Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Die Versicherungsgruppe Zurich hat Migrationsstimmungen in 12 Ländern geforscht und Russland zu einem absoluten Rekordhalter anerkannt. Die russischen Massenmedien bezeichneten die Forschungsergebnisse als sensationell. „Über 60 Prozent der Russen sind potentielle und tatsächliche Emigranten... 

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Zitat:
Die Ergebnisse des Forschungszentrums Superjob.ru sind den Kennwerten westlicher Kollegen näher und sie sind wesentlich weniger optimistisch: 73 Prozent der Russen träumen vom Leben in einem anderen Land, 41 Prozent denken über Auswanderung nach, 18 Prozent betrachten diese Möglichkeit real. Ca. 57 Prozent der durch Superjob.ru Umgefragten erklärten, ihr Leben in Russland habe seit letzten fünf Jahren zum Schlechteren geändert. Hoffnungen auf helle Zukunft – Verbesserung des Lebens in den nächsten fünf Jahren – haben nur 23 Prozent der Umgefragten, pessimistisch in dieser Frage sei über die Hälfte der Umgefragten – 52 Prozent.

Muss man das noch kommentieren.

Zitat:
Die Russen interessieren sich dabei nicht besonders für Arbeit in einem anderen Land und sie werden durch die Arbeitslosigkeit in ihrer Heimat nicht besonders beunruhigt, nur 7 Prozent der Umgefragten beklagen sich über Mangel an Arbeit und nur 18 Prozent sind bereit in der Suche nach einer hochbezahlten Arbeit auszuwandern. Den russischen Bürgern reicht nur eine Befriedigung von physiologischen Bedürfnissen nicht mehr.

Hier fällt mir nichts mehr ein.

RSS-Bot-UI hat geschrieben:

Die Versicherungsgruppe Zurich hat Migrationsstimmungen in 12 Ländern geforscht und Russland zu einem absoluten Rekordhalter anerkannt. Die russischen Massenmedien bezeichneten die Forschungsergebnisse als sensationell. „Über 60 Prozent der Russen sind potentielle und tatsächliche Emigranten... 

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Wieder eine Lügeneinrichtung, die auf Bestellung primitive, faustdicke Lügen, als "Forschungsergebnisse" verkappt, zur Stimmungsmache und Verblödung von einfältigen Seelen einsetzt...

Auf dich hatte ich gewartet und prompt springst du auf den knochen.
"kommunisten" bezichtigen alles des Verrates und der Lüge, was ihnen nicht ins Zeug passt.

retlaw hat geschrieben:Wieder eine Lügeneinrichtung, die auf Bestellung primitive, faustdicke Lügen, als "Forschungsergebnisse" verkappt, zur Stimmungsmache und Verblödung von einfältigen Seelen einsetzt...

Du kannst diese Einschätzung sicher mit Fakten hinterlegen? Am besten etwas, das auch andere, die Deine Meinung nicht teilen, nachvollziehen können?

Was hat jetzt genau Putin damit zu tun?
Früher gaben Schülerinen an, deren Traumberuf wäre Prostituierte.

Gorbatschow sei Dank.

taptap

Wer derzeit Kontakt zu Russen hat, weiss wie die Stimmung dort im Land ist. Russland kocht, je länger man den "Dampf" versucht zu unterdrücken, desto schlimmer wird sich dieser entladen. Auslöser einer Revolution in Russland könnten die Ereignisse in der Ukraine werden, das ist selbst Putin klar. Nur wie kann man heute ein ("sein") Volk so bedrohen, dass es weiter Diktatur mitspielt?
Nun gut, es gibt viel blinde und taube Menschen, die die Realität leugnen, aber die sind in der Minderheit und auch lernfähig.

Optimist hat geschrieben:Wer derzeit Kontakt zu Russen hat, weiss wie die Stimmung dort im Land ist.

Ein "Russlandexperte", von vielen.
Der russische Frühling ist vorbei.

Woher stammen eigentlich Deine fundierten Kenntnisse?

galizier hat geschrieben:Woher stammen eigentlich Deine fundierten Kenntnisse?

<<< [smilie=ru_prapor]

Optimist hat geschrieben:Wer derzeit Kontakt zu Russen hat, weiss wie die Stimmung dort im Land ist. Russland kocht, je länger man den "Dampf" versucht zu unterdrücken, desto schlimmer wird sich dieser entladen. Auslöser einer Revolution in Russland könnten die Ereignisse in der Ukraine werden, das ist selbst Putin klar. Nur wie kann man heute ein ("sein") Volk so bedrohen, dass es weiter Diktatur mitspielt?
Nun gut, es gibt viel blinde und taube Menschen, die die Realität leugnen, aber die sind in der Minderheit und auch lernfähig.

träumen kann natürlich jeder, du schreibst deinen Traum sogar nieder.
Russland ist z.B. stabiler als China und viele andere Länder, dort passiert so schnell keine Revolution.

Sirius hat geschrieben:träumen kann natürlich jeder, du schreibst deinen Traum sogar nieder.
Russland ist z.B. stabiler als China und viele andere Länder, dort passiert so schnell keine Revolution.

Es ist gerade "In" von politischer Solidarität mit der Unter- & Mittelschicht zu sprechen/schreiben.
Hat was mit Populismus zu tun.

Damit soll der Anschein großer politischer Umwälzungen erweckt werden.
Man versucht sie so herbeizureden auch, wenn sie gar nicht stattfinden.


Ähnliches gab es in Libyen und jetzt gerade in Syrien.
Da wurde auch geschwärmt bis zu umfallen.
Heute nur noch Trümmer dort.

Du hast meine Frage noch nicht beantwortet.

Wie soll er das beantworten, das Ohr nicht an der Masse, alles ausländische Propaganda, die gesellschaftlichen Entwicklungen aussitzen. Hatten wir alles erlebt. Hauptsache er ist dann nicht überrascht wenn der Zar unsanft vom Thron geschupst wird.

Ihr habt alle antworten die ihr braucht.

taptap hat geschrieben:Ihr habt alle antworten die ihr braucht.

Schön, dass du das entscheiden kannst. Ist das nicht etwas viel Selbstüberschätzung?

mbert hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:Wieder eine Lügeneinrichtung, die auf Bestellung primitive, faustdicke Lügen, als "Forschungsergebnisse" verkappt, zur Stimmungsmache und Verblödung von einfältigen Seelen einsetzt...

Du kannst diese Einschätzung sicher mit Fakten hinterlegen? Am besten etwas, das auch andere, die Deine Meinung nicht teilen, nachvollziehen können?

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retlaw hat geschrieben:

mbert hat geschrieben: Du kannst diese Einschätzung sicher mit Fakten hinterlegen? Am besten etwas, das auch andere, die Deine Meinung nicht teilen, nachvollziehen können?

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Und was besagt dieser Artikel? Das es leichten Bevölkerungszuwachs (< 0,2%) gegeben hat, der fast vollständig auf Zuwanderung (wohl in erster Linie aus den Zentralasiatischen Republiken) gegeben hat. Die Steigerung der Geburtenzahlen geht (laut diversen anderen Statistiken) auf die muslimischen Bevölkerungsgruppen der russischen Föderation zurück.

All das hat nichts mit der Frage zu tun, ob ein guter Teil der Bevölkerung auswanderungswillig ist oder nicht. Dass Menschen in die RF wollen, besagt nur, dass es Länder gibt, in denen die Situation noch schlechter ist. Wobei man hier auch den Unterschied zwischen Moskau und dem Rest der RF beachten muss.

Eigentlich ist doch der Artikel eine Beschönigung der Situation in Russland. Klar möchten sehr viele junge Menschen das Land verlassen, gibt auch genug Gründe dafür.
Mütter und Väter verstehen ihre Kinder, die ihr Glück im Ausland suchen aber sie sind traurig und böse auf die Politik, dass die Zukunft nicht für ihren Nachwuchs gebaut wird.
Die reichen Russen bringen ihr Geld in das Ausland, weil sie ihrer eigenen Regierung nicht vertrauen.
Russland ist bankrott, nur es wird ignoriert oder korrigiert mit der derzeitigen Aussenpolitik (z.B. Ukraine).
Propaganda verschönt die eigentliche Situation derzeit, bezahlen werden dies wie immer, die kleinen Leute. Wenn sie Glück haben nur mit Geld und nicht mit Blut!
Russland sucht keinen starken Nachbarn an seiner Seite, weder EU noch eine starke Ukraine in der Zollunion.

Optimist hat geschrieben:Russland ist bankrott, nur es wird ignoriert oder korrigiert mit der derzeitigen Aussenpolitik (z.B. Ukraine)...

Wunschdenken stimmt meistens nicht, du hast anscheinend wirklich keine Ahnung.
Dann wollen wir Fakten beisteuern.

Währungsreserven: 506 Mrd.$
Wohlstandsfond: 88 Mrd.$
Reservefond: 87 Mrd.$

Das hat den Wert von Gold in der Schatzkammer des Zaren.

Was hat sich materiell im Land zum Guten verändert?

Währungsreserven: 506 Mrd.$
Wohlstandsfond: 88 Mrd.$
Reservefond: 87 Mrd.$

Wunschdenken kann schon sein, nur von wem?

galizier hat geschrieben:Das hat den Wert von Gold in der Schatzkammer des Zaren.

Was hat sich materiell im Land zum Guten verändert?

Reichtümer vor 100 Jahren mit heute zu vergleichen macht wenig Sinn, z.B. hatten USA damals keine 17 Billionen$ Schulden.
Seit dem Zerfall der SU hat sich vieles zum Besseren verändert, so einen Sprung wie China schafft nicht jedes Land, muss es auch nicht.

Optimist hat geschrieben:Währungsreserven: 506 Mrd.$
Wohlstandsfond: 88 Mrd.$
Reservefond: 87 Mrd.$

Wunschdenken kann schon sein, nur von wem?

den Angaben brauchst du nicht zu glauben, die stimmen einfach. Währungsreserven wurden heute sogar mit fast 513 Mrd.$ beziffert.

Die Zukunft wird es zeigen, nicht die Zahlen.

denke, die meisten werden mir zustimmen, wenn ich behaupte, dass die Zukunft der Ukraine weniger rosig sein wird als die der Russland (zumindest die nächsten 20 Jahre).

Kommt darauf an welchen kleinen Teil von Russland damit meinst?

Sirius hat geschrieben:denke, die meisten werden mir zustimmen, wenn ich behaupte, dass die Zukunft der Ukraine weniger rosig sein wird als die der Russland (zumindest die nächsten 20 Jahre).

Wenn es der Ukraine in den nächsten 20 Jahren schlechter als Russland geht. dann wars wohl nichts mit der Bruderhilfe...

Vergleiche mal die Entwicklung in Polen seit dem Assoziierungsabkommen bis heute mit der Entwicklung in einem beliebigen teil der RF.
Statische Reichtümer sind nichts wert in einer Zeit des billigen Geldes.

Sirius hat geschrieben:denke, die meisten werden mir zustimmen, wenn ich behaupte, dass die Zukunft der Ukraine weniger rosig sein wird als die der Russland (zumindest die nächsten 20 Jahre).

Da die EU, auf Grund ihrer sehr starken Schwächelperiode, nicht in der Lage ist, die sich im Absaufen befindliche Ukraine zu retten, hat sich der dumme Putin doch glattweg die Zecke Ukraine von der EU in den russischen Bärenpelz setzen lassen.
Wieviel der EU das Gekreische der ukrainischen Eurokratie nach Däääämooookrääätiiii, Fraaaiiiihaaaiiit und Määääänschenrääääächte Wert ist zeigt dieser ganze abgelaufene Vorgang. Ideologische Unterstützung ja (die kostet ja nuscht), Kohle in Größenordnungen?? .... neee
Daß die Ukraine politisch, wirtschaftlich und menschlich da ist, wo sie heute steht, ist das Ergebnis des Gekreisches der, vor allem von den USA-inspierierten und finanzierten, so genannten "Orangenen Revolution".
Nachdem also das Ding gegen den Baum ging und die damit verbundenen Kräfte mehr als diskreditiert sind, vesuchte man es erneut, aber diesmal unter der Federführung der westeuropäische US-Vasallenstaaten. Die diesmalige "Revolutionsregie" versuchte dabei peinlichst zu verhindern, irgendwelche parallelen zu "Orangenen Revolution" aufkommen zu lassen. Aber janz ohne Farbe jehts nich... die Eurofahnenfarbe "Blau" mußte herhalten... Und, man baute in Deutschland mit Klitschko einen neuen potentiellen Statthalter auf und unterstützt ihn massiv mit Arbeitsstäben und finanziell.... natürlich nur aus "Liebe" zur Ukraine???

Nu ham wa den Salat... Die USA ist mit ihrem Versuch, die Ukraine durch ihre orangegen Hilfstruppen zu erobern, aber sowas gegen die Wand gedonnert....

Die EU, wie gesagt als Vasallen der USA, sind bei der Eroberung der Ukraine garnicht so richtig aus den Startlöchern gekommen.
Einerseits, weil vielen Ukrainern die orangene Verarschung noch in den Knochen steckt und andererseits konnten die EU-US.Vasallenstaaten die Anschubfinanzierung nicht zur Verfügung stellen. Sie haben genügend eigene halbtote Staaten und ein marodes Bankensystem(Bereicherungssystem, äh dääämoookrääätisches Bereicherungssystem des fraaaiiiiheitlichen... u.s.w.) „zuretten“...

Was macht man Da?? Man setzt den dummen Iwan ein..., läßt ihn den Hilfsengel spielen, bis sich die ukrainische Zecke vollgesogen hat und mit fetter Beute Heim ins westeuropäische däääämokrääätische, fraaaaaiiiiiihaaaaiiiitliche, Bereicherungsreich fallen lassen kann.

Da gibt es allerdings einen Haken.... Vielleicht ist der dumme Iwan garnicht so dooof wie vom Westen gedacht...??? Was dann??

Zu wünschen wäre, daß die Ukrainer, die es ehrlich mit sich und ihrer Heimat meinen, nicht nach dem, von den "Orangenen" hochgepuschtem, ach so "gutem" Westwertegemeinschaftsausland kreischen, sondern sich zu allererst auf ihre eigenen Kräfte besinnen und so ihr Selbstbewußtsein wiedergewinnen....
Aber das ist so lange sinnlos, so lange die Kapital- und Intelligenzeliten der Ukraine(aber auch anderer Länder) eine gewisse Initiative an sich reißen, weil sie auch auch in das Boot des, über Jahrhunderte vervollkommneten Bereicherungssystems des Westens hineinhieven wollen.
Dieses Bereicherungssystem ist dadurch gekennzeichnet, daß sich die Kapital-/Intelligenzelite völlig „legal“,
-Dank der auf Bereicherung zugeschnittenen Gesetzgebung,
-durch Erbschaft erworbener Macht und
-durch geistiger Überlegenheit
auf Kosten, derer, die sich am Ende der „Nahrungskette“ der Gesellschaft(in der Regel die so genannten Dummen) befinden, gnadenlos bereichern kann.
In diesem System verlieren offensichtlich nationale Grenzen ihren Sinn....
und in diesem Sinne scheint entwickelt sich die Menschheit zu einer Elite- und Intelligenzapartheid ohnesgleichen zu entwickeln...
Das nur so nebenbei...

@retlaw, manchmal bedaure ich, dass es im Forum nur den "bedanken" Knopf gibt und nicht einen für genau das Gegenteil.

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mbert hat geschrieben:@retlaw, manchmal bedaure ich, dass es im Forum nur den "bedanken" Knopf gibt und nicht einen für genau das Gegenteil.

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Es liegt an den Moderatoren, wem sie erlauben, sich so öffentlich zu äußern. Übrigens auch in die andere Richtung. Da muss man sich nicht wundern, dass es hier oft wie in einem Selbstgespräch aussieht und anderen das Mitmachen verleidet wird.

Gruß,
Jens

Jens, es gibt für so etwas leider keine Forenregel, und das ist auch gut so, denn so etwas öffnet Zensur Tür und Tor. Ich denke, hier ist die Forengemeinde gefragt, unabhängig vom jeweiligen Weltbild zusammenhalten, dass ein angenehmer Ton und ein gewisses Niveau gewahrt bleibt.

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Ich würde sagen, dass wer so was anfasst sich die Hände nicht nur waschen sondern auch desinfizieren muss. Also nicht beachten.

Nein mbert, das hat mit Zensur nichts zu tun. Es sollte auch im Internet Regeln gegen solchen "geistigen Dünnschiss" geben. Das hat ganz einfach etwas mit dem Niveau einer Diskussionsrunde zu tun. Du als Moderator bist sozusagen auch Gastgeber. Und ein Gastgeber hat auch darauf zu achten, wer zu Gast ist.

LG,
Jens

Jensinski hat geschrieben:Nein mbert, das hat mit Zensur nichts zu tun. Es sollte auch im Internet Regeln gegen solchen "geistigen Dünnschiss" geben. Das hat ganz einfach etwas mit dem Niveau einer Diskussionsrunde zu tun. Du als Moderator bist sozusagen auch Gastgeber. Und ein Gastgeber hat auch darauf zu achten, wer zu Gast ist.

ist klar, Jensel, nur Russophoben haben natürlich fast immer Recht. Hattest sicher gedacht, dass taptap mit 90 zu 10% ausgeschlossen wird.

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Banditen unter sich....

Für Sowden auf fraiiihaiiitlich-demokratischen Druck der USA keinen Platz??? Aber....

Jens, ich tendiere schon dazu, Deiner Meinung zu sein. Allerdings bin ich hier nur Moderator - solche weiterreichenden Entscheidungen (oder meinetwegen auch Vorgaben) müssten aus meiner Sicht von Handrij als Betreiber kommen.

Andererseits habe ich ja auch so ein paar Erfahrungen mit dem Forum, das ich selber betreibe, gemacht. Für mich hat sich dabei herausgestellt, dass es fast unmöglich ist, ein gewisses Niveau oder einen freundlichen Umgangston zu erzwingen, wenn nicht alle ein wenig mitmachen. Leider gibt es in allen Foren immer ein paar Leute, die die gesetzten Grenzen immer wieder austesten. Du bist dann ständig mit so "Grenzentscheidungen" beschäftigt, das ist ermüdend, unerquicklich und führt mit schöner Regelmäßigkeit zu erbitterten Debatten um Zensur, Parteilichkeit etc., es macht wirklich keinen Spaß und deprimiert. Manchmal scheint mir, dass der Mensch von Natur aus vernunftsresistent ist...

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Austrocknen!

galizier hat geschrieben:Austrocknen!

das geht doch nicht, sonst hast du auch keinen Lebensraum mehr.
Kann mich noch gut an früher erinnern, da war es der eurojoseph. Handrij, Sonnenblume und paar andere hatten gut zu tun gehabt.

retlaw hat geschrieben: Zu wünschen wäre, daß die Ukrainer, die es ehrlich mit sich und ihrer Heimat meinen, nicht nach dem, von den "Orangenen" hochgepuschtem, ach so "gutem" Westwertegemeinschaftsausland kreischen, sondern sich zu allererst auf ihre eigenen Kräfte besinnen und so ihr Selbstbewußtsein wiedergewinnen....
.

Naja, auf ihre Kräfte haben sie sich ja nun gerade besonnen und Selbstbewußtsein kann man ihnen bestimmt nicht absprechen. Leider gehört noch etwas mehr dazu, diese verfahrene Kiste, an der auch jeder einzelne Ukrainer mit Schuld trägt, aus dem Sumpf zu holen.
Wie das gehen soll, darüber ließe sich trefflich streiten, aber bitte ohne unflätige Bemerkungen.