Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Auch ich halte nichts davon die Leute dazu aufzufordern ihre Heimat zu verlassen. Solche Forderungen verschärfen die Lage nur weiter.
Ich kann mich noch an die Sprüche von Timoschenko erinnern. Sowas ist eine Steilvorlage für die russische Propaganda.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:

FEINDFLIEGER hat geschrieben: Meine Meinung: Laßt den Donbass ziehen,denn die Leute dort wollen mit der Kiewer Regierung nichts zu tun haben!

Kein Mensch hält die Leute, die nicht mehr im Donbass leben wollen auf, wegzuziehen. Früher nicht und heute schon gar nicht.
Die Ukraine ist ein freies Land und ihre Bürger sind frei hinzugehen, wohin sie wollen. Warum es die aus dem Donbass, denen nicht gefällt, was die Mehrzahl der Bürger der Ukraine will, nicht tun, sondern bewaffneten Ausländern gestatten, ihre Heimat erst mit Besetzung ihrer Verwaltungen und dann mit Krieg zu überziehen, wird mir immer ein Rätsel bleiben.

Genau hier liegt der demokratische Fehltritt: Mit welchem Recht verlangt man,daß die Leute ihre Heimat verlassen sollen???
Wollte man die "Kiewer Meinung" durch Bomben verbreiten???
Man muß wirklich nicht verstehen,wie und was die Leute denken - aber: AKZEPTANZ wäre ein erster Schritt gewesen!!!

Man soll akzeptieren dass "sie bewaffneten Ausländern gestatten, ihre Heimat erst mit Besetzung ihrer Verwaltungen und dann mit Krieg zu überziehen"??? Ist das dein Ernst??? (Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...)

Emilsenkel hat geschrieben:Auch ich halte nichts davon die Leute dazu aufzufordern ihre Heimat zu verlassen. Solche Forderungen verschärfen die Lage nur weiter.
Ich kann mich noch an die Sprüche von Timoschenko erinnern. Sowas ist eine Steilvorlage für die russische Propaganda.

Ich habe niemanden aufgefordert, bitte nicht FEINDFLIEGER's Suggestionen erliegen.

Hier mal ein Bericht zur Lage im sogn. Kessel:

Борис Филатов: Потери сепаров исчисляются сотнями - они идут в психические атаки строем

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Wenn das so stimmt, dann gehen die Verluste langsam an die Substanz. Es scheint, als hat die ukr. Seite die Monate der Vorbereitung effektiv genutzt.
Auf der anderen Seite ist es sehr traurig, das es keinen anderen Weg zu geben scheint.

Hier noch ein Nachtrag zur Lage: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Hallo!

Ich habe zum Thema gerade diesen Artikel gefunden:

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Das hört sich weniger optimistisch an. Wo die Wahrheit steht bleibt ein Rätsel.

Gruß
Mathias

FEINDFLIEGER hat geschrieben: Genau hier liegt der demokratische Fehltritt: Mit welchem Recht verlangt man,daß die Leute ihre Heimat verlassen sollen???
Wollte man die "Kiewer Meinung" durch Bomben verbreiten???
Man muß wirklich nicht verstehen,wie und was die Leute denken - aber: AKZEPTANZ wäre ein erster Schritt gewesen!!!

Wenn du von Demokratie schreibst muss ich immer an Ede v.Schnitzler denken. Mit welchem Recht haben die Terroristen allein aus ideologischen Grründen in ihren Gebieten alles ukrainische ausgemerzt, die Sprache quasi wirklich verboten, hunderte eingesperrt, viele ermordet und irgendwas zwischen 600.000 und fast einer Million Menschen gen Westen vertrieben ?

Wie die Krim annektiert wurde
«Wir haben sie zur Abstimmung getrieben»

Der Anschluss der Krim war ein Akt der Gewalt: Bereits die Abstimmung im Regionalparlament erfolgte unter Zwang. Das bestätigt nun auch einer, der es wissen muss: der russische Agent Igor Strelkow.

Vor einem Jahr, genauer am 27. Februar 2014, setzte das Regionalparlament der Krim einen neuen Regierungschef ein und beschloss, ein Referendum über die Unabhängigkeit durchzuführen. Dass diese Abstimmung nicht regulär verlief, ist kein Geheimnis. Westliche Medien hatten darüber berichtet, dass die Abgeordneten unter Androhung von Gewalt zur Teilnahme an der Parlamentssitzung aufgefordert worden waren. Trotzdem seien nur 36 Abgeordnete erschienen – viel zu wenig für das notwendige Quorum, schrieb die norwegische «Aftenposten» . Diese Version der Geschichte wird nun erstmals auch von russischer Seite gestützt. Und zwar von einem Beteiligten, dem Agenten und einstigen Separatistenführer Igor Strelkow.
Russische Truppen waren entscheidend

In einem Streitgespräch mit dem konservativen Publizisten Nikolai Starikow meinte Strelkow: « Die Abgeordneten wurden von der Volksmiliz eingesammelt, um sie ins Parlament zu treiben, damit sie abstimmen.» Starikow hatte zuvor behauptet, dass der Anschluss der Krim an Russland aufgrund dreier Faktoren gelungen sei: Die Bewohner, die lokalen Politiker und die lokalen Sicherheitsstrukturen hätten die Abspaltung der Krim geschlossen unterstützt. Strelkow widerspricht dieser Darstellung entschieden: «Ich habe keine Unterstützung der staatlichen Organe bemerkt.» Insbesondere die ukrainischen Polizisten und Soldaten hätten weiterhin Kiew gehorcht. Der zentrale Unterschied der Krim zur zerfahrenen Lage in der Ostukraine sei die massive Präsenz der russischen Truppen gewesen, argumentiert Strelkow. Deshalb sei das Ganze so reibungslos abgelaufen.
...
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Ich habe noch keine Beschwerden seitens der Krimbewohner vernommen - außer,daß aufgrund von "Umstellungsproblemen" nicht alles ganz reibungslos verläuft!

Klar, was man nicht hören will, hört man einfach.

Von Preiserhöhungen bis 100 %. Versorgungsengpässen,
Menschen die hals über Kopf die krim verlassen, weil sie bedroht wurden hast du
nicht gehört.

Nun gut, ich hab da schon einiges gehört. Übrigens auf von Menschen, die auf
der Krim gelebt haben.
Mir sind Kiev genügend begegnet, die die Krim verlassen haben, aus Angst um
ihre Familien.
Weil sie bedroht wurden. Weil sie ein Geschäft hatten, auf das ein "Russe" scharf war.
Weil sie den ukrainischen Pass nicht aufgeben wollten, wurden sie bedroht.

Aber klar, dass du von solchen Dingen noch nie gehört hast, geschweige den mit
direkt betroffenen zu tun gehabt hast.

Du würdest dir Augen verbinden und die Ohren zuhalten, weil das nicht in Weltbild passt.

Immer mit den Halbwahrheiten.

Bleib mal bei den Tatsachen

Mathias Z hat geschrieben:Hallo!

Ich habe zum Thema gerade diesen Artikel gefunden:

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Das hört sich weniger optimistisch an. Wo die Wahrheit steht bleibt ein Rätsel.

Gruß
Mathias

Die Lage und die möglichen Optionen sind allen Seiten seit vielen Monaten bekannt. Jeder hat sich auf seine Art darauf vorbereitet! In dem Artikel ist von 8000 eingeschlossenen (und eingegrabenen!) ukr. Soldaten die Rede. In anderen Quellen spricht man von 3000 Angreifern. Laut Militärstrategen sollte der Angreifer aber eine vielfache Überlegenheit haben. Die eingezeichneten Stoßrichtungen sind extrem ungünstig für die russ. Seite, da sie in Reichweite der ukr. Ari sind.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Ich habe noch keine Beschwerden seitens der Krimbewohner vernommen - außer,daß aufgrund von "Umstellungsproblemen" nicht alles ganz reibungslos verläuft!

Dann sprech doch mal mit den Familien die gerade getrennt sind!
Ihre Mutter berichtet ganz andere Geschichten!

Eine Bekannte, hat mir gestern berichtet, das der Krieg auf Sie zu rollt und sie Angst hat,
wo Sie und Ihre Tocher hin können?
Sie lebt in der Stadt Pavlograd und Ihre Mutter lebt auf der Krim, da können Sie nicht hin, weil Russland eine Einreise Sperre verhängt hat!

Ihre Worte:

Ich verstehe das nicht, weil wir immer wohnten gut mit russkimi.ya sprechen in Russisch sehr gut.

Unsere Ukraine in Stücke gerissen Russian

und willst du mit Ihr von Angesicht zu Angesicht reden?

Meine Frau und Ich haben mit meiner Schwiegermutter gesprochen, wenn es hart auf hart kommt, können Sie bei Ihr wohnen im Haus!

Hallo!

Gerade diesen kleinen Bericht gelesen und das Video geschaut:

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Für mich bis jetzt das glaubwürdigste aus dem Kessel.
Ich habe immer mehr das Gefühl dass sich hier die Geschichte der Ukraine entscheidet. Egal wie diese Schlacht aus geht danach wird sich so einiges ändern. Verlieren die Separatisten hier dann ist ein Frieden möglich bis zum Sommer. Verliert die Ukrainische Armee dann ist es ein herber Schlag und der Weg frei bis nach Slaviansk. Ein eingreifen Amerikas (sprich Waffenlieferungen) würde die Spirale der Gewalt noch weiter drehen lassen. Andererseits muss man der Ukraine gegen einen Übermächtigen Gegner helfen. Ich weiß grad echt nicht wo das noch enden soll.

Dabei wollten wir eventuell auch mal wieder in die Ukraine reisen. Es ist 5 Jahre her das ich dort war....

Gruß und gute Nacht
Mathias

Mal ne russische Quelle, aber passend zum Forum hier auf DEUTSCH liebe LeserInnen

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OMG. das ND ..... steht da noch "Zentralorgan der..." oben auf der ersten Seite ?

Uwe Kulick hat geschrieben:Mal ne russische Quelle, aber passend zum Forum hier auf DEUTSCH liebe LeserInnen

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Ja es gibt genug willige Erfüllungsgehilfen des Kremls auch in Deutschland. Hat der Kreml auch bitter nötig, wo die Ausgaben für RT auf deutsch wegen der Finanzkrise in Russland um die Hälfte gekürzt werden mussten.
Fast 70 Jahre schreibt dieses Blatt über proletarischen Internationalismus, dass die unterdrückten Völker unterstützt werden müssen und ihr Kampf um soziale Gerechtigkeit das edelste überhaupt ist - und jetzt erhebt sich das ukrainische Volk gegen die, die es ausbluten und was macht das ND - es kriecht denen in den Arsch, die das über Monate friedlich demonstrierende Volk zusammenschiessen!!!
Geht es noch verlogener?

Uwe Kulick hat geschrieben:Mal ne russische Quelle, aber passend zum Forum hier auf DEUTSCH liebe LeserInnen

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Ich muß mal auf folgenden Umstand hinweisen:

In der Ostukraine konzentrieren sich zu Wochenbeginn die Kämpfe auf die Ortschaft Debalzewo. Die Separatisten drohen, hier eine 8000 bis 9000 Mann starke Gruppierung der ukrainischen Armee einzukreisen.

Es handelt sich dabei um Soldaten, mit Waffen und Munition ... die bestimmt etwas dagegen haben! Nicht um ältere Damen mit Einkaufstüten

Um diese einzukreisen benötigt man erhebliche Ressourcen. Nicht zu vergessen, das man in dem Bereich, wo man den Kessel schließt, zwei Kampflinien hat. Dieser Bereich ist zudem von der ukr. Artillerie sehr gut zu erreichen und können permanent attackiert werden. Wenn das gelingen soll, muss man die ukr. Armee massiv vom heutigen Kessel-Ausgang zurückdrängen!

Die besten Chancen, Debalzevo einzunehmen, haben die Sepis von Süden/Osten, also von ihrem Hinterland aus. Hier können sie ausreichend Ressourcen heranführen und mit Artillerie unterstützen. Die Stellungen sind befestigt und können einem möglichen Gegenangriff standhalten.

Was ich damit aufzeigen will, ist, das an der Berichterstattung irgend etwas nicht stimmen kann. In der russ. Berichterstattung spricht man von ca. 3000 Angreifern. Bei einer Überlegenheit von 6:1 wären 500 ukr. Soldaten im Kessel.

...deutsche Vergangenheit hat auch Verbindungen zu Debalzewa...

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Uwe Kulick hat geschrieben:...deutsche Vergangenheit hat auch Verbindungen zu Debalzewa...

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Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... ... l&Id=20219

Danke. Der 2. Link ist nicht lesbar - versuch bitte mal zu korrigieren.

korrigiert

siehe besonders ab Minute 1.10

Es gibt tausende Hinweise drauf, dass russisches Kriegsgerät incl. Mannschaft in der Ukraine sind. Aber unsere geistigen Tiefflieger denken immer noch, das wurde am Kiosk nebenan gekauft oder die "Aufständischen" haben das noch vom 2. Weltkrieg unterm Bett.

Zwischen 250 und 1.000 Vertreter des Militärgeheimdienstes GRU und andere russische Offiziere hielten sich nach NATO-Schätzungen Mitte Jänner 2014 in der Ostukraine auf.

Die Nato spricht hier von Geheimdienstleuten und Offizieren. Das Fußvolk ist dabei nicht erfasst. Und genau das Fußvolk macht sicher den Unterschied aus.
Ansonsten frag mal bei den Soldatenmüttern in Russland nach und schau dich ein bisschen bei VKontakty um - da kann man sich ein gutes Bild machen, was wirklich an unter russischer Führung stehenden Soldaten in der Ukraine ist.
Und

Das westliche Verteidigungsbündnis gehe davon aus, dass die russische Armee über 8 oder 9 taktische Gruppen in Bataillonsstärke und 50.000 Soldaten unweit der ukrainischen-russischen Staatsgrenze auf der russischen Seite verfüge, heißt es im gemeinsamen Bericht von Atlantic Council, Brookings Institution und The Chicago Council on Global Affairs: "Die NATO vertritt jedoch die Position, dass zum Stand vom 12. Jänner keine eigenständigen Einheiten der russischen Armee in der Ostukraine tätig waren."

8-9 taktische Gruppen in Bataillonstärke - also bis zu 1200 Mann pro Gruppe - sind wie viel? Und was sind "eigenständige Einheiten"? Gehören da Einheiten dazu, deren Soldaten vor der Entsendung in die Ukraine "freigestellt" wurden?

Die Berichtsautoren verweisen gleichzeitig zwei Mal auf diese großen Einschätzungsunterschiede zur Präsenz regulärer russischer Truppen - dies sei, so heißt es, die größte Diskrepanz bei jenen Informationen, die NATO und Kiew zur Verfügung gestellt habe. Ukrainische Gesprächspartner hätten laut Bericht von 5.000 bis 10.000 Angehörigen russischer Streitkräfte in der Ostukraine gesprochen.

Also irgendjemand kann da nicht rechnen ...

Aber wirklich interessant ist auch dieser Abschnitt:

Jene 250 bis 1.000 Angehörigen des russischen Militärgeheimdienstes GRU sowie andere russische Militärs, die sich nach NATO-Schätzungen in der Ostukraine aufhielten, dienten als Berater und Trainer für die Separatisten, auch für sogenannte "Freiwillige" aus Russland. Zudem seien, so der Bericht, diese Offiziere aus Russland damit beschäftigt, jene komplizierteren Geräte zu bedienen, die Russland in den Donbass geliefert habe.

Ein Schelm, wer da an MH17 denkt...

und um es noch einmal ganz deutlich zu sagen, NICHT EIN RUSSISCHER SOLDAT,OFFIZIER ODER GEHEIMDIENSTMANN HAT ohne Zustimmung der ukrainischen Regierung IN DER UKRAINE ETWAS ZU SUCHEN!!!

Die Russen der Roten Armee halten sich ja nicht alle gleichzeitig in der Ukraine auf. Die ukrainische Schätzung 5000-10000 klingt da doch realistisch, mal sind es mehr, mal weniger. Putin weiß auch um die Soldatenmütter und muss das Risiko klein halten, damit der Mütter-Protest nicht noch so spektakulär wird wie Pussy Riot. Und die Einheiten die Waffen liefern müssen auch dauernd hin und her, und die Verletzten werden bestimmt auch gleich weggeholt aus dem Kampfgebiet. Durch die aktuelle Sepratisten-Mobilmachung werden es auch mehr Russen, um über bestimmte Waffensysteme die Kontrolle zu behalten.

Die USA wollen sich den Aufwand sparen.

"Es sei unrealistisch anzunehmen, die USA könnten genügend Hilfe leisten, damit die ukrainischen Streitkräfte mit Russland militärisch gleichziehen könnten, sagte Regierungssprecher Josh Earnest."

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"Rote Armee" ist gut.

Die OSZE will einen 3-tägigen Waffenstillstand für Debalzewa.

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Hier noch etwas trockene Zahlen:

В битве на Дебальцевской дуге российские войска и боевики потеряли свыше полутора тысяч солдат и 55 танков

...

Результат: Ни одна задача, стоящая перед ВС РФ и НВФ не выполнена.

Потери сторон за период боев на Дебальцевской дуге с 26.01 по 02.02.2015 г.

Регулярные войска РФ - "200" - 398 "300" - 628 ТМН - 109
потери бронетехники танки - 37 арт. техника - 21, спецтехника - 4
Незаконные вооруженные формирования "200" - 1181 "300" - 3022 ТМН - ?
потери бронетехники танки - 8

Потери ВСУ "200" - 107 "300" - 469 ТМН - 31
потери бронетехники танки - 17 арт. техника - 14

Quelle: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Der Artikel ist auch ein interessanter Bericht zu den Ereignissen. Wenn die Zahlen so stimmen, hat man ein "Verlust"-Verhältnis von 1:15 bei Gefallenen und 1:3 bei Verwundeten. Das richt stark danach, das man (die Sep(s)is) Verwundete zurücklässt oder gleich umbringt. Es gibt auch zunehmend Berichte, das die medizinische Versorgung in den besetzten Gebieten katastrophal ist.
Es ist aber auch so, das Verwundete erzählen können, wie es dazu gekommen ist, Tote nicht! Und um Verwundete muß man sich bis zum Lebensende kümmern/versorgen, die zudem in de Öffentlichkeit auch präsent sind ... um Tote "kümmert" man sich nur noch einmal (nach dem "Arbeitsunfall") ...

Nur noch eine unter Beschuss stehende Straße führt nach Debalzeba, der Nachbarort ist bereits verloren.

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aus der Morgenandacht der ATO-Pressestelle, vorgetragen von Anatoli Stelmach:
«Die ukrainischen Soldaten geben nicht einen Meter ukrainischer Erde preis. Das Gerede von Einkreisung oder dem Rückzug ukrainischer Soldaten ist haltlos und entspricht nicht den Tatsachen.»

У Дебальцево ситуація і далі залишається напруженою. Тривають постійні обстріли українських позицій. «Українські військові жодного метра української землі не здають. Розмови про оточення або про відхід українських військових є безпідставними, і не відповідають дійсності», - зазначив речник АТО під час брифінгу.

Handrij hat geschrieben:aus der Morgenandacht der ATO-Pressestelle, vorgetragen von Anatoli Stelmach:
«Die ukrainischen Soldaten geben nicht einen Meter ukrainischer Erde preis. Das Gerede von Einkreisung oder dem Rückzug ukrainischer Soldaten ist haltlos und entspricht nicht den Tatsachen.

Unverantwortliche Durchhalteparolen zur Verheizung von noch mehr Soldaten?

Der Eisenbahnkontenpunkt ist zu wichtig für "Neurussland". Gelingt es den Sezessionisten, im Rahmen ihrer Mobilmachung wirklich kampffähige Einheiten zu bilden, ist hier eine Niederlage der ukrainischen Armee vorprogrammiert. Es müsste schon ein weißer Ritter auftauchen wie in Kobane die FSA die Kurden unterstützte oder die Jesiden von irakischen Kurden aus ihrem KEssel freigeschossen wurden.

Uwe Kulick hat geschrieben:

Handrij hat geschrieben:aus der Morgenandacht der ATO-Pressestelle, vorgetragen von Anatoli Stelmach:
«Die ukrainischen Soldaten geben nicht einen Meter ukrainischer Erde preis. Das Gerede von Einkreisung oder dem Rückzug ukrainischer Soldaten ist haltlos und entspricht nicht den Tatsachen.

Unverantwortliche Durchhalteparolen zur Verheizung von noch mehr Soldaten?

Der Eisenbahnkontenpunkt ist zu wichtig für "Neurussland". Gelingt es den Sezessionisten, im Rahmen ihrer Mobilmachung wirklich kampffähige Einheiten zu bilden, ist hier eine Niederlage der ukrainischen Armee vorprogrammiert. Es müsste schon ein weißer Ritter auftauchen wie in Kobane die FSA die Kurden unterstützte oder die Jesiden von irakischen Kurden aus ihrem KEssel freigeschossen wurden.

Grundsätzlich ist das richtig. Es geht aber auch darum, diesen Knotenpunkt so lange wie möglich zu halten und den Nachschub entscheidend zu behindern. Momentan läuft vieles über Ilowaisk im Süden.

Российский "военторг" везет на Донбасс боеприпасы эшелонами и автоколоннами

....
"По подсчётам самих боевиков, огневой дивизион на направлении «главного удара» в среднем в течении суток выстреливал в ходе «наступления» до 150 тонн снарядов. Поставки из России не перекрывают такой расход боеприпасов. Этим вызвано некоторое снижение интенсивности обстрелов со стороны террористов на протяжении последних суток", - говорится в сообщении.

Quelle: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Einen zweiten Lieferweg kann man sich einfach nicht erlauben ... Aber wenn man sich die Zahlen anschaut, brauchen die Sep(s)is 8000(ukr. Soldaten im "Kessel") * 15 (Opferverhältnis 1:15) = 120000 + x Mann alleine für die Erstürmung von Debalzevo . Und die wollen alle essen, trinken, brauchen Kleidung, Waffen, Munition etc. ... was alles über die bestehenden Nachschubwege versorgt werden muss.
Das erinnert mich irgendwie an die Berichte der Schlacht vor Moskau Winter 1941, oder Stalingrad - auf russischer Seite.

Den weißen Ritter wird es in der Ukraine nicht geben. Mal sehen, was man die Tage in Moskau erreichen kann.

Sonnenblume hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Au, au, au, mächtig gewaltige Revolverblattinformationen.....
Demnach scheint: Rußland, der Koloß auf tönernen Füßen, kurz vor dem Zusammenbruch zu stehen, Russiche Armee kurz vor der Kapitulation... Ukraine wird durch US-Ratingagenturen auf positiv-Maximalwert eingestuft, Iwan auf Ramsch...
Merkel und Hollande reisen nach Moskau, um Russland vor dem totalen Zusammenbruch zu retten. Vorher fahren sie nach Kiew, um Poroschenko zu bitten, Russland einen überlebenswichtigen Kredit zu gewähren... und erfahrene Maidankämpfer mit Sturmhauben, Molotowkoktails und Benzinfässern zur Stabilisierung der Lage in Moskau, zu senden... au, au, au, oje...

Gehts noch??? So einen Mist glaubt doch Keiner....

Rudi hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Au, au, au, mächtig gewaltige Revolverblattinformationen.....
Demnach scheint: Rußland, der Koloß auf tönernen Füßen, kurz vor dem Zusammenbruch zu stehen, Russiche Armee kurz vor der Kapitulation... Ukraine wird durch US-Ratingagenturen auf positiv-Maximalwert eingestuft, Iwan auf Ramsch...
Merkel und Hollande reisen nach Moskau, um Russland vor dem totalen Zusammenbruch zu retten. Vorher fahren sie nach Kiew, um Poroschenko zu bitten, Russland einen überlebenswichtigen Kredit zu gewähren... und erfahrene Maidankämpfer mit Sturmhauben, Molotowkoktails und Benzinfässern zur Stabilisierung der Lage in Moskau, zu senden... au, au, au, oje...

Gehts noch??? So einen Mist glaubt doch Keiner....

Schön dass du einsiehst, dass es völliger Unsinn ist, was du aus Informationen machst.

Uns Rudi kann eben nur lesen aber nicht verstehen ,
hier rate ich ihm dann zur Ergänzung seiner "Geistigen Ergüsse"
auch folgenden Bericht, der natürlich seiner trolligen Natur entsprechend , von der "Lügenpresse" kommt

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Und weil ich das lange nicht brauchte , aber jetzt wieder


Warum hat sich der Herr eigentlich solange zurückgehalten , immer nur reinschauen aber nix zu melden gut gemacht .
(Und ich hab schon gedacht wir wären ihn los , aber vielleicht mußte er sich noch mit cronos und ST.P. abstimmen | eigentlich sehr merkwürdig bei 50% gekürtzem Troll Budget)

Oh, und beinahe vergessen , der Ivan ist auf Ramschniveau angekommen

Ja Telzer es gibt ja auch Leute die trotz lesen immer nichts verstehen

Ich nehme mal ganz stark an, die ukrainische Wehrhaftigkeit steht kurz vor dem Zusammenbruch, wenn nicht gar das gesamte Staatswesen.

Wenn:
- die kiewer Junta Ausreiseverbote verhängen muss, weil die Reservisten und Wehrpflichtige ins Ausland stiften gehen, um nicht heroisch die Heimat verteidigen zu müssen...
Sehr viele Heroen des Maidan tauchen dann als Toiletten-, Altenpflege-, Rotlicht-. oder medizinisches Personal mit deutlichen sklavenähnlichen Gehältern in der westlichen, freiheitlich-demokratischen Geldwertegemeinschaft auf, statt an der Front...

- die kiewer Junta Abschussprämien (in Euro) festlegen muss, weil ganz offensichtlich die Kampfmoral des ukrainischen Truppensammelsuriums kaum noch vorhanden ist

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Nur mit der Festlegung der Kopfprämien ist es noch schwierig. Man ist sich mit den Amiberatern noch keine Einigung, bei der Festlegung der Wertigkeit der abgeknallten Separatisten/Russen entsprechend der "Menschseineinstufungstabelle" der Geldwertegemeinschaft. Afghanen werden z.B von Deutschland mit ca. 2500,00€ taxiert. Afghanen liegen etwa im Mittelfeld der „Menschseineinstufungstabelle“.
Ganz, ganz oben in dieser Tabelle findet man die Edelmenschen der oberfreiheitlich – demokratischen Staaten, mit den USA ganz weit vorn an der Spitze,. Ganz, ganz an Ende dieser „Menschseineinstufungstabelle“ (nahe Null und noch weniger) findet man die am Hungertuch nagenden sowie wirtschaftlich wertlosen Afrikaner und ähnliche Gruppierungen.
Ein weiterer Streitpunkt mit den US – Beratern ist die Art und Weise der Abrechnung der Kopfprämien.
Die Augenzeugenmethode wurde von der Amis abgelehnt. Sie würde Betrug und Korruption weiter fördern.
Schließlich haben die Amis mit dieser Methode ganz miese Erfahrungen in Vietnam gemacht...

- die treusten Maidannazikämpfer vor den Portalen der kiewer Machthaber rebellieren??
- die kiewer Junta nicht einmal mehr eingekesselte eigene Truppen entsetzen kann...
- die rebelle im ständigen Vormarsch sind

sind das weit mehr als nur Alarmzeichen

Die Situation in der Ukraine scheint schon so ziemlich in „Rette sich wer kann“ zu münden, sprich knapp an der Selbstzerlegergrenze.
Wenn schon führende Repräsentanten der GRANDE NATION Hollande der GRANDE; GRANDE; GRANDE NATION Merkel sich in den Kreml zitieren lassen, um eine Minimorumbitte (keine Rede mehr von Forderungen): Waffenstillstand loszuwerden!!! (Ausgerechnet von den GRANDE... die in der Geschichte schon mal so richtig im Osten verbläut wurden...)
Der Ami versucht da noch kräftig in die Suppe zu spucken.
Er möchte den Konflikt nicht nur am köcheln halten, sondern möglichst dauerhaft werden lassen. Europa und Russland wären dauerhaft geschwächt und man könnte sich verstärkt den Hegemoniebestrebungen gegenüber den Chinesen widmen.

Dazu werden in der ersten Etappe Waffen geschickt werden. Bis das ganze zum europäischen Selbstläufer wird.
Diese US-Waffen können aber erst wirksam werden, wenn sie an ihrem Bestimmungsort sind Datz benötigt man Zeit.
Um diese Zeit zu erwirken, hat der US-Unfriedensnobelkämpfer möglicher Weise Repräsentanten seiner wichtigsten Vasallenstaaten, Mutti & Co, vorgeschickt.
Aus der Geschichte ist bekannt, wenn der Ami Waffen schickt, dann hängt an jeder Mpi mindestens ein „Berater“.... an anderen Waffensystemen verstärkte „Beratergruppen“.... ran.

In einem bin ich mir sicher...die Amis haben die scheißende Angst im Nacken, dass sich Westeuropa aus ihrem Vasallenstatus herauslösen und auf Annäherungskurs zu Russland begeben könnte.
Sie hoffen jedoch, dass Galgenstrick Janzenjuk, Hackfresse Turtschynow und zum Teil Poroschenko als US- Paladine das zu verhindern wissen....
Es darf, aus Sicht der USA, zu keiner Dauerlösung bei den anstehenden Verhandlungen in Moskau kommen.
Sollten Merkel/Hollande scheitern, würde mit grosser Wahrscheinlichkeit, eine rasante Eskalation der Situation in der Ukraine die Folge sein.
Unter diesen Umständen würde Putin gut daran tun, auf alles gefasst zu sein und seine Streitkräfte maximal zu verstärken. Das Atompotential hoch zufahren und eine Flugsperrzone ala Libyen über der Ukraine vorzubereiten, sprich eine Blockade ala Kubakrise vorzusehen...

Es kann aber auch sein, daß beide Repräsentanten ohne Absprache und nicht im Dienst des US-Unfriedensnobelpreisträger nach Kiew und Moskau gereist sind, den Perfiden Plan der USA durchschauend.
Das wäre ein wichtiger Schritt in die Unabhängigkeit Westeuropas und wenn dann noch Westeuropa-russischfreundliche Lösungen zustande kämen. Dann wäre ich sehr froh und würde glattweg sagen können, alles aber das hätte ich nie erwartet...
Es wäre unglaublich wünschenswert...

Mensch Rudi.... da hast du ja einen richtig langen Beitrag verfasst.... ich staune.

Leider auch hier wieder mit sehr viel ausfallenden Beleidigungen... da tippe ich mal auf Hauptschulniveau bei der Intelligenz. Der deutschen Ausdrucksweise gibt es mehr zu entlocken als dieses:

die scheißende Angst im Nacken

Hackfresse

Also doch wieder nur das Gebrabbel wie sonst auch, nur dieses mal etwas ausführlicher. Macht die Sache aber auch nicht Wahrer oder Besser.....

Ich würde ja um Hirn für dich beten aber ich bin kein Gottesfürchtiger Mensch.... von daher musst du selbst zu sehen wie du klar kommst. Ich wünsch dir alles gut dafür!

Gruß
Mathias

Russian forces tried to storm Krymske with "tanks, mortars and artillery units" today. All efforts were repulsed. -
Despite the truce agreement, Troits'ke, Redkodub, Debaltseve, Sanzharovku, Mius and Chernukhin were bombed with artillery today.
Russian errorist unit "August" was completely destroyed, casualties -27 tanks. Information from russian side.

Also - wenn momentan Debaltseve von Putin beschossen wird (diese Info ist eine Stunde alt) - was soll dann die Frage
1. nach dem Kessel - der lediglich in der Vorstellung von Putinisten existiert --
2. und wenn es keinen Kessel gibt - ist auch die Frage nach einem geschlossenem Kessel ziemlich sinnlos.

Dicker hat geschrieben:Ja Telzer es gibt ja auch Leute die trotz lesen immer nichts verstehen

...und dann gibt es noch die,die weder schreiben- noch lesen - oder etwas anderes können...
Eine Fahne haben sie aber meistens...
Slava Ukraine!

Hier Bilder vom Suppenkessel

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FEINDFLIEGER hat geschrieben: ...und dann gibt es noch die,die weder schreiben- noch lesen - oder etwas anderes können...
Eine Fahne haben sie aber meistens...
Slava Ukraine!

Bei dir fällt mir immer nur ein Spruch ein:

Sage mir, mit wem du umgehst, so sage ich dir, wer du bist; weiß ich, womit du dich beschäftigst, so weiß ich, was aus dir werden kann.

Quelle: Johann Wolfgang von Goethe

Maniac hat geschrieben:

FEINDFLIEGER hat geschrieben: ...und dann gibt es noch die,die weder schreiben- noch lesen - oder etwas anderes können...
Eine Fahne haben sie aber meistens...
Slava Ukraine!

Bei dir fällt mir immer nur ein Spruch ein:

Sage mir, mit wem du umgehst, so sage ich dir, wer du bist; weiß ich, womit du dich beschäftigst, so weiß ich, was aus dir werden kann.

Quelle: Johann Wolfgang von Goethe

Dazu fällt mir folgender Spruch ein: Sage mir,was du von mir hälst,so sage ich dir,was du mich kannst.
Quelle: FEINDFLIEGER

Ist Dir doch freigestellt zu gehen . Niemand hält Dich hier.

Aber Du provozierst nur und siehst die Dinge aus der Sicht die Deiner Wahrnehmung entsprechen.

Deine Beiträge zeigen doch das Du nichts mit der UA hast und auch nie verstehen wirst.

Nur mal zur Info über deine Beschimpfung der Fachisten in Kiev. Warum ist denn Janukowitsch weg Also geputscht ist er nicht sondern er hat den Rückhalt in der Rada insbesondere seiner sogenannten Freunde verloren und ist geflohen. Das war doch der Grund warum neue Wahlen in Kiev waren. Ich bin seit über 10 Jahren mit der UA konfrontiert weil Ich Frau von dort habe. Wenn Du solche Phantasien wie Du hast ihr sagen würdest hättest Du sicher eine gepfeffert bekommen. Klar ist aber das die jetztige Regierung Zeit braucht um Reformen auf den Weg zu bringen,aber Sie wird ja von den Befreier aus dem Osten daran gehindert.Die Sepis führen Krieg gegen die UA aber die eigentlichen Drahtzieher sitzen woanders.
RU hat kein Interesse an einen Stop der Kriegshandlungen weil Sie befürchtet Macht zu verlieren. Letztendlich wird aber jeder Grössenwahn zu einen Bitteren Ende führen war bis jetzt immer so.

Dicker hat geschrieben: Warum ist denn Janukowitsch weg

Einige wichtige Details läßt du aus - wie auch andere Forenmitglieder.
Deine Frage - und die Beantwortung dieser ist da nur ein Beispiel:
Die Antwort darauf lautet: Weil er sich seines Lebens nicht mehr sicher sein konnte!
Und wenn man dann zu Ende denkt (ich will niemanden überfordern!),dann nimmt man die gesamten Geschehnisse in dieser Zeit,mit allen Todesopfern,mit allen Opfern physischer und psychischer Gewalt,die in dieser Zeit von den Anhängern des Maidan begangen wurden - und dann kommt man automatisch zu dem Schluß,daß Janukowitsch die für sich richtige Entscheidung getroffen hat!
Ich will ihn und seine Machenschaften gar nicht in Schutz nehmen!
Erst recht werde ich aber die Machenschaften einiger Maidan"kämpfer" nicht tolerieren,verharmlosen oder gar verschweigen!

Hier noch ein Statement vom "Ballermann" zur Situatioon im sogn. Kessel:

Игорь Стрелков о наступлении ополчения, контрнаступлении ВСУ, котле и тактических успехах

....
Надо переходить к обороне (собственно, это уже произошло). Достичь более серьезных успехов было вполне возможно. Реально же получился «удар растопыренными пальцами».

Несмотря на неудачу наступления ВСН, сумевших добиться только ряда тактических успехов, ВСУ тоже находятся в весьма тяжелом состоянии.
....

Quelle: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

In der Einschätzung ist von einem Kessel nicht die Rede, nur von eim Sack, die ukrainsche Seite spricht von einem Bogen ... die Angaben decken sich hier

Aus der Sicht der Separatisten und ihren Angaben nach ist diese Karte mit Stand 5. Februar erstellt worden:

Wenn die Separatisten wirklich alle Höhen erobert haben, können sie ihr Artilleriefeuer gezielt leiten und brauchen nicht zu stürmen. Bei Ilowaisk und im Südkessel sagten die Überlebenden auch, dass sie ihren Gegner nie gesehen haben.

Nehmen wir doch mal des Feinfliegers “Argumentation”
(also PEIGIDA andersherum):

Einige wichtige Details läßt du aus - wie auch andere Forenmitglieder.
Deine Frage - und die Beantwortung dieser ist da nur ein Beispiel:
Die Antwort darauf lautet: Weil er sich seines Lebens nicht mehr sicher sein konnte!
Und wenn man dann zu Ende denkt (ich will niemanden überfordern!),dann nimmt man die gesamten Geschehnisse in dieser Zeit,mit allen Todesopfern,mit allen Opfern physischer und psychischer Ge-walt,die in dieser Zeit von den Anhängern des Maidan begangen wurden - und dann kommt man auto-matisch zu dem Schluß,daß Janukowitsch die für sich richtige Entscheidung getroffen hat!
Ich will ihn und seine Machenschaften gar nicht in Schutz nehmen!
Erst recht werde ich aber die Machenschaften einiger Maidan"kämpfer" nicht tolerieren,verharmlosen oder gar verschweigen!

Machen wir's der Reihe nach:

Die Antwort darauf lautet: Weil er sich seines Lebens nicht mehr sicher sein konnte!

Verbleibt die Frage, wieso er glaubte, seines Lebens nicht mehr sicher zu sein.
Vielleicht liegt ein Teil in der Erkenntnis, dass:

Im „Index of Economic Freedom“ nimmt die heutige Ukraine den 163. von 179 Plätzen ein. Man sollte meinen, dass es schwierig wäre, noch weiter abzurutschen, immerhin hält sich dort eine solch erlesene Gesellschaft wie Usbekistan, Äquatorialguinea, Nordkorea und andere beeindruckende Länder auf.
Der Markt - mächtig und schrecklich Mittwoch, 04.04.2012
http://ukraine-nachrichten.de/markt-m%C ... n-analysen


Menschenrechte in der Ukraine 04.06.2012
Die Polizei, dein Feind und Folterer
Allein im vergangenen Jahr wurden Erhebungen der Vereinigung ukrainischer Menschenrechtler zur Beobachtung von Rechtsverletzungen (UMDPL) zufolge rund 900.000 Menschen in der Ukraine Opfer von Folter und Gewalt durch Angehörige der Miliz, so die Bezeichnung für die Polizei im Land.
Am 12. Januar 2012 erklärt ein Berufungsgericht in Kiew Sergei posthum für nicht schuldig. Warum sie denn weiter für ihren Sohn kämpfe, der sei doch ohnehin tot. Solche wie er seien nur Müll, habe ihr der zuständige Staatsanwalt gesagt, erzählt Soja. Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Und, Feindflieger, Deine Version ist auch nach den Worten des von Dir als „Todgeweihten“
gesehenen nicht so ganz richtig.
Es sei denn, Du sagst jetzt, dass dieser weise Staatsmann völligen Blödsinn gequasselt hat, als er sagte:

Dienstag, 24 Dezember 2013, 16:09 • Тоня Туманова
Viktor Janukowytsch: Protest auf dem Maidan-Platz sei das Streben der Menschen nach besserem Leben
Kiew. 24. Dezember. UNN. Als es zu so einem Aufstieg in der Gesellschaft und den Protesten auf dem Meidan-Platz kam, sagte ich von Anfang an, dass es an sich nichts Schlechtes war. Es ist das Streben der Menschen nach besserem Leben.
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Dieses "Spielchen" lässt sich fortführen mit Deinem

.....nimmt man die gesamten Geschehnisse in dieser Zeit,mit allen Todesopfern,mit allen Opfern physischer und psychischer Gewalt,die in dieser Zeit von den Anhängern des Maidan begangen wurden....

dann schauen wir uns doch mal die offiziellen Verlautbarungen eines Herrn Generalstaatsanwalt Pschonka an (also der Herr, der sich in Napoleon-Pose porträtieren ließ…)

Freitag, 20 Dezember 2013
11:04 UNN
Die Ermittler der Staatsanwaltschaft haben jeden Augenblick der Ereignisse wieder hergestellt, die auf Majdan der Unabhängigkeit am 30. November etwa 4:00 Uhr vorhanden waren. Darüber informierte der Generalstaatsanwalt der Ukraine Wiktor Pschonka, berichtet der UNN-Korrespondent.
12:25 Ukrinform
Generalstaatsanwaltschaft weiß noch nicht, wer die Auflösung einer Protestaktion auf dem Maidan befahl. Die Person, die die Auflösung einer Protestaktion auf dem Maidan der Unabhängigkeit in Kiew befohlen hat, ist derzeit den Ermittlern unbekannt.
12:52 Ukrinform
Generalstaatsanwalt der Ukraine Wiktor Pschonka hat eingeräumt, dass die Polizeigewalt auf dem Maidan in der Nacht zum 30. November übermäßig war.
Pschonka erklärte darüber im ukrainischen Parlament am Freitag
18:22 UNN
In der Pressemitteilung der Generalstaatsanwaltschaft der Ukraine wird hervorgehoben, dass radikale Gruppierungen in die systematische Gesetzverstöße ab dem 24. November verwickelt werden, berichtet UNN. Nach den Worten des Generalstaatsanwaltes Wiktor Pschonka, wurden diese Informationen bestätigt. Diese Erscheinungen seien nach Worten von Pschonka nichts Neues für die Ukraine. Sogar die Kirchenvertreter riefen einst zu Blutvergießen und Staatsstreich auf, was sich auch in den heutigen Verhältnissen in der Ukraine widerspiegelte.

Psychogramm einer Regierung!!!
Vor allem bitte beachten, dass Pschonka diesen ganzen Bubbes am 20.12 von sich gab, sein Dienstherr seinen Spruch von Streben nach besserem Leben 4 Tage später!
(ja was denn nun? Wer ist denn hier der Blöde?)
Alles Worte sehr ehrenwerter Herren, die Deiner Auffassung nach Opfer faschistischer Gewalt sind.
Ich bin mit dieser Auffassung dann einverstanden, wenn es sich bei diesen beiden staatstragenden Herren um Opfer IHRER EIGENEN VORSTELLUNGSWELT handelt.
Und diese Vorstellungswelt dieser beiden Herren war und ist so gottserbärmlich spießbürgerlich, dass der rote Gesinnungs-Lack das „Braune“ ihre Lebensauffassung nicht verdecken kann.

Und des Janukowitsch-Schwachsinns noch mehr:

Staatschef erklärt 2014 zum Jahr der Korruptionsbekämpfung
Kiew, den 26. Dezember /Ukrinform. 2014 wird ein Sonderjahr für die Bekämpfung der Korruption in der Ukraine, die eines der größten Probleme in der Gesellschaft ist.
Präsident der Ukraine Wiktor Janukowytsch erklärte darüber bei der Sitzung des Rates der Regionen am Donnerstag in Kiew. „Die Korruption, die in den letzten Jahren unsere Gesellschaft durchdrang, über welche nicht nur Unternehmen sondern auch gewöhnliche Bürger immer mehr sprechen… Ich warne: 2014 wird ein Sonderjahr, und wir werden entschlossen die Korruption bekämpfen“, sagte das Staatsoberhaupt.
Präsident betonte, dass er während der „Gespräche in Kiew und in den Regionen über die Lage, die außer Kontrolle gerät, Bescheid weiß“. Besondere Aufmerksamkeit gilt dem Schutz der Rechte der ausländischen Investoren, sagte der Staatschef. „Wir müssen zweifelhaften Praktiken wie Raider-Angriffe ein Ende machen“, so Janukowytsch. Als einer der Schritte für die Korruptionsbekämpfung schlug er die Einrichtung einer Hotline für Unternehmen und Bürger vor.
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Ist das nicht schön, diese Äußerung ..." in den letzten Jahren die Gesellschaft durchdrang.."
Also die Korruption.., ....in den letzten Jahren.... Also SEINEN JAHREN (oder sehe ich das völlig falsch??? Oder wie "darf" ich das sehen??)

Natürlich: Du meinst mit Opfern die der „faschistischen Heckenschützen“, was jeder (Deiner Überzeugung nach) „natürlich weiß“, wissen MUSS.
(Kann garnicht anders sein, weil's nicht anders sein darf!)
Du meinst nicht die Opfer dieser beiden o.a. Herren.
Natürlich nicht.
Die sind ja nur virtuell!
Und außerdem Faschisten!

Deshalb noch was hinterher:

Russischer Uno-Botschafter: Janukowitschs Rückkehr an die Macht ist keine Aufgabe Moskaus
UNO / NEW YORK, 04. März (RIA Novosti). 11:04
Moskau betrachtet eine Rückkehr von Viktor Janukowitsch an die Macht nicht als seine Aufgabe, sieht aber in Janukowitsch weiterhin den legitimen Präsidenten der Ukraine, wie der russische Uno-Botschafter Vitali Tschurkin sagte.
„Es ist nicht unsere Aufgabe, Janukowitsch zurück an die Macht zu bringen“, sagte Tschurkin im Uno-Sicherheitsrat. „Glauben Sie, wie verstehen nicht, dass Janukowitsch nicht wieder an die Macht kommt und nicht wieder den Staat verwalten wird?“
Über das Schicksal von Janukowitsch „muss das Volk der Ukraine entscheiden“.
Zugleich verwies der russische Diplomat darauf, dass im Abkommen zwischen Janukowitsch und der Opposition vom 21. Februar „die demokratischen Parameter zur Überwindung der Krise in der Ukraine verankert sind“.
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Auch ein Psychogramm einer Regierung!

Jaaaa, man kann dieser Auffassung sein…
Natürlich…
Wenn man das so will…
(dann kann man dann später sagen ….haben das ja alles nicht gewusst….
….und jetzt sagen’s wir hätten’s gewusst haben sollen….

Ja, richtig, das haben nach dem III. Reich viele gesagt….
In Deutschland und in Österreich!
Und auch anderswo!
Sehr viele…
(und sagen's immer noch...)

Was mich nicht davon abhält, den letzten Beiträgen von Klemt, Glusmann und Basar in ihrer Generalaussage zuzustimmen.
Aber da sind wie wieder beim Thema "Korruption" und zwar der allumfassenden, der geistigen wie materiellen....!
Und wenn das den Faschismus (den Du meinst) trifft...

Es muss doch schön machen...

Du versuchst eine Schuldfrage zu stellen und suchst bei Janukowitsch...
Der Mann ist Geschichte - jetzt sind andere dran!
Beschäftige dich mal mit deren Hintergründen!
Vielleicht wird's dann schöner...