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Krim, Referendum Lüge
So, ich war mir sicher, aber mir fehlten tatsächliche Zahlen über die Beteiligung der Krimbewohner an diesem Referendum. Auf der Jalta Seite Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... habe ich Kommentare gelesen und ein Link zur offiziellen russischen Regierungsseite gefunden. Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Referendum

- Die meisten Einwohner aus Sewastopol haben für Anschluss an Russland gestimmt (50-80% Personen nahmen teil), auf der Krim für Anschluss an Russland haben 50-60% ihre Stimmen abgegeben, am Referendum nahmen insgesamt 30-50% Stimmberechtigten teil.
- Die Krimbürger haben nicht unbedingt für Anschluss an Russland gestimmt, sondern fürs Ende der „korrupten Grenzlosigkeit und gegen Dieben der Donezker Mafia“. Dagegen haben Sewastopol Einwohner für Anschluss an Russland abgestimmt.

Hatte Rußland nicht eine viel höhere Wahlbeteiligung angegeben??? Wobei ich einräumen muß, daß mir russische Mathematik nicht sehr geläufig ist.

Wassermann3000 hat geschrieben:Hatte Rußland nicht eine viel höhere Wahlbeteiligung angegeben??? Wobei ich einräumen muß, daß mir russische Mathematik nicht sehr geläufig ist.

Ja, ja, einige Medien sprachen sogar von 98%, wie in alten Sowjetzeiten. Religion - gut, Kopfrechnen - schlecht
Und vor diesem russischen Matheverständnis haben Menschen im Osten und im Süden der Ukraine Angst, weil sie wissen, dass Ergebnisse von einem Referendum auch manipuliert werden können[/size]

Man darf auch nicht vergessen, dass die meisten Sewastopol Einwohner - Familienangehörige der russischen Offiziere und die Offiziere selbst sind, die auch mit abgestimmt haben!

oh ja, auch im letzten Sommer gab es dort fast nur russische Flaggen. Nur strenggenommen dürften die gar nicht wählen. In den früheren US-Standorten in D waren auch viele Ami-Familien. Sie durften zwar den US-Präsidenten wählen, aber nicht den Bundestag. Stationierte Soldaten sind noch immer Gäste, deren Aufenthalt zeitlich begrenzt ist.

Ein Staatsbürger hat eine andere Art Interesse an der Weiterentwicklung seines Landes, u.a. für die Zukunft der eigenen Kinder. Bei einem stationierten Armeeangehörigen besteht das Interesse nur für die Dauer der Stationierung.

Wassermann3000 hat geschrieben:oh ja, auch im letzten Sommer gab es dort fast nur russische Flaggen. Nur strenggenommen dürften die gar nicht wählen. In den früheren US-Standorten in D waren auch viele Ami-Familien. Sie durften zwar den US-Präsidenten wählen, aber nicht den Bundestag. Stationierte Soldaten sind noch immer Gäste, deren Aufenthalt zeitlich begrenzt ist.

Ein Staatsbürger hat eine andere Art Interesse an der Weiterentwicklung seines Landes, u.a. für die Zukunft der eigenen Kinder. Bei einem stationierten Armeeangehörigen besteht das Interesse nur für die Dauer der Stationierung.

Man hat die Familienangehörigen an die Wahlurnen getrieben, damit die russische Propagandamaschinerie nette Bilder und neuen Treibstoff erhält. Ansonsten stand eh schon alles fest. Oder glaubt irgendjemand, dass Putin seine Heldenarmee auf die Halbinsel schickt, um sie ein paar Tage oder Woche später wieder unverrichteter Dinge abziehen zu lassen.

Natürlich, die Pläne sind seit Jahren vorhanden. Nur wann der Zeitpunkt richtig ist, das mußte abgewartet werden. Und nach der Regierungsbildung war plötzlich die geeignete Situation da. Kein Mensch kann glauben, daß das alles spontan innerhalb von 2 Wochen organisiert werden kann.

Wassermann3000 hat geschrieben:Natürlich, die Pläne sind seit Jahren vorhanden. Nur wann der Zeitpunkt richtig ist, das mußte abgewartet werden. Und nach der Regierungsbildung war plötzlich die geeignete Situation da. Kein Mensch kann glauben, daß das alles spontan innerhalb von 2 Wochen organisiert werden kann.

Da muss ich dir wiedersprechen. Die Vorbereitung hat nicht 2 Wochen gedauert, Ende Januar hat Illarionow, ehmaliger Wirtschaftsberater, gewarnt, dass im Februar wird ein starker Druck auf die Ukraine ausgeübt und weiter 3 Szenarien, die Putin dann wählen wird. Einer davon - Krim zurück holen.
Artikel ist vom 31-01-2014
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Lara hat geschrieben:

Wassermann3000 hat geschrieben:Natürlich, die Pläne sind seit Jahren vorhanden. Nur wann der Zeitpunkt richtig ist, das mußte abgewartet werden. Und nach der Regierungsbildung war plötzlich die geeignete Situation da. Kein Mensch kann glauben, daß das alles spontan innerhalb von 2 Wochen organisiert werden kann.

Da muss ich dir wiedersprechen. Die Vorbereitung hat nicht 2 Wochen gedauert, Ende Januar hat Illarionow, ehmaliger Wirtschaftsberater, gewarnt, dass im Februar wird ein starker Druck auf die Ukraine ausgeübt und weiter 3 Szenarien, die Putin dann wählen wird. Einer davon - Krim zurück holen.
Artikel ist vom 31-01-2014
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Du hast Wassermann falsch verstanden, er hat gesagt, dass kein Mensch glauben kann, dass es 2 Wochen waren. Die Vorbereitungen fingen schon vor Jahren an, als Timoschenko und Juschtschenko so taten, als würden sie mit Putin nicht mitspielen.

Sonnenblume hat geschrieben:

Lara hat geschrieben:

Wassermann3000 hat geschrieben:Natürlich, die Pläne sind seit Jahren vorhanden. Nur wann der Zeitpunkt richtig ist, das mußte abgewartet werden. Und nach der Regierungsbildung war plötzlich die geeignete Situation da. Kein Mensch kann glauben, daß das alles spontan innerhalb von 2 Wochen organisiert werden kann.

Da muss ich dir wiedersprechen. Die Vorbereitung hat nicht 2 Wochen gedauert, Ende Januar hat Illarionow, ehmaliger Wirtschaftsberater, gewarnt, dass im Februar wird ein starker Druck auf die Ukraine ausgeübt und weiter 3 Szenarien, die Putin dann wählen wird. Einer davon - Krim zurück holen.
Artikel ist vom 31-01-2014
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Du hast Wassermann falsch verstanden, er hat gesagt, dass kein Mensch glauben kann, dass es 2 Wochen waren. Die Vorbereitungen fingen schon vor Jahren an, als Timoschenko und Juschtschenko so taten, als würden sie mit Putin nicht mitspielen.

Sorry, habe eben zu schnell gelesen

Krim-Referendum stark gefälscht
Das Referendum über den Anschluss der Krim an Russland war massiv gefälscht, sagt ein Bericht des Menschenrechtsrats des Russischen Präsidenten.
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Anuleb hat geschrieben:

Wassermann3000 hat geschrieben:oh ja, auch im letzten Sommer gab es dort fast nur russische Flaggen. Nur strenggenommen dürften die gar nicht wählen. In den früheren US-Standorten in D waren auch viele Ami-Familien. Sie durften zwar den US-Präsidenten wählen, aber nicht den Bundestag. Stationierte Soldaten sind noch immer Gäste, deren Aufenthalt zeitlich begrenzt ist.

Ein Staatsbürger hat eine andere Art Interesse an der Weiterentwicklung seines Landes, u.a. für die Zukunft der eigenen Kinder. Bei einem stationierten Armeeangehörigen besteht das Interesse nur für die Dauer der Stationierung.

Man hat die Familienangehörigen an die Wahlurnen getrieben, damit die russische Propagandamaschinerie nette Bilder und neuen Treibstoff erhält. Ansonsten stand eh schon alles fest. Oder glaubt irgendjemand, dass Putin seine Heldenarmee auf die Halbinsel schickt, um sie ein paar Tage oder Woche später wieder unverrichteter Dinge abziehen zu lassen.

Joseph Gö.... läßt grüssen

Sonnenblume hat geschrieben:lsch verstanden, er hat gesagt, dass kein Mensch glauben kann, dass es 2 Wochen waren. Die Vorbereitungen fingen schon vor Jahren an, als Timoschenko und Juschtschenko so taten, als würden sie mit Putin nicht mitspielen.

Eben. Selbst wenn er das Drehbuch teilweise aus Moldawien und Georgien abkupfern konnte. Ich behaupte mal, daß die ersten Planungen sehr früh zu seiner Amtsperiode - oder gar vorher - begonnen wurden. Strategisch ist der Mann zweifellos gut. Er versteht etwas von moderner Kriegsführung. Die USA vertrauen häufig zu sehr auf ihre technologische Überlegenheit.

Rudi hat geschrieben:

Anuleb hat geschrieben:

Wassermann3000 hat geschrieben:oh ja, auch im letzten Sommer gab es dort fast nur russische Flaggen. Nur strenggenommen dürften die gar nicht wählen. In den früheren US-Standorten in D waren auch viele Ami-Familien. Sie durften zwar den US-Präsidenten wählen, aber nicht den Bundestag. Stationierte Soldaten sind noch immer Gäste, deren Aufenthalt zeitlich begrenzt ist.

Ein Staatsbürger hat eine andere Art Interesse an der Weiterentwicklung seines Landes, u.a. für die Zukunft der eigenen Kinder. Bei einem stationierten Armeeangehörigen besteht das Interesse nur für die Dauer der Stationierung.

Man hat die Familienangehörigen an die Wahlurnen getrieben, damit die russische Propagandamaschinerie nette Bilder und neuen Treibstoff erhält. Ansonsten stand eh schon alles fest. Oder glaubt irgendjemand, dass Putin seine Heldenarmee auf die Halbinsel schickt, um sie ein paar Tage oder Woche später wieder unverrichteter Dinge abziehen zu lassen.

Joseph Gö.... läßt grüssen

Hat lange gedauert aber nun hat er das endlich verstanden! Danke Rudi

Ukrainische Nachrichten über Referendum und Video mit Interwiev mit einer russischen Menschenrechterin über Krim Referendum "Das was mit Krim gemacht worden ist, diskreditiert Russland. Das hätte sich nicht mal ein ausländischer Agent mit wilder Phantasie ausdenken können!"
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Von 30% der Teilgenommenen haben nur 15% für Russland abgestimmt!

Lara hat geschrieben:Von 30% der Teilgenommenen haben nur 15% für Russland abgestimmt!

Ich würde es noch anders formulieren: Es haben nur 25% der Wahlberechtigten für den Anschluss der Krim an Russland gestimmt. In euren Beiträgen habe ich noch gelesen, das auch russische Staatsbürger gewählt haben ... was ja nicht nur falsch ist, das ist Betrug.
Dann reduziert sich die Zustimmung ja noch weiter. Und das nennt man in Moskau 94% Zustimmung .... oder vielleicht hat man sich auch "verschrieben" und meinte 94% waren dagegen ...

Auf der Krim sind Geschäfte mit russischen Lebensmitteln gefüllt. Gute Qualität zu gutem Preis
Früher kostete Wurst 140 Grivna und heute 282 Grivna, nur 100% mehr als früher

.....das ist ja Milch aus Frankreich, kann das sein??? (...bin Milchbauer)
Diese Marke gehört zu Lactalis, eine sehr grosse französische Molkerei.
Aufgrund unseres foerderalistischen Systems in Deutschland ist auch das Veterinaerwesen (Bundeslaenderebene) so aufgebaut, das will Russland aber nicht, deshalb dürfen deutsche Molkereien nix mehr nach Russland liefern, gilt auch fuer Fleisch. Es kann aber auch sein, dass dies ein vorgeschoben Grund ist.

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caMi hat geschrieben:.....das ist ja Milch aus Frankreich, kann das sein??? (...bin Milchbauer)
Diese Marke gehört zu Lactalis, eine sehr grosse französische Molkerei.
Aufgrund unseres foerderalistischen Systems in Deutschland ist auch das Veterinaerwesen (Bundeslaenderebene) so aufgebaut, das will Russland aber nicht, deshalb dürfen deutsche Molkereien nix mehr nach Russland liefern, gilt auch fuer Fleisch. Es kann aber auch sein, dass dies ein vorgeschoben Grund ist.

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Präsident aka Lactalis produziert auch in Tschechien, Polen der Ukraine und RF (von diesen Ländern weiss ich es sicher) - die Qualität bei Camenbert ist z.B. NICHT die Gleiche - das nur so nebenbei....


The group operates in eight divisions:

Lactalis cheeses with President - Rouy - Lepetit - Bridélight - Galbani - Rondelé - Munster's Little Friends
Lactalis Butter & Creams with President - Bridélice - Bridélight - Primrose
Lactel with Awakening - Day after day - Morning Light
Lactalis AOC with Pochat - Istara - Beulet - Salakis - Lanquetot - Roquefort Société - Golden Ball - Lou Pérac - The Ruby - Raguin - The Stone Bridge
Lactalis consumption AFH with President - Society - Bridel - Locatelli
Lactalis industry with BBA - Calciane - Prolacta
Tendriade Veal with Tendriade - Eurovo - Voréal
Lactalis International with President - Sorrento - Valbreso - Galbani - Sorrento - Locatelli - Invernizzi
LNUF with The Milkmaid - Yoco - Flanby - Sveltesse - Vienna - Greek Yogurt - Kremly - BA - Fold

Lactalis owns 198 industrial sites in 55 countries. 17 of these countries are USA, Poland, Italy, Russia, Ukraine, Spain, Scotland, Saudi Arabia, Egypt, Ireland, Portugal, Switzerland, Croatia, Czech Republic, United Kingdom, Australia and as of 2011 Canada and South Africa. Lactalis mostly produces yoghurt, butter and cheese and powder milk, baby formula and milk drinks.

Ich habs aus der englischen WIKI in der Deutschen steht fast nix .........

...okay, das ist jetzt off topic, aber:
Vier Männer baden in Molkerei in Milch in Omsk:


..wobei die Behörden nicht das Bad in Milch störte, sondern dass vier Männer in einer Wanne sitzen.

....aber die wirtschaftlichen Verflechtungen sind schon enorm, da kann Putin ordentlich Schaden anrichten. Hatte jetzt nicht gedacht, dass die Franzosen schon so viel investiert haben in Osteuropa.

Und damit Ordnung in Simferopol herrscht, hat OMON seine Übungen im Zentrum der Stadt angefangen.

Auf lenta.ru habe ich folgenden Artikel gefunden: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ....
Wenn dem so ist (und so bleibt) ... ist die "Republik" schon Geschichte ...
Und die Kosten für die Krim steigen für Putin ins uferlose ... Er braucht unbedingt eine Landbrücke ... heute muß man die Krim über den See- oder Luftweg verorgen, was sich massiv auf die Preise auswirkt.
Wenn man die Krim und die Infrasktuktur mal gesehen hat, weiß man, das das schon immer eine ziemliche Herrausforerung war. Und die URlaubs-Saison hat noch nicht angefangen ...

Sehr gut, schade nur, dass Achmetow erst jetzt "aufgewacht" ist und wer weiß, ob er noch in der Lage ist, richtigen Einfluss auf die schlimme Situation auszuüben.

Lara hat geschrieben:Sehr gut, schade nur, dass Achmetow erst jetzt "aufgewacht" ist und wer weiß, ob er noch in der Lage ist, richtigen Einfluss auf die schlimme Situation auszuüben.

Ich traue dem Braten nicht so sehr. Ohne ein gewisses stillschweigendes Wohlwollen hätten die Separatisten vorher keine Chance gehabt. Ich würde zu gerne wissen, was er für Pläne hat.

Wassermann3000 hat geschrieben:Ich würde zu gerne wissen, was er für Pläne hat.

Das ist letztendlich egal. Der Achim wird's schon richten.

Wassermann3000 hat geschrieben:

Lara hat geschrieben:Sehr gut, schade nur, dass Achmetow erst jetzt "aufgewacht" ist und wer weiß, ob er noch in der Lage ist, richtigen Einfluss auf die schlimme Situation auszuüben.

Ich traue dem Braten nicht so sehr. Ohne ein gewisses stillschweigendes Wohlwollen hätten die Separatisten vorher keine Chance gehabt. Ich würde zu gerne wissen, was er für Pläne hat.

Er nutzt das "Momentum". Taktisch gesehen aus seiner Situation das Optimale. Die Separatisten hatten nie die Mehrheit hinter sich. Geschätzt höchstens 25%. Die Zentralregierung wird permanent als faschistisch bezeichnet (Oligarchen sinds schon, Faschisten allerdings keinesfalls - aber darum schert sich die Propaganda nicht). Er kann jetzt die verfahrene Situation ausnutzen und als Ordnungsmacht auftreten, um auch weiterhin die Region zu beherrschen. Und Forderungen an Kyiv stellen, die die Einheit des Landes nicht sichern konnten, er dagegen schon.

Nur mal so zur Erinnerung. Der Euromajdan begann als Kampf gegen die oligarchischen und korrupten Strukturen des Landes. Dieser Kampf ist vermutlich vollkommen gescheitert. Ein anderer Kampf könnte aber indirekt erfolgreich sein. Rußland hat eine eigenständige Ukraine an seinen Grenzen nie akzeptiert. Weite Teile der ostukrainischen Bevölkerung hat sich Rußland gegenüber aufgrund der gemeinsamen sowjetischen Vergangenheit verbunden gefühlt. In der Zwischenzeit ist aber in der gesamten Ukraine eine Generation herangewachsen, die sich als Ukrainer fühlen. Das sind die bis 30jährigen. Man sieht es in allen Fußballstadien - auch bei Shakhtar Donezk und Metalist Kharkiv. Die wollen kein Teil von Rußland werden. Und die Ereignisse der letzten Monate haben diese Jugend weiter von Rußland entfernt.

Ich stelle mal die Prognose auf: Rußlands Einfluß auf die gesamte Ukraine wird weiter schwinden. Die Ukraine ist gut beraten, einen neutralen Weg zu gehen und etwas auf Zeit zu spielen. Und langsam die Verhältnisse im eigenen Land so zu verbessern, daß die oligarchischen Strukturen beseitigt werden können. Letzteres wird aber noch lange dauern.

Und ich bin gespannt, wie sich die Krim weiter entwickeln wird. Die Abstimmung selbst war eine Farce. Und nur mit nationalistischem Getöse werden die Preise für Lebensmittel auf der Krim auch nicht geringer...

Malcolmix hat geschrieben:Ich stelle mal die Prognose auf: Rußlands Einfluß auf die gesamte Ukraine wird weiter schwinden. Die Ukraine ist gut beraten, einen neutralen Weg zu gehen und etwas auf Zeit zu spielen. Und langsam die Verhältnisse im eigenen Land so zu verbessern, daß die oligarchischen Strukturen beseitigt werden können. Letzteres wird aber noch lange dauern.

Davon ist wahrscheinlich auszugehen, ebenso dass die Ukraine besser hektische Manöver gegenüber Moskau bleiben lassen sollte.
In D hat eine Beseitigung gewisser "Altlasten" auch etliche Jahre gebraucht. Aber das Ergebnis ist aus meiner Sicht zufrieden stellend, sogar stellenweise überzogen.
Auch wenn es nur ökonomische Strukturen sind, die zum Wohl der Allgmeinheit zerstört werden müssten, mag die Herausforderung nicht geringer sein.

Malcolmix hat geschrieben:Und ich bin gespannt, wie sich die Krim weiter entwickeln wird. Die Abstimmung selbst war eine Farce. Und nur mit nationalistischem Getöse werden die Preise für Lebensmittel auf der Krim auch nicht geringer...

An allem ist Swoboda Schuld. Diese Faschisten. Man sollte nach Kyiv und mal richtig für Ruhe und Ordnung sorgen. (könnte x-beliebiges Propagandazitat sein)

Naja - ich halte nicht viel von Svoboda. Die russische Regierung schon - die hält sie für nützliche Gegner der Propaganda. Sie erzählt ja tagtäglich von einer angeblichen Bedrohungen durch Faschisten in der Ukraine. Wobei in Rußland Kampf gegen den Faschismus eine völlig andere Bedeutung zu haben scheint als zum Beispiel in Deutschland. Kampf gegen den Faschismus wird in Rußland sehr stark auf das Gedenken an den 9. Mai fokussiert, weshalb es in Deutschland zu völlig absurden "Bündnissen" kommt. Von Rechts kommt die Unterstützung für Putin & Co, weil die dort vertretenen Positionen stark nationalistisch geprägt sind. Nicht umsonst hält Putin ja auch Orban, Le Pen, Lega Nord & Co für die besseren Europäer. Die Linke läßt sich vom propagierten Kampf gegen den Faschismus blenden, der jedoch längst zu einem Ritual verkommen ist.