.

Du meinst, so wie zu Sowjetzeiten Lenindenkmäler?

Hab hier einen interessanten, wenn auch nicht ganz neuen Artikel gefunden: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

stefko hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben: Ich kann mich eher daran erinnern, dass zu der Zeit die Anführer der UON-UPA zu Helden der Ukraine geschlagen wurden und Straßen nach ihnen benannt wurden - unabhängig von den Befindlichkeiten eines Großteils der eigenen Bevölkerung oder Nachbarn.

Also die Strassen wurden schon in den 90ern benannt, sowie auch die meisten Denkmäler in dieser Zeit errichtet worden sind.

Dass die Polen OUN/UPA verurteilen ist nicht weiters überraschend. Allerdings wäre es fein, wenn sie sich einmal auch mit ihren Helden, angefangen mit Haller, seiner Armee, Pilsudski und dem Apartheid Regime der polnischen Republik, sowie der Armia Krajowa kritisch auseinandersetzen würden.

Aber was soll's. All diese Beschlüsse werden nichts daran ändern, dass es wohl in jedem polnischen Städtchen eine ul. Armii Kraiowej genauso wie es wohl in jedem galizischen Städtchen eine vul. Herojiv UPA gibt.

Also bei Pilsudski bin ich mir heut nimmer sicher, ich glaub das war ein Guter- ich glaub eher der hat klar erkannt, mit seinem "Zwischenmeer-Konzept" (Ostsee-Schwarzmeer) die Bedrohung Zentralmitteleuropas durch RU aufhalten zu können und war an einer Schutz-Föderation aller dieser Länder gegen Moskau interessiert, radikale Ukrainer haben dann dieses Projekt torpediert und einen polnischen Aussenminister ermordet, damals....schade - wenns geklappt hätt ....aber ja Geschichte ist halt wie sie ist....
gegen

Sonnenblume hat geschrieben:

stefko hat geschrieben: Du irrst wenn du bzgl. Galizien von der einen oder anderen Stadt und ein paar Leuten sprichst. Ich kenne kein Dorf, in dem es nicht zumindest ein UPA Denkmal gibt.

Du meinst, so wie zu Sowjetzeiten Lenindenkmäler?

Der Vergleich hinkt etwas aus den folgenden Gründen:

• * die Denkmäler sind nicht einer bestimmten Person gewidmet, sondern den Gefallenen. Die Entsprechung wären daher nicht die Lenin Denkmäler, sondern die Denkmäler für die Gefallenen der Roten Armee. Bandera Denkmäler gibt es bei weitem nicht in jedem Dorf.
  
  * die Denkmäler wurden nicht von außen aufgezwungen, sondern von der lokalen Bevölkerung errichtet.

stefko hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:

stefko hat geschrieben: Du irrst wenn du bzgl. Galizien von der einen oder anderen Stadt und ein paar Leuten sprichst. Ich kenne kein Dorf, in dem es nicht zumindest ein UPA Denkmal gibt.

Du meinst, so wie zu Sowjetzeiten Lenindenkmäler?

Der Vergleich hinkt etwas aus den folgenden Gründen:

• * die Denkmäler sind nicht einer bestimmten Person gewidmet, sondern den Gefallenen. Die Entsprechung wären daher nicht die Lenin Denkmäler, sondern die Denkmäler für die Gefallenen der Roten Armee. Bandera Denkmäler gibt es bei weitem nicht in jedem Dorf.

Ich hatte die ganze Zeit von Denkmälern der Anführer der OUN-UPA gesprochen. Du hattest behauptet, es gibt sie in jedem ukrainischen Dorf. Schön, dass das jetzt differenziert wurde.

stefko hat geschrieben:* die Denkmäler wurden nicht von außen aufgezwungen, sondern von der lokalen Bevölkerung errichtet.
[/list]

Die Lenindenkmäler in der gesamten Ukraine wurden auch nicht von Moskauern errichtet.

Sonnenblume hat geschrieben:

stefko hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben: Du meinst, so wie zu Sowjetzeiten Lenindenkmäler?

Der Vergleich hinkt etwas aus den folgenden Gründen:

• * die Denkmäler sind nicht einer bestimmten Person gewidmet, sondern den Gefallenen. Die Entsprechung wären daher nicht die Lenin Denkmäler, sondern die Denkmäler für die Gefallenen der Roten Armee. Bandera Denkmäler gibt es bei weitem nicht in jedem Dorf.
  
  * die Denkmäler wurden nicht von außen aufgezwungen, sondern von der lokalen Bevölkerung errichtet.

Die Lenindenkmäler in der gesamten Ukraine wurden auch nicht von Moskauern errichtet.

Ich habe mich auf Galizien bezogen. Lenin Denkmäler habe ich dort übrigens bereits in den 90ern keine mehr gesehen.

stefko hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben: Die Lenindenkmäler in der gesamten Ukraine wurden auch nicht von Moskauern errichtet.

Ich habe mich auf Galizien bezogen. Lenin Denkmäler habe ich dort übrigens bereits in den 90ern keine mehr gesehen.

Das habe ich auch nicht behauptet.

Sonnenblume hat geschrieben:

stefko hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben: Du meinst, so wie zu Sowjetzeiten Lenindenkmäler?

Der Vergleich hinkt etwas aus den folgenden Gründen:

• * die Denkmäler sind nicht einer bestimmten Person gewidmet, sondern den Gefallenen. Die Entsprechung wären daher nicht die Lenin Denkmäler, sondern die Denkmäler für die Gefallenen der Roten Armee. Bandera Denkmäler gibt es bei weitem nicht in jedem Dorf.

Ich hatte die ganze Zeit von Denkmälern der Anführer der OUN-UPA gesprochen. Du hattest behauptet, es gibt sie in jedem ukrainischen Dorf. Schön, dass das jetzt differenziert wurde.

Ganz, ehrlich die Diskussion, ob ein Denkmal für UPA oder die Anführer von OUN bzw. UPA ist, ist eher von theoretischer Natur. Ich hatte bis jetzt noch nie den Eindruck, dass sich die Menschen Gedanken darüber gemacht haben. So wie es in dem Artikel, den du verlinkt hast, geschildert wird, werden "die Unsrigen", UPA, Bandera, Schuchewytsch etc. wie Synonyme verwendet (außer vielleicht in Dörfern die Anhänger von Melnyk waren). Diese Gleichsetzung wurde auch durch die sowjetische Geschichtsschreibung, die alle als Banderiwzi bezeichnet hat, gefördert.

Schau dir das Video, das ich in dem Thread Film: Three Stories of Galicia verlinkt habe, an. Es gibt einen Eindruck davon, wie es in den Dörfern zugegangen ist. Für die Ukrainer waren "die Unsrigen" diejenigen, die sie vor den Übergriffen der Polen geschützt haben, die UPA. Für die Polen waren ihre "Unsrigen", die AK oder kommunistische Partisanen. Und das alles zur gleichen Zeit.

Sonnenblume hat geschrieben:

stefko hat geschrieben:

• * die Denkmäler sind nicht einer bestimmten Person gewidmet, sondern den Gefallenen. Die Entsprechung wären daher nicht die Lenin Denkmäler, sondern die Denkmäler für die Gefallenen der Roten Armee. Bandera Denkmäler gibt es bei weitem nicht in jedem Dorf.

Ich hatte die ganze Zeit von Denkmälern der Anführer der OUN-UPA gesprochen. Du hattest behauptet, es gibt sie in jedem ukrainischen Dorf. Schön, dass das jetzt differenziert wurde.

stefko hat geschrieben:Ganz, ehrlich die Diskussion, ob ein Denkmal für UPA oder die Anführer von OUN bzw. UPA ist, ist eher von theoretischer Natur. Ich hatte bis jetzt noch nie den Eindruck, dass sich die Menschen Gedanken darüber gemacht haben.
So wie es in dem Artikel, den du verlinkt hast, geschildert wird, werden "die Unsrigen", UPA, Bandera, Schuchewytsch etc. wie Synonyme verwendet (außer vielleicht in Dörfern die Anhänger von Melnyk waren). Diese Gleichsetzung wurde auch durch die sowjetische Geschichtsschreibung, die alle als Banderiwzi bezeichnet hat, gefördert.

Wie gesagt, du hattest den Unterschied hervor gehoben. Den Schuh lass ich mir nicht anziehen.

stefko hat geschrieben:Schau dir das Video, das ich in dem Thread Film: Three Stories of Galicia verlinkt habe, an. Es gibt einen Eindruck davon, wie es in den Dörfern zugegangen ist. Für die Ukrainer waren "die Unsrigen" diejenigen, die sie vor den Übergriffen der Polen geschützt haben, die UPA. Für die Polen waren ihre "Unsrigen", die AK oder kommunistische Partisanen. Und das alles zur gleichen Zeit.

Das ist mir alles bekannt. Und du gestattest schon, dass ich darüber meine eigene Meinung bilden kann? Ich bin froh, damals nicht gelebt zu haben. Weder in Polen noch in Deutschland oder der Ukraine. Ich verstehe nur nicht, warum man nicht HEUTE mal das Gemeinsame sucht und warum man sich in Friedenszeiten gegeneinander ausspielen läßt.

Sehr gut auf den Punkt gebracht: http://ukraine-nachrichten.de/drei-wahr ... sellschaft

Das ist ein guter Link.
Danke Sonnenblume.
Wie sich aber diesen Gedanken zu eigen machen?
Das jetzt mit Schuldzuweisungen aufrechnen zu wollen, ist absurd. Genauso absurd, wie am Sandkasten noch einmal die Schlacht um Stalingrad zu revidieren.

Leider sehe ich aber immer wieder einen politisch motivierten Opfermythos bei den Polen. Nur sie waren Opfer und das durch die Jahrhunderte hinweg.
Denkt mal an die leidigen Diskussionen um Vertreibung und Gewalt.

galizier hat geschrieben: Leider sehe ich aber immer wieder einen politisch motivierten Opfermythos bei den Polen. Nur sie waren Opfer und das durch die Jahrhunderte hinweg.
Denkt mal an die leidigen Diskussionen um Vertreibung und Gewalt.

Wir können die Polen nicht ändern, wir können nur uns selbst ändern.

Da sei Gott vor. Bevor ich ins Knie falle, muss ich schuldig sein. Um nichts anderes geht es den polnischen Nationalisten.

galizier hat geschrieben:Da sei Gott vor. Bevor ich ins Knie falle, muss ich schuldig sein. Um nichts anderes geht es den polnischen Nationalisten.

Ich glaub nicht, dass irgendjemand erwartet, dass du aufs Knie fällst. Ich denke eher, die zunehmende Verehrung der UPA in der Ukraine gibt den polnischen Nationalisten Auftrieb, alte Geschichten wieder rauszuholen.

Sonnenblume, Galizier meinte mit dem Kniefall wohl eher die poln. Nationalisten und nicht sich selbst. Ansonsten hast Du wohl Recht. Hier schaukeln sich beide Seiten wieder emotional in etwas hinein. Anstatt sich hinzusetzen, zu sagen: "Mensch, was haben unsre Ahnen doch für Scheiße gebaut" und dann gemeinsam auf die bessere Zukunft zu trinken.

LG,
Jens

Auch wenn ich Dir widersprechen muss, Jensinski, ich meinte mich.
Ich bin wie Ihr alle ein Nachkriegsgeborener, kein Täter und fühle mich keiner Kollektivschuld verhaftet.
Genau das gestehe ich allen Nachkriegsgeborenen zu, den Ukrainern wie den Polen.
Unsere Altvorderen haben gefehlt und auch gebüßt. Ich habe damals den Streit um Vertreibung und Gewalt sehr intensiv verfolgt. Immer waren es die nachtragenden polnischen Nationalisten, die Öl ins Feuer gossen.
Vergeben ist eine christliche Tugend und in jedem Vaterunser wird es von denen geheuchelt, die jetzt alte Suppen aufwärmen, anstatt gemeinsam in die Zukunft zu gehen.
Hier geht es nicht um hochschaukeln.
Was meinst Du wie viele Polen im Osten in der Westukraine polnischen Heimat sehen, obwohl sie das Resultat einer Okkupation infolge Invasion in ein Völkerrechtssubjekt war. Ich bin schon einmal aufgestanden, habe meine Familie eingeladen und habe eine Familienfeier nahe Kielce verlassen, wo die Schwester meiner Frau verheiratet ist.
Dort habe ich polnischen Nationalismus in Reinstkultur zelebriert bekommen.

Nationalismus in Reinkultur kannst du überall zelebriert bekommen, auch in der Ukraine. Das ist kein typisch polnisches Phänomen.
In einem hast du völlig recht, man äußert sich dazu oder/und verläßt den Ort des Geschehens.