Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Livestreams der Vorgänge in Kiew. Wahrscheinlich außerhalb der Ukraine schwer aufzurufen.

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funktioniert in der Schweiz

dobry hat geschrieben:funktioniert in der Schweiz

retlaw hat geschrieben:

dobry hat geschrieben:funktioniert in der Schweiz

Die gehören eingekreist und abgeführt.

eingekreist und Identität gesichert und von wem beauftragt. Das war bestimmt nicht die Opposition.

galizier hat geschrieben:eingekreist und Identität gesichert und von wem beauftragt. Das war bestimmt nicht die Opposition.

ist klar, natürlich nicht die Opposition. Opposition sind nicht nur die "Guten", da tummeln sich einige Gruppen auf dem Maidan.

Opposition sind die, welche ein anderes Gesellschaftskonzept wollen. Die Randalierer, dass weißt Du aus D und EU sind sehr oft fahrende Freunde der Gewalt.
Heute in Hamburg, morgen gegen Castor und übermorgen am FRAPO.
Ich schaue mir unter taktischen Gesichtspunkten viele der Videos an. Warum geht es hart gegen Journalisten und den Randalierern bleibt immer die Zeit zum Entweichen wenn der Gegenschlag kommt. Ist schon merkwürdig.
Natürlich führen solche Provokationen auch immer zu einer bestimmten Gruppendynamik und arten aus. Die Haltung der tatsächlichen Opposition hat Klitschko gestern deutlich gemacht.

in dem Anarco-channel, in dem ich gestern den Stream der Ereignisse verfolgte war häufig im Chat die Rede davon, das sich auch viele Ultras von Dynamo Kiew unter die Randalierer gemischt hätten. Weiss natürlich nicht, ob das stimmt... war eh ein merkwürdiger Haufen internationaler Krakeeler da

ein Teil sind sicher Randalierer. Davor gab es aber meist keine Gewalt. Nach den neuen Gesetzen und der langen Demo ohne Erfolg neigen wohl manche zu Gewalt.

Sirius hat geschrieben:ein Teil sind sicher Randalierer. Davor gab es aber meist keine Gewalt. Nach den neuen Gesetzen und der langen Demo ohne Erfolg neigen wohl manche zu Gewalt.

Genau, und jetzt kann man endlich zeigen, wie nötig und richtig diese Gesetze waren...
Wer hat daran nochmal Interesse?

Gewalt ist aber keine Lösung, habe ich meist gelernt. Wie wichtig und hilfreich diese Gesetze sind, wird sich mit der Zeit zeigen.

Sirius hat geschrieben:Gewalt ist aber keine Lösung, habe ich meist gelernt. Wie wichtig und hilfreich diese Gesetze sind, wird sich mit der Zeit zeigen.

Gesetze, die verfassungsgemäße Rechte einschränken und die selbst auf eine Art "verabschiedet" wurden, die nicht gesetzeskonform war - da sollte man gar nicht drüber nachdenken müssen, was sie bewirken könnten.

da ist schon was wahres dran, Chaos zulassen ist aber sicher auch nicht richtig und in euren Musterländern im Westen geht man oft nicht zimperlich mit Demonstranten um.

Sirius hat geschrieben:da ist schon was wahres dran, Chaos zulassen ist aber sicher auch nicht richtig und in euren Musterländern im Westen geht man oft nicht zimperlich mit Demonstranten um.

Wenn sie das Chaos mal gleich am Anfang nicht zugelassen hätten (ich rede von gestern Nachmittag vor dem Stadion)- aber es wird immer mehr, statt weniger.

galizier hat geschrieben:Natürlich führen solche Provokationen auch immer zu einer bestimmten Gruppendynamik und arten aus. Die Haltung der tatsächlichen Opposition hat Klitschko gestern deutlich gemacht.

Die "tatsächliche Opposition" ist Teil des Problems. Du kannst den Leuten nicht was von Revolution und weg mit den Banditen erzählen und dann eine Niederlage nach der anderen hinnehmen.

galizier hat geschrieben:eingekreist und Identität gesichert und von wem beauftragt. Das war bestimmt nicht die Opposition.

Da kannst du lange suchen. Du wirst keine Hand des Kremls finden. Das sind einfach nur Leute, die die Nase voll von allen haben, dabei sind Nazisplittergruppen und Hools, aber inzwischen auch immer mehr die perspektivlosen Jungs aus den Vorstädten.

man muss ja mal sehen, das diese Gesetze für das momentane Chaos wesentlich verantwortlich sind. Und sie sind in den meisten Fällen mit der ukrainischen Verfassung nicht konform. Es gibt die verfassungsmässig garantierte Rede-und Versammlungsfreiheit, es gibt die verfassungsmässig garantierten Rechte der Presse. Aber eben nur noch auf dem Papier.
In Deutschland würde man gegen solche Verfassungsbrüche als Opposition oder Bürger vor das Verfassungsgfericht ziehen und könnte sicher sein, das diese unabhängige Einrichtung solcherart Gesetze ruckzuck für ungültig erklärte. Aber das ist in der UA eben nicht so. Dort machen die Richter nicht, was in den Gesetzesbüchern steht, sondern was die Herrscherclique erwartet.
Und es sind Gesetze, die ausschliesslich auf die Opposition zielen, auf die Zivilgesellschaft. Und damit ist klar, das sie selektiv angewandt werden sollen.
Man nehme nur das Gestz, nach dem nicht mehr als 5 Autos im Konvoi fahren dürfen. Geldstrafen, Führerscheinentzug und Beschlagnahme des Fahrzeugs.. da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Aber glaubt irgendwer, das gegen irgendwelche leute, die sich im Dutzend mit ihren Fahrzeugen versammeln und hupend und Fahnen der Partei der Regionen schwenkend durch Donezk fahren irgendwer irgendwelche Konsequenzen auch nur androhen würde. Das ist ausschliesslich ein Gesetz gegen den Automaidan, selektiv !
P.S.: Autokorsos nach gewonnenen Fussball-Länderspielen sind ja nun auch schwere Straftaten, oder ?

toto66 hat geschrieben:man muss ja mal sehen, das diese Gesetze für das momentane Chaos wesentlich verantwortlich sind.

Wenn du wissen willst, wer in den Augen der PdR für das Chaos verantwortlich ist, dann lies mal das hier:
http://ukraine-nachrichten.de/erkl%C3%A ... 57_politik
Und da sich mein PC weigert, die Quelle zu zeigen, wenn ich auf den angegebenen Link klicke, hier der Originallink:
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Was mich schon ein wenig wundert ist, dass die Reihenfolge der Sprachen auf der Seite der PdR mit der Russischen beginnt, danach die Ukrainische und dann die Englische.

Handrij hat geschrieben:

galizier hat geschrieben:Natürlich führen solche Provokationen auch immer zu einer bestimmten Gruppendynamik und arten aus. Die Haltung der tatsächlichen Opposition hat Klitschko gestern deutlich gemacht.

Die "tatsächliche Opposition" ist Teil des Problems. Du kannst den Leuten nicht was von Revolution und weg mit den Banditen erzählen und dann eine Niederlage nach der anderen hinnehmen.

galizier hat geschrieben:eingekreist und Identität gesichert und von wem beauftragt. Das war bestimmt nicht die Opposition.

Da kannst du lange suchen. Du wirst keine Hand des Kremls finden. Das sind einfach nur Leute, die die Nase voll von allen haben, dabei sind Nazisplittergruppen und Hools, aber inzwischen auch immer mehr die perspektivlosen Jungs aus den Vorstädten.

Und bei Siegen würdest Du was schreiben?

Da oben geht nichts von D aus. Ich schaue z.B. hier Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Die übertragen nicht durchgehend direkt vom Geschehen, aber natürlich spätestens sobald etwas Neues passiert oder so.

Ich empfehle auch diese Sender!
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Hab das aus dem Standard, aus den Postings - ich hoff sowas is legal :
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eine weitere Frage an die Putins Propagandisten

also dieses Vidio mit den Berkuts und dem nackten Mann, den sie erniedrigen, hat bereits jeder, der sich für die Ereignisse in Kiew interessiert, gesehen: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...... 92/photo/1

Das Vidio veröffentlichte sein Autos - ein Berkut-Polizist - in seinem Profil auf der Webseite VKontakte (facebook ähnlich). Später hat er folgendes in seinem Profil geschrieben:
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...... 92/photo/1

"Unsere Ahnen wussten, wie das Problem mit der Zwangseurointegration zu lösen ist: die Hinrichtung der Eurointegratöre aus dem Februar 1943 " .......................................

wenn man sich den VKontakt ansieht, wo die Leute (wahrscheinlich Westukrainer) am Galgen stehen, auf Lastwagenpritschen....pfui