Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Eine weitere Gruppe ukrainischer Soldaten ist vor den Kämpfen in ihrer Heimat auf das Territorium Russlands übergegangen, wie der russische Nachrichtensender Rossija 24 berichtet.

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Achtung, kann russische Propaganda enthalten. Mit Vorsicht zu genießen.

RSS-Bot-RIA hat geschrieben:

Eine weitere Gruppe ukrainischer Soldaten ist vor den Kämpfen in ihrer Heimat auf das Territorium Russlands übergegangen, wie der russische Nachrichtensender Rossija 24 berichtet.

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Wenn es wirklich ukrainische Soldaten waren, die nach Russland flohen, und keine Russen in ukrainischen Uniformen, dann haben die ihr Land verraten. Von wegen, sie würden keinen Krieg gegen Russland führen! Russland führt einen permanenten Krieg gegen die Ukraine, und zwar nicht nur mit Soldaten und Waffen, sondern auch mit Propaganda, mit Lügen, Halbwahrheiten und Unterstellungen. Und dafür sollte Putin eines Tages die Rechnung präsentiert bekommen! Posten für Posten.

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Au, au. aua... die ukrainisch-westeuropäischen Streitkräfte, unter US-Führung und Bezahlung mit ihrer Nazi(onal)garde... und anderen Truppen an der Seite, in einer ca. Stärke von 300 000 Mann, mit Panzern, Flugzeugen, Kampfhubschraubern, Taktischen und operativ-taktischen Raketen, mit Fla-Raketen in Grössenordnungen, benötigen noch einen Zeitraum bis zum Winter um ein paar lumpige, renitente Iwans mit jeklauter Bewaffnung.... und Ausrüstung... zu besiegen. Warum müssen sich denn aber auch die westeuropäischen Ukrainer Obama mit seinem Dolmetscher Poroschenko, zum Bestimmer aussuchen, Ausgerechnet die Amis, die sogar, bei den von ihnen hochgepäppelten afghanischen zerlumpten Talibankämpfern mit verrosteten Kalaschnikow, dresche bezogen haben... Nun stellt sich sogar heraus, dass etliche Hundert dieser US gesteuerten Ukrainekämpfer von der Renneritis befallen wurden und ungebremst beim Iwan gelandet sind, noch schlimmer, der Großteil der Renneritisten will nicht mehr zurück. Frage, dürfen die beim Iwan verbleibenden renneritisten ihren $-Sold behalten???

retlaw hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Au, au. aua... die ukrainisch-westeuropäischen Streitkräfte, unter US-Führung und Bezahlung mit ihrer Nazi(onal)garde... und anderen Truppen an der Seite, in einer ca. Stärke von 300 000 Mann, mit Panzern, Flugzeugen, Kampfhubschraubern, Taktischen und operativ-taktischen Raketen, mit Fla-Raketen in Grössenordnungen, benötigen noch einen Zeitraum bis zum Winter um ein paar lumpige, renitente Iwans mit jeklauter Bewaffnung.... und Ausrüstung... zu besiegen. Warum müssen sich denn aber auch die westeuropäischen Ukrainer Obama mit seinem Dolmetscher Poroschenko, zum Bestimmer aussuchen, Ausgerechnet die Amis, die sogar, bei den von ihnen hochgepäppelten afghanischen zerlumpten Talibankämpfern mit verrosteten Kalaschnikow, dresche bezogen haben... Nun stellt sich sogar heraus, dass etliche Hundert dieser US gesteuerten Ukrainekämpfer von der Renneritis befallen wurden und ungebremst beim Iwan gelandet sind, noch schlimmer, der Großteil der Renneritisten will nicht mehr zurück. Frage, dürfen die beim Iwan verbleibenden renneritisten ihren $-Sold behalten???

Biste Russe, oder sympathisierst du mit diesem Schwachmat Putin?
He, die Ukraine ist IMMER noch ein souveränes Land, und zwar wieder, weil sie ihren russlandtreuen Präsidenten zum Teufel (nach Russland) gejagt hatten. Ein Präsident, der sie wie ein Vampir ausgesaugt hatte.
Sie wollen zum Westen gehören (wirtschaftlich) ein Nato-Beitritt stand nie zur Diskussion. Nachdem Putin sich wie ein Verbrecher benommen hat, die Krim gestohlen, und den ganzen Ärger in der Ostukraine angezettelt hat, sollte sie die ukrainische Nation überlegen, ob eine Natomitgliedschaft nicht vielleicht irgendwann angesagt sein könnte.

Der Ballin. In puncto neutrale Berichterstattung und Ukraine ist der mir bislang auch noch nicht aufgefallen...

RSS-Bot-RIA hat geschrieben:

Eine weitere Gruppe ukrainischer Soldaten ist vor den Kämpfen in ihrer Heimat auf das Territorium Russlands übergegangen, wie der russische Nachrichtensender Rossija 24 berichtet.

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Was hier wirklich passiert ist, lässt sich leider nur schwer nachprüfen. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es auf ria.ru einen Artikel darüber, das die ukr. Soldaten ihre Ausrüstung/Munition zerstört hätten und dann in Russland Asyl beantragt hätten. In einem anderen Bericht ging es um Verhandlungen mit den russ. Milizen, die natürlich die intakte Ausrüstung/Munition übernehmen wollten.
Ich denke mal, das die Lage aussichtslos war und man nur zwischen zwei schlechten Optionen wählen konnte ... also hat man sich für das kleinere Übel entschieden. Denn die intakte Technik hätte bedeutet, das die russ. Milizen sie gegen die eigenen Kameraden eigesetzt hätten.

Mormonlike hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Au, au. aua... die ukrainisch-westeuropäischen Streitkräfte, unter US-Führung und Bezahlung mit ihrer Nazi(onal)garde... und anderen Truppen an der Seite, in einer ca. Stärke von 300 000 Mann, mit Panzern, Flugzeugen, Kampfhubschraubern, Taktischen und operativ-taktischen Raketen, mit Fla-Raketen in Grössenordnungen, benötigen noch einen Zeitraum bis zum Winter um ein paar lumpige, renitente Iwans mit jeklauter Bewaffnung.... und Ausrüstung... zu besiegen. Warum müssen sich denn aber auch die westeuropäischen Ukrainer Obama mit seinem Dolmetscher Poroschenko, zum Bestimmer aussuchen, Ausgerechnet die Amis, die sogar, bei den von ihnen hochgepäppelten afghanischen zerlumpten Talibankämpfern mit verrosteten Kalaschnikow, dresche bezogen haben... Nun stellt sich sogar heraus, dass etliche Hundert dieser US gesteuerten Ukrainekämpfer von der Renneritis befallen wurden und ungebremst beim Iwan gelandet sind, noch schlimmer, der Großteil der Renneritisten will nicht mehr zurück. Frage, dürfen die beim Iwan verbleibenden renneritisten ihren $-Sold behalten???

Biste Russe, oder sympathisierst du mit diesem Schwachmat Putin?
He, die Ukraine ist IMMER noch ein souveränes Land, und zwar wieder, weil sie ihren russlandtreuen Präsidenten zum Teufel (nach Russland) gejagt hatten. Ein Präsident, der sie wie ein Vampir ausgesaugt hatte.
Sie wollen zum Westen gehören (wirtschaftlich) ein Nato-Beitritt stand nie zur Diskussion. Nachdem Putin sich wie ein Verbrecher benommen hat, die Krim gestohlen, und den ganzen Ärger in der Ostukraine angezettelt hat, sollte sie die ukrainische Nation überlegen, ob eine Natomitgliedschaft nicht vielleicht irgendwann angesagt sein könnte.

Biste Ukrainer oder sympathisierst Du mit dieser, von Faschisten an die Macht gehievten Kiever Junta ?

Putin hat Euch durchschaut, Euch mit dem Budapester Abkommen die Zündhölzer aus der Hand genommen wurden.
Man stelle sich heute eine Ukraine vor, die über Atomwaffen verfügen würde.
Da es der Kiever Junta kurz über lang ohnehin an den Kragen gegen wird (Staatsbankrott) und sie sich mit großer Warscheinlichkeit - Vieles, sehr Vieles deutet darauf hin, dass sie direkt in den Abschuss der malayischen Maschine involviert ist - würde sie wahrscheinlich nicht zögern, Atomwaffen als Drohmittel einzusetzen.

Putin kennt seine Pappenheimer !!!

cronos hat geschrieben:

Mormonlike hat geschrieben:

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Biste Russe, oder sympathisierst du mit diesem Schwachmat Putin?
He, die Ukraine ist IMMER noch ein souveränes Land, und zwar wieder, weil sie ihren russlandtreuen Präsidenten zum Teufel (nach Russland) gejagt hatten. Ein Präsident, der sie wie ein Vampir ausgesaugt hatte.
Sie wollen zum Westen gehören (wirtschaftlich) ein Nato-Beitritt stand nie zur Diskussion. Nachdem Putin sich wie ein Verbrecher benommen hat, die Krim gestohlen, und den ganzen Ärger in der Ostukraine angezettelt hat, sollte sie die ukrainische Nation überlegen, ob eine Natomitgliedschaft nicht vielleicht irgendwann angesagt sein könnte.

Biste Ukrainer oder sympathisierst Du mit dieser, von Faschisten an die Macht gehievten Kiever Junta ?

Putin hat Euch durchschaut, Euch mit dem Budapester Abkommen die Zündhölzer aus der Hand genommen wurden.
Man stelle sich heute eine Ukraine vor, die über Atomwaffen verfügen würde.
Da es der Kiever Junta kurz über lang ohnehin an den Kragen gegen wird (Staatsbankrott) und sie sich mit großer Warscheinlichkeit - Vieles, sehr Vieles deutet darauf hin, dass sie direkt in den Abschuss der malayischen Maschine involviert ist - würde sie wahrscheinlich nicht zögern, Atomwaffen als Drohmittel einzusetzen.

Putin kennt seine Pappenheimer !!!

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Natürlich kennt Putin seine Pappenheimer !!! Er ist ja auch einer )))))
Und bezüglich Staatsbankrott !!! Kein Problem - siehe Argentinien - und Russland stand auch schon vor dem Staatsbankrott und wird es in absehbarer Zeit wieder sein . Die Sanktionen werden wirken - langsam aber unerbittlich

ern, Flugzeugen, Kampfhubschraubern, Taktischen und operativ-taktischen Raketen, mit Fla-Raketen in Grössenordnungen, benötigen noch einen Zeitraum bis zum Winter um ein paar lumpige, renitente Iwans mit jeklauter Bewaffnung.... und Ausrüstung... zu besiegen. Warum müssen sich denn aber auch die westeuropäischen Ukrainer Obama mit seinem Dolmetscher Poroschenko, zum Bestimmer aussuchen, Ausgerechnet die Amis, die sogar, bei den von ihnen hochgepäppelten afghanischen zerlumpten Talibankämpfern mit verrosteten Kalaschnikow, dresche bezogen haben... Nun stellt sich sogar heraus, dass etliche Hundert dieser US gesteuerten Ukrainekämpfer von der Renneritis befallen wurden und ungebremst beim Iwan gelandet sind, noch schlimmer, der Großteil der Renneritisten will nicht mehr zurück. Frage, dürfen die beim Iwan verbleibenden renneritisten ihren $-Sold behalten???[/quote]

Biste Russe, oder sympathisierst du mit diesem Schwachmat Putin?
He, die Ukraine ist IMMER noch ein souveränes Land, und zwar wieder, weil sie ihren russlandtreuen Präsidenten zum Teufel (nach Russland) gejagt hatten. Ein Präsident, der sie wie ein Vampir ausgesaugt hatte.
Sie wollen zum Westen gehören (wirtschaftlich) ein Nato-Beitritt stand nie zur Diskussion. Nachdem Putin sich wie ein Verbrecher benommen hat, die Krim gestohlen, und den ganzen Ärger in der Ostukraine angezettelt hat, sollte sie die ukrainische Nation überlegen, ob eine Natomitgliedschaft nicht vielleicht irgendwann angesagt sein könnte.[/quote]


Biste Ukrainer oder sympathisierst Du mit dieser, von Faschisten an die Macht gehievten Kiever Junta ?

Putin hat Euch durchschaut, Euch mit dem Budapester Abkommen die Zündhölzer aus der Hand genommen wurden.
Man stelle sich heute eine Ukraine vor, die über Atomwaffen verfügen würde.
Da es der Kiever Junta kurz über lang ohnehin an den Kragen gegen wird (Staatsbankrott) und sie sich mit großer Warscheinlichkeit - Vieles, sehr Vieles deutet darauf hin, dass sie direkt in den Abschuss der malayischen Maschine involviert ist - würde sie wahrscheinlich nicht zögern, Atomwaffen als Drohmittel einzusetzen.

Putin kennt seine Pappenheimer !!![/quote]


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Natürlich kennt Putin seine Pappenheimer !!! Er ist ja auch einer )))))
Und bezüglich Staatsbankrott !!! Kein Problem - siehe Argentinien - und Russland stand auch schon vor dem Staatsbankrott und wird es in absehbarer Zeit wieder sein . Die Sanktionen werden wirken - langsam aber unerbittlich [/quote]


Antwort cronos

Das ist mal wieder ein ausgesprochen sachlicher Beitrag und vor allen Dingen mit so viel Fachwissen

Was hat der Staatsbankrot Argentiniens mit Russland zutun ? War es nicht Jasik, der ungefragt davon sprach, dass es mit ihm keinen Staatsbankrott der Ukraine gäbe. Das war wie weiland Ulbricht, als er, ebenfalls ungefragt, davon sprach, daß Niemand die Absicht hätte, eine Mauer zu bauen.
An der Mauer wurde da bereits gebaut und genau so wird in Kiev über das mögliche Szenario eines Staatsbankrottes bereits nachgedacht.

Russland stand nie vor dem Staatsbankrott, es lediglich eine Situation Mitte der 90 Jahre gab, als der vom Westen hochgejubelte Jelzin das Land verscherbeln wollte/hat.

Richtig die Sanktionen werden wirken, sicher und unerbittlich, gegen den Westen.
Es ist die gleiche Geschichte mit der Blutpumpe Verdun, angesetzt, um die Franzosen zu treffen , die aber in beide Richtungen wirkte

cronos hat geschrieben:ern, Flugzeugen, Kampfhubschraubern, Taktischen und operativ-taktischen Raketen, mit Fla-Raketen in Grössenordnungen, benötigen noch einen Zeitraum bis zum Winter um ein paar lumpige, renitente Iwans mit jeklauter Bewaffnung.... und Ausrüstung... zu besiegen. Warum müssen sich denn aber auch die westeuropäischen Ukrainer Obama mit seinem Dolmetscher Poroschenko, zum Bestimmer aussuchen, Ausgerechnet die Amis, die sogar, bei den von ihnen hochgepäppelten afghanischen zerlumpten Talibankämpfern mit verrosteten Kalaschnikow, dresche bezogen haben... Nun stellt sich sogar heraus, dass etliche Hundert dieser US gesteuerten Ukrainekämpfer von der Renneritis befallen wurden und ungebremst beim Iwan gelandet sind, noch schlimmer, der Großteil der Renneritisten will nicht mehr zurück. Frage, dürfen die beim Iwan verbleibenden renneritisten ihren $-Sold behalten???

Biste Russe, oder sympathisierst du mit diesem Schwachmat Putin?
He, die Ukraine ist IMMER noch ein souveränes Land, und zwar wieder, weil sie ihren russlandtreuen Präsidenten zum Teufel (nach Russland) gejagt hatten. Ein Präsident, der sie wie ein Vampir ausgesaugt hatte.
Sie wollen zum Westen gehören (wirtschaftlich) ein Nato-Beitritt stand nie zur Diskussion. Nachdem Putin sich wie ein Verbrecher benommen hat, die Krim gestohlen, und den ganzen Ärger in der Ostukraine angezettelt hat, sollte sie die ukrainische Nation überlegen, ob eine Natomitgliedschaft nicht vielleicht irgendwann angesagt sein könnte.[/quote]


Biste Ukrainer oder sympathisierst Du mit dieser, von Faschisten an die Macht gehievten Kiever Junta ?

Putin hat Euch durchschaut, Euch mit dem Budapester Abkommen die Zündhölzer aus der Hand genommen wurden.
Man stelle sich heute eine Ukraine vor, die über Atomwaffen verfügen würde.
Da es der Kiever Junta kurz über lang ohnehin an den Kragen gegen wird (Staatsbankrott) und sie sich mit großer Warscheinlichkeit - Vieles, sehr Vieles deutet darauf hin, dass sie direkt in den Abschuss der malayischen Maschine involviert ist - würde sie wahrscheinlich nicht zögern, Atomwaffen als Drohmittel einzusetzen.

Putin kennt seine Pappenheimer !!![/quote]


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Natürlich kennt Putin seine Pappenheimer !!! Er ist ja auch einer )))))
Und bezüglich Staatsbankrott !!! Kein Problem - siehe Argentinien - und Russland stand auch schon vor dem Staatsbankrott und wird es in absehbarer Zeit wieder sein . Die Sanktionen werden wirken - langsam aber unerbittlich [/quote]


Antwort cronos

Das ist mal wieder ein ausgesprochen sachlicher Beitrag und vor allen Dingen mit so viel Fachwissen

Was hat der Staatsbankrot Argentiniens mit Russland zutun ? War es nicht Jasik, der ungefragt davon sprach, dass es mit ihm keinen Staatsbankrott der Ukraine gäbe. Das war wie weiland Ulbricht, als er, ebenfalls ungefragt, davon sprach, daß Niemand die Absicht hätte, eine Mauer zu bauen.
An der Mauer wurde da bereits gebaut und genau so wird in Kiev über das mögliche Szenario eines Staatsbankrottes bereits nachgedacht.

Russland stand nie vor dem Staatsbankrott, es lediglich eine Situation Mitte der 90 Jahre gab, als der vom Westen hochgejubelte Jelzin das Land verscherbeln wollte/hat.

Richtig die Sanktionen werden wirken, sicher und unerbittlich, gegen den Westen.
Es ist die gleiche Geschichte mit der Blutpumpe Verdun, angesetzt, um die Franzosen zu treffen , die aber in beide Richtungen wirkte[/quote]


ANTWORT manhart
------------------------------------------------------------------------------------------------
Welche sachlichen Beiträge bzw. welches Fachwissen haben Sie ? Um mit mir zu diskutieren. ?

Ausser schmutzige russische Propaganda, und Widergabe einseitiger Prorussischer Kommentare sehe ich in Ihren Beiträgen kein Fachwissen.

Sie sollten sich nicht ärgern, dass nicht alles so kommt, wie Sie es wollen.

Ich bin für die freie demokratische Ukraine , und das aus fester Überzeugung

manhart hat geschrieben:

cronos hat geschrieben:ern, Flugzeugen, Kampfhubschraubern, Taktischen und operativ-taktischen Raketen, mit Fla-Raketen in Grössenordnungen, benötigen noch einen Zeitraum bis zum Winter um ein paar lumpige, renitente Iwans mit jeklauter Bewaffnung.... und Ausrüstung... zu besiegen. Warum müssen sich denn aber auch die westeuropäischen Ukrainer Obama mit seinem Dolmetscher Poroschenko, zum Bestimmer aussuchen, Ausgerechnet die Amis, die sogar, bei den von ihnen hochgepäppelten afghanischen zerlumpten Talibankämpfern mit verrosteten Kalaschnikow, dresche bezogen haben... Nun stellt sich sogar heraus, dass etliche Hundert dieser US gesteuerten Ukrainekämpfer von der Renneritis befallen wurden und ungebremst beim Iwan gelandet sind, noch schlimmer, der Großteil der Renneritisten will nicht mehr zurück. Frage, dürfen die beim Iwan verbleibenden renneritisten ihren $-Sold behalten???

Biste Russe, oder sympathisierst du mit diesem Schwachmat Putin?
He, die Ukraine ist IMMER noch ein souveränes Land, und zwar wieder, weil sie ihren russlandtreuen Präsidenten zum Teufel (nach Russland) gejagt hatten. Ein Präsident, der sie wie ein Vampir ausgesaugt hatte.
Sie wollen zum Westen gehören (wirtschaftlich) ein Nato-Beitritt stand nie zur Diskussion. Nachdem Putin sich wie ein Verbrecher benommen hat, die Krim gestohlen, und den ganzen Ärger in der Ostukraine angezettelt hat, sollte sie die ukrainische Nation überlegen, ob eine Natomitgliedschaft nicht vielleicht irgendwann angesagt sein könnte.

Biste Ukrainer oder sympathisierst Du mit dieser, von Faschisten an die Macht gehievten Kiever Junta ?

Putin hat Euch durchschaut, Euch mit dem Budapester Abkommen die Zündhölzer aus der Hand genommen wurden.
Man stelle sich heute eine Ukraine vor, die über Atomwaffen verfügen würde.
Da es der Kiever Junta kurz über lang ohnehin an den Kragen gegen wird (Staatsbankrott) und sie sich mit großer Warscheinlichkeit - Vieles, sehr Vieles deutet darauf hin, dass sie direkt in den Abschuss der malayischen Maschine involviert ist - würde sie wahrscheinlich nicht zögern, Atomwaffen als Drohmittel einzusetzen.

Putin kennt seine Pappenheimer !!![/quote]


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Natürlich kennt Putin seine Pappenheimer !!! Er ist ja auch einer )))))
Und bezüglich Staatsbankrott !!! Kein Problem - siehe Argentinien - und Russland stand auch schon vor dem Staatsbankrott und wird es in absehbarer Zeit wieder sein . Die Sanktionen werden wirken - langsam aber unerbittlich [/quote]


Antwort cronos

Das ist mal wieder ein ausgesprochen sachlicher Beitrag und vor allen Dingen mit so viel Fachwissen

Was hat der Staatsbankrot Argentiniens mit Russland zutun ? War es nicht Jasik, der ungefragt davon sprach, dass es mit ihm keinen Staatsbankrott der Ukraine gäbe. Das war wie weiland Ulbricht, als er, ebenfalls ungefragt, davon sprach, daß Niemand die Absicht hätte, eine Mauer zu bauen.
An der Mauer wurde da bereits gebaut und genau so wird in Kiev über das mögliche Szenario eines Staatsbankrottes bereits nachgedacht.

Russland stand nie vor dem Staatsbankrott, es lediglich eine Situation Mitte der 90 Jahre gab, als der vom Westen hochgejubelte Jelzin das Land verscherbeln wollte/hat.

Richtig die Sanktionen werden wirken, sicher und unerbittlich, gegen den Westen.
Es ist die gleiche Geschichte mit der Blutpumpe Verdun, angesetzt, um die Franzosen zu treffen , die aber in beide Richtungen wirkte[/quote]


ANTWORT manhart
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Welche sachlichen Beiträge bzw. welches Fachwissen haben Sie ? Um mit mir zu diskutieren. ?

Ausser schmutzige russische Propaganda, und Widergabe einseitiger Prorussischer Kommentare sehe ich in Ihren Beiträgen kein Fachwissen.

Sie sollten sich nicht ärgern, dass nicht alles so kommt, wie Sie es wollen.

Ich bin für die freie demokratische Ukraine , und das aus fester Überzeugung [/quote]



Antwort cronos
Sicher habe ich in einigen Dingen mehr Fachwissen als Sie, wie Sie sicherlich auch mir gegenüber, was sollen solche Binsenweisheiten ?
Im übrigen antwortete ich nicht Dir sondern auf das exorbitante Fachwissen Eures neuen Vorturners

Und warum sollen Meinungen, die der nationalukrainischen Meinung widersprechen automatisch russische Propaganda sein ?

Merke; Alles, was aus den erlauchten Kreisen Kievs kommt ist automatisch die volle Wahrheit weil die Ukainer die Guten sind.

Auch ich bin für eine freie demokratische Ukraine, Eine einseitige Ausrichtung gen Westen bedeutet ja nicht automatisch frei und demokratisch.
Dann soll die Kiever Regierung den Unsinn lassen, mal ein Rücktritt Jasiks, dann wieder nicht,
Eine Regierung, die innerhalb des eigenen Landes Krieg führt, ist ein No go !!

cronos hat geschrieben:

manhart hat geschrieben:

cronos hat geschrieben:ern, Flugzeugen, Kampfhubschraubern, Taktischen und operativ-taktischen Raketen, mit Fla-Raketen in Grössenordnungen, benötigen noch einen Zeitraum bis zum Winter um ein paar lumpige, renitente Iwans mit jeklauter Bewaffnung.... und Ausrüstung... zu besiegen. Warum müssen sich denn aber auch die westeuropäischen Ukrainer Obama mit seinem Dolmetscher Poroschenko, zum Bestimmer aussuchen, Ausgerechnet die Amis, die sogar, bei den von ihnen hochgepäppelten afghanischen zerlumpten Talibankämpfern mit verrosteten Kalaschnikow, dresche bezogen haben... Nun stellt sich sogar heraus, dass etliche Hundert dieser US gesteuerten Ukrainekämpfer von der Renneritis befallen wurden und ungebremst beim Iwan gelandet sind, noch schlimmer, der Großteil der Renneritisten will nicht mehr zurück. Frage, dürfen die beim Iwan verbleibenden renneritisten ihren $-Sold behalten???

Biste Russe, oder sympathisierst du mit diesem Schwachmat Putin?
He, die Ukraine ist IMMER noch ein souveränes Land, und zwar wieder, weil sie ihren russlandtreuen Präsidenten zum Teufel (nach Russland) gejagt hatten. Ein Präsident, der sie wie ein Vampir ausgesaugt hatte.
Sie wollen zum Westen gehören (wirtschaftlich) ein Nato-Beitritt stand nie zur Diskussion. Nachdem Putin sich wie ein Verbrecher benommen hat, die Krim gestohlen, und den ganzen Ärger in der Ostukraine angezettelt hat, sollte sie die ukrainische Nation überlegen, ob eine Natomitgliedschaft nicht vielleicht irgendwann angesagt sein könnte.

Biste Ukrainer oder sympathisierst Du mit dieser, von Faschisten an die Macht gehievten Kiever Junta ?

Putin hat Euch durchschaut, Euch mit dem Budapester Abkommen die Zündhölzer aus der Hand genommen wurden.
Man stelle sich heute eine Ukraine vor, die über Atomwaffen verfügen würde.
Da es der Kiever Junta kurz über lang ohnehin an den Kragen gegen wird (Staatsbankrott) und sie sich mit großer Warscheinlichkeit - Vieles, sehr Vieles deutet darauf hin, dass sie direkt in den Abschuss der malayischen Maschine involviert ist - würde sie wahrscheinlich nicht zögern, Atomwaffen als Drohmittel einzusetzen.

Putin kennt seine Pappenheimer !!!

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Natürlich kennt Putin seine Pappenheimer !!! Er ist ja auch einer )))))
Und bezüglich Staatsbankrott !!! Kein Problem - siehe Argentinien - und Russland stand auch schon vor dem Staatsbankrott und wird es in absehbarer Zeit wieder sein . Die Sanktionen werden wirken - langsam aber unerbittlich [/quote]


Antwort cronos

Das ist mal wieder ein ausgesprochen sachlicher Beitrag und vor allen Dingen mit so viel Fachwissen

Was hat der Staatsbankrot Argentiniens mit Russland zutun ? War es nicht Jasik, der ungefragt davon sprach, dass es mit ihm keinen Staatsbankrott der Ukraine gäbe. Das war wie weiland Ulbricht, als er, ebenfalls ungefragt, davon sprach, daß Niemand die Absicht hätte, eine Mauer zu bauen.
An der Mauer wurde da bereits gebaut und genau so wird in Kiev über das mögliche Szenario eines Staatsbankrottes bereits nachgedacht.

Russland stand nie vor dem Staatsbankrott, es lediglich eine Situation Mitte der 90 Jahre gab, als der vom Westen hochgejubelte Jelzin das Land verscherbeln wollte/hat.

Richtig die Sanktionen werden wirken, sicher und unerbittlich, gegen den Westen.
Es ist die gleiche Geschichte mit der Blutpumpe Verdun, angesetzt, um die Franzosen zu treffen , die aber in beide Richtungen wirkte[/quote]


ANTWORT manhart
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Welche sachlichen Beiträge bzw. welches Fachwissen haben Sie ? Um mit mir zu diskutieren. ?

Ausser schmutzige russische Propaganda, und Widergabe einseitiger Prorussischer Kommentare sehe ich in Ihren Beiträgen kein Fachwissen.

Sie sollten sich nicht ärgern, dass nicht alles so kommt, wie Sie es wollen.

Ich bin für die freie demokratische Ukraine , und das aus fester Überzeugung [/quote]



Antwort cronos
Sicher habe ich in einigen Dingen mehr Fachwissen als Sie, wie Sie sicherlich auch mir gegenüber, was sollen solche Binsenweisheiten ?

Und warum sind Meinungen, die der nationalukrainischen Meinung widersprechen automatisch russische Propaganda sein ?
Merke; Alles, was aus der Ukraine kommt ist automatisch die volle Wahrheit.

Auch ich bin für eine freie demokratische Ukraine, Eine einseitige Ausrichtung gen Westen bedeutet ja nicht automatisch frei und demokratisch.
Dann soll die Kiever Regierung den Unsinn lassen, mal ein Rücktritt Jasiks, dann wieder nicht,
Eine Regierung, die innerhalb des eigenen Landes Krieg führt, ist ein No go !![/quote]


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Tschetschenien ist nicht Russland !!! Russland führte gegen die eigenen Leute Krieg !!! Oder wie sollte man das bezeichnen !!!

Wir reden hier über die Ukraine und nicht über den Kaukasus.

cronos hat geschrieben:Biste Ukrainer oder sympathisierst Du mit dieser, von Faschisten an die Macht gehievten Kiever Junta ?

Gott, bitte schmeiß viel Hirn runter. Hier braucht gerade jemand mit einem Zeitgefühl ne ganze Menge!
ich bin Mensch, und ich bin politisch interessiert. Und ich habe die Verhältnisse in der Ukraine verfolgt, gesehen, wie Janokowich (richtig geschrieben?) sein Volk ausgeblutet hatte. Wie er es ausbeutete, wie er und die Seinen in Saus und Braus lebten, finanziert von Putin. Es war richtig, den fortzujagen, denn er hatte ein wesentliches Wahlversprechen aus Eigennutz gebrochen: Die Ukrainer wollten in die EU. Kein Wunder, sind sie doch Europäer, stehen Europa näher als den kaukasischen Russenhorden eines Herrn Putin.
Eine Junta kam gegen den Willen des Volkes an die Macht, diese Regierung mit Willen des Volkes. Die Ostukraine hätte mitbestimmen können, aber sie waren ja keine Demokraten, denn sie hinderten alle daran, wählen zu gehen, diese Faschisten!

cronos hat geschrieben: Putin hat Euch durchschaut, Euch mit dem Budapester Abkommen die Zündhölzer aus der Hand genommen wurden.

Es waren RUSSISCHE Atomwaffen, die auf dem Gebiet der Ukraine lagerten. Die Ukraine machten mit anderen Nationen, darunter auch Russland, den Deal, dass sie das Zeug vernichten, und dafür von Briten und Amis bei einem Angriff militärisch unterstützt würden. Nun, die Russen haben die Ukraine mit der gewaltsamen Krim-Annexion angegriffen. Wo also, Herr Obama und Herr Cameron, ist eure militärische Hilfe? Mit eurer Hilfe wäre dieser ostukrainische Alptraum längst zu Ende gewesen. Ein paar bewaffnete Drohnen, ein paar nette kleine Raketen, und die Separatisten wären Geschichte gewesen.

cronos hat geschrieben: Man stelle sich heute eine Ukraine vor, die über Atomwaffen verfügen würde.

Das wäre tausendmal friedlicher, als das heutige Putinrussland. Man stelle sich nur einmal vor, dass Lunatic (englisch für Verrückter, Wahnsinniger) Putin, der noch immer Atombomben hat, würde den Separatisten einige davon geben, oder von Russland aus auf Kiev ballern. Dann wären Putin und Hitler massenmördertechnisch gesehen gleichzusetzen.

cronos hat geschrieben: Da es der Kiever Junta kurz über lang ohnehin an den Kragen gegen wird (Staatsbankrott) und sie sich mit großer Warscheinlichkeit - Vieles, sehr Vieles deutet darauf hin, dass sie direkt in den Abschuss der malayischen Maschine involviert ist - würde sie wahrscheinlich nicht zögern, Atomwaffen als Drohmittel einzusetzen.

Kleiner, du träumst zu viel, oder siehst zu viel russisches Lügenmärchenfernsehen. Die Ukraine bekommt von überall Hilfe. Wer hilft Russland? Wer hilft einem Chef, der dreist behauptet, die Russen könnten alles selbst herstellen, und alles exportieren muss?

cronos hat geschrieben: Putin kennt seine Pappenheimer !!!

Wenn er in den Spiegel schaut, sieht er gleich den ersten mit ner Pappnase.

cronos hat geschrieben:Richtig die Sanktionen werden wirken, sicher und unerbittlich, gegen den Westen.

Träum weiter, Kleiner. Und wach ja nicht auf, wenn du feststellst, das Putin Russland zu Grunde gerichtet hat.

manhart hat geschrieben:Eine Regierung, die innerhalb des eigenen Landes Krieg führt, ist ein No go !!

Wer hat denn diesen "Krieg" angefangen? Zuerst Putin mit seiner Annexion der Krim, gewaltsam und völkerrechtswidrig. Dann die Separatisten. Es gab genug Gesprächsangebote von Seiten der Ukraine und des Westens. Wer wollte nicht reden, wer wollte seinen Dickkopf durchsetzen? Mit Hilfe von Putin? Dreimal darfst du raten?

Ich wünsche der Ukraine zweierlei:

1. Dass sie diese Separatisten besiegt, ohne das Putin seine Drohung wahrmacht, und einmarschiert.
2. Dass so schnell wie möglich föderale Strukturen aufgebaut werden, und die Ukraine ihren eigenen demokratischen Weg findet.

Schaut, wie der Westen es gemacht hat. Seht die Erfolge, aber auch die Fehler, und entscheidet dann.

Noch etwas zur russischen Bevölkerung in der Ukraine:

Abgesehen von diesen rechten Ukrainern, sehe ich keine Gefahr für Übergriffe von Seiten der Ukraine gegen Russen. Wie der Spiegel heute berichtet, fliehen viele Russen nach Russland, weil sie angeblich Angst vor Repressalien haben. Allerdings eines dürfte klar sein: Das Vertrauensverhältnis ist durch die Russen nachhaltig gestört worden. Denn, als die Krim annektiert wurde, als der Dombass durch Separatisten besetzt wurde, haben viele der Russen dort gejubelt, und mitgeholfen.

cronos hat geschrieben:Wir reden hier über die Ukraine und nicht über den Kaukasus.

Putin hat sich Teile des Kaukasus widerrechtlich einverleibt, wie Teile Georgiens und anderer Länder. Er ist ein faschistischer machtgieriger Nationalist, der in den Schulbüchern als Held stehen will. Nur, es steht in den Sternen, ob sich sein unfrommer Wunsch erfüllen wird.

cronos hat geschrieben:Russland stand nie vor dem Staatsbankrott, es lediglich eine Situation Mitte der 90 Jahre gab, als der vom Westen hochgejubelte Jelzin das Land verscherbeln wollte/hat.

Bitte was???? Rußland ist seit Jahrzehnten Pleite, der einzige Notanker sind die Rohstoffexporte (deren Vorkommen ja nun nicht gerade ein Ergebnis der volkswirtschaftlichen Leistungsstärke ist). Das ist in etwa das gleiche, wie ein Dauer-Pleitier bei uns, der nur über die Runden kommt, weil es Papas Scheckbuch noch gibt.

Die Sanktionen wirken und werden in Zukunft noch tiefere Spuren hinterlassen. Natürlich wird es die freie Welt auch etwas kosten. Aber erstens ist die Wirtschaft in der EU nicht davon abhängig, und zweitens sollte die Frage der Menschenrechte nicht eine Frage des Geldes sein.

Mormonlike hat geschrieben:... Er ist ein faschistischer machtgieriger Nationalist, der in den Schulbüchern als Held stehen will. Nur, es steht in den Sternen, ob sich sein unfrommer Wunsch erfüllen wird.

Leider nicht nur er. Als Staatslenker und Stratege ist er für vieles verantwortlich, aber ich würde den Fokus nicht nur auf ihn richten, da lauern noch ganz andere Gefahren.

??? hat geschrieben:Eine Regierung, die innerhalb des eigenen Landes Krieg führt, ist ein No go !!

Das ist plakativ und Unsinn. Es ist die Abwehr einer ausländischen Aggression, leider im eigenen Land. Das Zitat hätte auf dem Maidan Geltung gehabt, aber hier sind die Kommandeure und ein Großteil der Kämpfer und die Waffen von außen ins Land gekommen.

Wie bei Kampfhandlungen unvermeidbar, leidet auch die Zivilbevölkerung darunter. In diesem Fall ist es die eigene, weil der Aggressor ja bereits Land besetzt hat. Wegen dieser Opfer auf die Abwehr zu verzichten, würde eine Einladung für jeden Aggressor bedeuten. Die - zum Glück noch vergleichsweise geringen Opferzahlen - sind gemessen an dem Leid unter der Schreckensherrschaft der Söldner bisher noch vertretbar.

Was man hier wirklich mal sehr lobend erwähnen sollte: Die ukrainische Armee ist bisher sehr behutsam vorgegangen, um den Schaden für die eigene Bevölkerung möglichst gering zu halten - auch wenn sie selbst damit einen höheren Blutzoll zahlen mußte.

Noch etwas zu den Flüchtlingen nach Rußland: Die fahren ja nicht alle aus Liebe nach Rußland. Oft sind es einfach die nächsten Verwandten, die dort leben und sie aufnehmen und oft ist es einfach eine Frage der möglichen Verkehrswege.

Wassermann3000 hat geschrieben:

Mormonlike hat geschrieben:... Er ist ein faschistischer machtgieriger Nationalist, der in den Schulbüchern als Held stehen will. Nur, es steht in den Sternen, ob sich sein unfrommer Wunsch erfüllen wird.

Leider nicht nur er. Als Staatslenker und Stratege ist er für vieles verantwortlich, aber ich würde den Fokus nicht nur auf ihn richten, da lauern noch ganz andere Gefahren.

Aber er ist der Posterboy (Aushängeschild) des ganzen. Natürlich hängen noch andere Interessen mit drin. Wirtschaftliche der Oligarchen, militärische der Falken, und nationalistische der Rechten. Putin benutzt sie alle für seine Zwecke.

Wassermann3000 hat geschrieben:Bitte was???? Rußland ist seit Jahrzehnten Pleite, der einzige Notanker sind die Rohstoffexporte (deren Vorkommen ja nun nicht gerade ein Ergebnis der volkswirtschaftlichen Leistungsstärke ist). Das ist in etwa das gleiche, wie ein Dauer-Pleitier bei uns, der nur über die Runden kommt, weil es Papas Scheckbuch noch gibt.

Russland ist unter anderem wegen der Rohstoffexporte eben nicht Pleite, haben sogar gute Reserven.
Zu Norwegen würde dir sowas nicht einfallen, dort läuft es nämlich nicht viel anders ab.

Wassermann3000 hat geschrieben:Die Sanktionen wirken und werden in Zukunft noch tiefere Spuren hinterlassen. Natürlich wird es die freie Welt auch etwas kosten. Aber erstens ist die Wirtschaft in der EU nicht davon abhängig, und zweitens sollte die Frage der Menschenrechte nicht eine Frage des Geldes sein.

da wollen wir erst mal abwarten, der Westen hat die Lage schon öfters falsch eingeschätzt und sich überschätzt.

Wassermann3000 hat geschrieben:

cronos hat geschrieben:Russland stand nie vor dem Staatsbankrott, es lediglich eine Situation Mitte der 90 Jahre gab, als der vom Westen hochgejubelte Jelzin das Land verscherbeln wollte/hat.

Bitte was???? Rußland ist seit Jahrzehnten Pleite, der einzige Notanker sind die Rohstoffexporte (deren Vorkommen ja nun nicht gerade ein Ergebnis der volkswirtschaftlichen Leistungsstärke ist). Das ist in etwa das gleiche, wie ein Dauer-Pleitier bei uns, der nur über die Runden kommt, weil es Papas Scheckbuch noch gibt.

Die Sanktionen wirken und werden in Zukunft noch tiefere Spuren hinterlassen. Natürlich wird es die freie Welt auch etwas kosten. Aber erstens ist die Wirtschaft in der EU nicht davon abhängig, und zweitens sollte die Frage der Menschenrechte nicht eine Frage des Geldes sein.

Das ist, nicht nur Deine falsche Denkart: Russland ist nicht Pleite . Was ist so falsch daran, dass der Reichtum eines Landes sich aus den Resourcen ergibt. Ich höre aus Deiner Argumentation ein Überlegenheitsgefühl heraus, das da lautet: Wir, wir in Europa bauen Maschinen, gute Autos und Ihr Russen habt nur Gas und Öl.
Guter Reichtum und schlechter Reichtum ? Mann o Mann....

Informier Dich einmal über die Devisenbestände Russlands.

Die EU wird an den Sanktionen zerbrechen, zumindest in Mitleidenschaft gezogen, dem Fatalismus der Russen kann das satte Europa nichts entgegen setzen.
Es lohnt sich darüber nachzudenken, ob diese Zäsur der EU nicht auch ein Teil der Strategie Putins ist, Europa aus der Bindung an Amerika zu lösen

Xandre hat geschrieben:... Zu Norwegen würde dir sowas nicht einfallen, dort läuft es nämlich nicht viel anders ab.

Die spielen sich aber nicht so auf.
Es ist schon etwas länger her, daß die Norweger in andere Länder eingefallen sind oder gar annektiert haben. Auch die eigenen Bürger werden tatsächlich als zu respektierende Menschen behandelt.

Wassermann3000 hat geschrieben:

Xandre hat geschrieben:... Zu Norwegen würde dir sowas nicht einfallen, dort läuft es nämlich nicht viel anders ab.

Die spielen sich aber nicht so auf.
Es ist schon etwas länger her, daß die Norweger in andere Länder eingefallen sind oder gar annektiert haben. Auch die eigenen Bürger werden tatsächlich als zu respektierende Menschen behandelt.

ging in dem Punkt nur über das Wirtschaftsmodell, auch von deiner Seite.

Wassermann3000 hat geschrieben:

Xandre hat geschrieben:... Zu Norwegen würde dir sowas nicht einfallen, dort läuft es nämlich nicht viel anders ab.

Die spielen sich aber nicht so auf.
Es ist schon etwas länger her, daß die Norweger in andere Länder eingefallen sind oder gar annektiert haben. Auch die eigenen Bürger werden tatsächlich als zu respektierende Menschen behandelt.

Wieder dieses Unwissen oder das verzweifelte Kramen in der Geschichte.

Wann bitte, ist Russland in andere Länder eingefallen und hat dann diese annektiert ?
Die Satellitenstaaten gehören nicht dazu, dieses wurden selbständige Staaten,
Die Kresy waren immer russisch und kamen nur für 12 Jahre unter das polnische Joch um dann wieder unter den Schutz der Roten Armee gestellt zu werden.

Norwegen ist noch nie in andere Länder eingefallen, das waren mehr die Schweden und Dänen und auch die Finnen und das auch vor Jahrhunderten.
Und politische Veränderungen z.B. in Kavkasien zu Beginn der 20 jahre des vergangenen Jahrhunderts sind verjährt und anachronismus

Aber so seid Ihr, Ihr kramt in der Geschichte rum, behauptet einfach etwas, was heute keine Relevanz mehr hätte.

Versucht doch endlich einmal, etwas sachlicher zu sein.

Zum Thema: die Kiever Regierung macht sich der ethnischen Säuberung ind er Ostukraine schuldig, indem sie die Städte zerbombt und deren Bewohner zur Flucht nach Russland veranlasst.

... im Kontext, wie sich Rußland innerhalb der Staatengemeinschaft aufführt und ob das Land überhaupt eine nennenswerte eigene wirtschaftliche Leistungsfähigkeit hat bezogen auf die Belastbarkeit hinsichtlich der Sanktionen.

irgendwann hat man die Schnauze nun mal voll. Und wegen den Sanktionen, die Rohstoffe werden sicher weiter exportiert.

Wassermann3000 hat geschrieben:... im Kontext, wie sich Rußland innerhalb der Staatengemeinschaft aufführt und ob das Land überhaupt eine nennenswerte eigene wirtschaftliche Leistungsfähigkeit hat bezogen auf die Belastbarkeit hinsichtlich der Sanktionen.

Wei führt sich denn Russland innerhalb der Staatengemeinschaft auf ?
Russland wird von der europäischen Staatengemeinschaft per se als "der Böse" dargestellt, in hündischer Servilität gegenüber den USA.
Russland hat sich aus der Klammer gefreit, belächelt zu werden. hat ein gesundes Nationalbewusstsein entwickelt.
Wie führen sich denn andere Länder in dieser Staatengemeinschaft auf.
Ber selbstverständlich hat Russland eine eigene wirtschaftliche Leistungsfähigkeit, obwohl machmal behauptet wird, russische Mikroelektronik sei von innen begehbar.
Meine Schwiegereltern haben jetzt ihren 40 Jahre alten Kühlschrank ausgesondert. er nächste hält sicher nicht so lange, brauch er auch nicht.

Was die Sanktionen angeht, ist es wie die von der OHL in Verdun angesetzte Blutpumpe, die in beide Richtungen arbeitete.. Bei genauer Betrachtung ähnlen sich Verdun und die Sanktionen.
Die Sanktionen werden von der EU als DAS Mittel dargestellt, Russland zum Einlenken zu bewesen, Verdun wurde von von Falkenhayn ebenfalls als DAS Mittel dargestellt, um Frankreich in die Knie zu zwingen.

Und um es noch anschaulicher zu machen: Für Frankreich, als der Angegriffene, stellte später Verdun ein teuer erkaufter Sieg dar. Für die Angreifer war es die Erkenntnis, vergebens gefochten und gelitten zu haben. Und so ähnlich wird es sich auch bei den Sanktionen darstellen.

Die ersten aus England springen doch schon ab .

bohne_68 hat geschrieben:

RSS-Bot-RIA hat geschrieben:

Eine weitere Gruppe ukrainischer Soldaten ist vor den Kämpfen in ihrer Heimat auf das Territorium Russlands übergegangen, wie der russische Nachrichtensender Rossija 24 berichtet.

Herkunft: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Achtung, kann russische Propaganda enthalten. Mit Vorsicht zu genießen.

Was hier wirklich passiert ist, lässt sich leider nur schwer nachprüfen. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es auf ria.ru einen Artikel darüber, das die ukr. Soldaten ihre Ausrüstung/Munition zerstört hätten und dann in Russland Asyl beantragt hätten. In einem anderen Bericht ging es um Verhandlungen mit den russ. Milizen, die natürlich die intakte Ausrüstung/Munition übernehmen wollten.
Ich denke mal, das die Lage aussichtslos war und man nur zwischen zwei schlechten Optionen wählen konnte ... also hat man sich für das kleinere Übel entschieden. Denn die intakte Technik hätte bedeutet, das die russ. Milizen sie gegen die eigenen Kameraden eigesetzt hätten.

RIAN ist für mich keine Quelle, die der Wahrheitsfindung dient. Deshalb nehme ich zwar zur Kenntnis, was sie verbreiten, diskutiere aber darüber nicht, solange ich nicht andere Meinungen aus anderen Quellen gegenüber gestellt habe.

Sonnenblume hat geschrieben:RIAN ist für mich keine Quelle, die der Wahrheitsfindung dient. Deshalb nehme ich zwar zur Kenntnis, was sie verbreiten, diskutiere aber darüber nicht, solange ich nicht andere Meinungen aus anderen Quellen gegenüber gestellt habe.

RiaNovosti berichtet natürlich pro Russland, ist aber objektiver als die Medien denen du und die meisten hier glauben.

Xandre hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:RIAN ist für mich keine Quelle, die der Wahrheitsfindung dient. Deshalb nehme ich zwar zur Kenntnis, was sie verbreiten, diskutiere aber darüber nicht, solange ich nicht andere Meinungen aus anderen Quellen gegenüber gestellt habe.

RiaNovosti berichtet natürlich pro Russland, ist aber objektiver als die Medien denen du und die meisten hier glauben.

Wir haben anscheinend ein voellig anderes Verständnis darüber, wie sich objektiv definiert.

Sonnenblume hat geschrieben:Wir haben anscheinend ein voellig anderes Verständnis darüber, wie sich objektiv definiert.

wohl wahr, fragt sich nur, wer von uns beiden näher an der Realität ist.

Xandre hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:Wir haben anscheinend ein voellig anderes Verständnis darüber, wie sich objektiv definiert.

wohl wahr, fragt sich nur, wer von uns beiden näher an der Realität ist.

Nö, das frage ich mich nicht, das weiß ich. Dazu bin ich viel zu nahe am Geschehen daran, als dass ich nicht einschätzen könnte, wer gelinde gesagt, die Wahrheit der russischen Staatsdoktrin "anpasst".

Sonnenblume hat geschrieben:

Xandre hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:Wir haben anscheinend ein voellig anderes Verständnis darüber, wie sich objektiv definiert.

wohl wahr, fragt sich nur, wer von uns beiden näher an der Realität ist.

Nö, das frage ich mich nicht, das weiß ich. Dazu bin ich viel zu nahe am Geschehen daran, als dass ich nicht einschätzen könnte, wer gelinde gesagt, die Wahrheit der russischen Staatsdoktrin "anpasst".

Aber auch das, sonnenblume, ist doch deine hier gut beschriebene Unlogik
Du meinst, dass Deine Sicht auf die Realität die richtige ist, und meinst, (das Wort "nicht" ist hier missdeutig, ) einschätzen zu können, wer seine Sicht der russischen Sichtweise angepasst hat.

Du weisst letztlich auch nichts genaues, du beziehtst deine Meinung und Sicht aus Informationen die gefärbt sind, Du die Güte der Wahrheit von deiner Sympathie für eine Seite , für die Kiever Seite abhängig machst.

Du traust also den Meldungen aus Kiev einen größeren Wahrheitsgehalt zu als den Meldungen aus Russland ?
Ist das objektiv ?

Ich unterstelle Dir, dass Deine Ablehnung der russischen Sicht ( und sicher nicht nur Deine) in uralten Traumatas begründet sind. Ich sage bewusst: Ablehnung, denn der Gedanke, das auch die russische Seite ernst zu nehmende Befürchtungen über die Ziele der Kiever Regierung hat , kämen dir noch nicht einmal im Traum.
So etwas bezeichne ich als doktrinäres Denken.

Gäbe es in der Mehrzahl in Russland Leute, die so dächten wie Du, deren Meinung gegenüber Deutschland durch uralte Traumatas gehalten wäre, unser Land hätte nie wiedervereinigt werden nie dieses gute Verhältnis zu Russland aufbauen könne, das leider nun durch einen hochherrschaftlichen Beschluss der EU den Bach runtergeht.

cronos hat geschrieben: Ich sage bewusst: Ablehnung, denn der Gedanke, das auch die russische Seite ernst zu nehmende Befürchtungen über die Ziele der Kiever Regierung hat , kämen dir noch nicht einmal im Traum.

Nun nennen wir doch mal die Dinge beim Namen. Die russische Regierung hat also "ernst zu nehmende Befürchtungen über die Ziele der Kiever Regierung". Und das berechtigt sie, in der Ukraine einen Teil des Landes zu besetzen, diesen völkerrechtswidrig in ihr Staatsgebiet aufzunehmen und in der Folge noch zu versuchen, andere Teile der Ukraine mit Waffengewalt zu destabilisieren, um dieses vorher gestohlene Gebiet auch versorgen zu können? Was haben Sie eigentlich für ein Rechtsverständnis?

Ihre Bemerkungen über "meine Traumata" überlese ich jetzt einfach mal, damit nicht die nächste Verwarnung fällig wird. Ich kann aber nicht ausschließen, dass sich jemand anders zu recht beleidigt fühlt und es trotzdem Konsequenzen hat.

Xandre hat geschrieben:

Wassermann3000 hat geschrieben:Bitte was???? Rußland ist seit Jahrzehnten Pleite, der einzige Notanker sind die Rohstoffexporte (deren Vorkommen ja nun nicht gerade ein Ergebnis der volkswirtschaftlichen Leistungsstärke ist). Das ist in etwa das gleiche, wie ein Dauer-Pleitier bei uns, der nur über die Runden kommt, weil es Papas Scheckbuch noch gibt.

Russland ist unter anderem wegen der Rohstoffexporte eben nicht Pleite, haben sogar gute Reserven.
Zu Norwegen würde dir sowas nicht einfallen, dort läuft es nämlich nicht viel anders ab.

Wassermann3000 hat geschrieben:Die Sanktionen wirken und werden in Zukunft noch tiefere Spuren hinterlassen. Natürlich wird es die freie Welt auch etwas kosten. Aber erstens ist die Wirtschaft in der EU nicht davon abhängig, und zweitens sollte die Frage der Menschenrechte nicht eine Frage des Geldes sein.

da wollen wir erst mal abwarten, der Westen hat die Lage schon öfters falsch eingeschätzt und sich überschätzt.

Dass seitens der hiesigen Moderation am laufenden Band Jubelbeiträge eingestellt werden, negatve für Russland und positive für die Ukraine, erinnert mich doch sehr an die Siegesmeldungen aus den Wehrmachtgsberichten., übrigens auch zu den Zeiten, als es sich ausgesiegt hatte.
Es endete mit dem lakonischen Satz: "Aus dem Führerhauptquartier wird berichtet, dass unser Führer usw. bis zum letzten Atemzug gegen den Bolschewismus kämpfend..........

Richtig, der Westen hat die Lage schon oft falsch eingeschätzt, "Die Russen sind zwar ein einfaches Volk, der Westen hat aber oft den Fehler gemacht, sie für Narren zu halten"

Und das sagte kein Geringerer als der , der den Deutschen so richtig den Hintern verhauen hat.

Wie ich gehört habe, soll Russland den Import von obst aus der EU gestopt haben. Das heißt aber nicht: keine Bananen mehr für Russland.
Vollig unbemerkt vom Westen, deren Politiker um den Schlaf gebracht, sich nachts immer neue Sanktionen gegen Russland ausdenken , hat Putin vor einigen Wochen eine Rundreise über Kuba nach Südamerika gemacht und dort Vereinbarungen für die Lieferung von Südfrüchten getroffen, alleine in Brasilien rd. 30 Unternehmen den Zugang zum russischen Markt erlaubt.

Und so werden die Herren Euro-Politiker wieder schlaflose Nächte bekommen, wenn sie mit den Klagen der Exporteure von Südfrüchten konfroniert werden.


Ich werde hier einmal eine Prognose wagen:

Wenn es der europäischen Wirtschaft so richtig dreckig gegen wird , nicht ruinös, sondern nur schlecht, dann wird Angela Merkel der große Bumann zugeschoben werden, dass sie als die Vertreterin der führenden europäischen Wirtschaft nichts gegen die Sanktionen gegen Russland getan hat.

Sonnenblume hat geschrieben:Was haben Sie eigentlich für ein Rechtsverständnis?

Kann ich dir sagen! Seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion veränderte sich Russland. (Ausländische und russische) Firmen werden enteignet, meist mit Gewalt (dazu brachte ARTE eine klasse Doku, die ich gebrannt habe), und ehemalige KGB Funktioäre wurden mit schmutzigen Tricks reich, oft, indem sie andere bestahlen ("legal" selbstverständlich). Viele davon sind "Freunde" von Putin, und, wie die Winterspiele zeigten, gehen sie über Leichen.
Mit SO jemanden kann man keine Geschäfte gefahrlos machen. Es würde mich übrigens nicht wundern, wenn amerikanische oder europäische Firmen irgendwann enteignet würden, um sich so das knowhow zu holen, an das man legal nicht rankommt. Und natürlich wird alles offiziell legal aussehen. Ich traue Putin nur soweit, wie ich ihn werfen kann, wie mein Nachbar (Deutschrusse) sagte.

@ Cronos, du nervst manchmal!

cronos hat geschrieben:Dass seitens der hiesigen Moderation am laufenden Band Jubelbeiträge eingestellt werden, negatve für Russland und positive für die Ukraine, erinnert mich doch sehr an die Siegesmeldungen aus den Wehrmachtgsberichten., übrigens auch zu den Zeiten, als es sich ausgesiegt hatte.
Es endete mit dem lakonischen Satz: "Aus dem Führerhauptquartier wird berichtet, dass unser Führer usw. bis zum letzten Atemzug gegen den Bolschewismus kämpfend..........

1. Ihnen ist es freigestellt, auch mal einen Artikel zu verlinken. Okay - Ihnen ist es verwehrt. Dazu ist technisches Grundwissen erforderlich. Bei der richtigen Zitierkunst hapert es ja schon.

Was den anderen Teil angeht. Sie haben ja schon dokumentiert, welch profunde Kenntnisse Sie über Geschichte haben. Auf Mario Barth Niveau. So nach dem Motto: Ich kenne etwas und ziehe eine Parallele. Und alle werden lachen. Ich versichere Ihnen: Es klappt. Wir lachen. Aber verlangen Sie nicht, daß das einer inhaltlich ernst nehmen wird. Dazu bedarf es einer ernstzunehmenden Argumentation.

cronos hat geschrieben:Richtig, der Westen hat die Lage schon oft falsch eingeschätzt, "Die Russen sind zwar ein einfaches Volk, der Westen hat aber oft den Fehler gemacht, sie für Narren zu halten"

Ich unterscheide bei Russen zwischen dem Kreml, den Oligarchen, Faschisten wie Dugin, Leuten, die den TV-Meldungen des russischen TV glauben, Leuten, die daran nicht glauben und Leuten, den das Ganze völlig egal ist. Also genau das Gleiche, wie es in vielen Ländern vorkommt. Sie scheinen da eher national zu denken. Das aber sollten Sie nicht auf andere übertragen.

cronos hat geschrieben:Und das sagte kein Geringerer als der , der den Deutschen so richtig den Hintern verhauen hat.

Stalin kann das dann nicht gewesen sein. Der hat dafür Sorge getragen, daß die Nazis so weit ins Land kommen konnten, indem er 1937 nahezu den gesamten Offiziersstand und die Generäle umgebracht hat. 1939 mußte er sich trotz Kenntnis von "Mein Kampf" mit Hitler verbünden. 1941 glaubte er weder Sorge, noch Churchill, noch anderen Mahnern. Dazu noch kapitale Fehlentscheidungen sowie zu optimistische Offensiven - der soll Deutschland den Hintern versohlt haben? Völlig vergessen, daß auch die USA einen Anteil hatte durch den Land & Lease-Act von Roosevelt? Und das all die Völker der Sowjetunion (ja - auch die Russen, aber wahrlich nicht nur die!) auch für die Fehler Stalins einen hohen Blutzoll leisten mußten? Ach - ist eh alles zu kompliziert für Sie. Sie brauchen einfache Wahrheiten für einfache Gemüter. Die schnelle Polemik gegen die Ukraine für zwischendurch. Nur nicht zu kompliziert.

cronos hat geschrieben:Wie ich gehört habe, soll Russland den Import von obst aus der EU gestopt haben. Das heißt aber nicht: keine Bananen mehr für Russland.

Für ne Bananenrepublik werden sich doch Bananen aus Südamerika importieren lassen! (Vorsicht - dieser Satz könnte Ironie enthalten!)

cronos hat geschrieben:Vollig unbemerkt vom Westen, deren Politiker um den Schlaf gebracht, sich nachts immer neue Sanktionen gegen Russland ausdenken , hat Putin vor einigen Wochen eine Rundreise über Kuba nach Südamerika gemacht und dort Vereinbarungen für die Lieferung von Südfrüchten getroffen, alleine in Brasilien rd. 30 Unternehmen den Zugang zum russischen Markt erlaubt.

Jeder ist frei, mit dem zu handeln, mit dem er handeln will. Bekanntermaßen verordnet Putin seinem Volke schon öfter mal, mit wem was nicht gehandelt werden darf. Ist also nix Neues.

Okay - Griechenland und Ungarn könnten sich veranlasst fühlen, sich in die Arme Putins zu werfen. Ich bin jetzt nicht ganz so sicher, ob dies vom Rest Europas als großer Verlust gewertet wird.

cronos hat geschrieben:Ich werde hier einmal eine Prognose wagen:

Wenn es der europäischen Wirtschaft so richtig dreckig gegen wird , nicht ruinös, sondern nur schlecht, dann wird Angela Merkel der große Bumann zugeschoben werden, dass sie als die Vertreterin der führenden europäischen Wirtschaft nichts gegen die Sanktionen gegen Russland getan hat.

Siehe oben. Ich bin nicht ganz so sicher, ob es der deutsche Wähler Frau Merkel übelnehmen würde, wenn diese genannten zwei Länder die EU notfalls sogar verlassen würden. Wobei mich Ungarn schwer wundern würde. 1956 scheint längst vergessen zu sein von den dortigen lupenreinen Demokraten. Sollte Orban in Ungarn mal unbeliebter werden, steht ja noch eine Oppostion mit dem rechten Durchblick als Alternative zur Verfügung.