Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Hallo allerseits,

ich bin bereits seit ein paar Wochen hier am quer lesen und habe mich nun dazu entschlossen mich hier zu registrieren und anzumelden.

Ich plane nächstes Jahr auszuwandern und in der Ukraine ein Unternehmen zu gründen, welches Dienstleistungen (KEINE IT-Branche) für Deutsche Unternehmen anbietet.
Zu diesem Zweck suche ich einen strategisch guten Standort. Ich habe persönlich kenne bisher nur Kiev und Zaporizhzhye.

Ich möchte gerne Gehälter zahlen, die etwas überdurchschnittlich sind, jedoch ist es schon wichtig die Kosten im Blick zu haben: Wer Dienstleistungen erbringt hat eben hauptsächlich die Miete und das Personal als Kostenfaktor.
Gleichzeitig benötige ich Mitarbeiter, die zumindest erweiterte Grundkenntnisse in der Deutschen Sprache haben und langfristig ihr Leben in der Ukraine planen und die man nicht nach ein paar Monaten des Anlernens nach D-Land verliert.
Kiev ist eine attraktive Stadt für gut ausgebildete Menschen und persönlich gefällt sie mir auch sehr gut. Die Büromieten sind gerade noch akzeptabel. Aber vom Gehalt her sticht Kiev natürlich extrem raus. Ich bin mir nicht sicher, ob der hohe Durchschnittslohn in Kiev einfach daher rührt, da hier die Spitzenverdiener des Landes (Stichwort IT-Branche) versammelt sind und diese den Durschschnitt einfach extrem hochziehen, oder ob ein "normaler Angestellter", z.B. im Supermarkt hier auch 50% mehr verdient, als wenn er dieselbe Arbeit in Zhytomyr ausüben würde. Weiß das jemand?

Da ich das Geschäft gerne in einer überwiegend russischsprachigen Stadt öffnen möchte, die mir persönlich auch gefällt und eine gewisse Lebensqualität bietet wäre meine Alternativ-Wahl dann Odessa(auch wenn ich bis jetzt nie da war). Allerdings weiß ich nicht, ob es hier genug junge Leute mit Deutschkenntnissen gibt und außerdem gibt mir der Ruf als "korrupteste Stadt" (so hieß es zumindest vor 5-6 Jahren) doch zu denken. Ich will schließlich ohne Schwierigkeiten mit der Obrigkeit oder sonst wem langfristig ein Unternehmen führen....

Ich freue mich über jeden Input.

Hallo Thorsten,
die Ukraine hat sicherlich eine Zukunft. Im IT-Bereich gibt es einige Fachleute die deutsch sprechen. In vielen Gewerben sind gute Fachleute Mangelware.
Viele sind ins Ausland abgehauen, weil sie die Korruption der verschiedenen Regierungen in Kiew nicht mehr ertragen konnten. Korruption und Clanwirtschaft sind auch heute noch, die Markenzeichen der Ukraine. Odessa ist ein gefährliches Pflaster. Sei vorsichtig und rechne bei allen deinen Aktivitäten, mit Betrug,
Drohungen und Verlust deiner Investitionen. Korrupte Verwaltungen findest du in der gesamten Ukraine. Das Haupterbe des Kommunismus lebt sehr lange,
auch in den Regionen, Städten und auf dem flachen Land. Die Obrigkeiten wollen oft finanzielle Beteiligungen für nichts.

Vielen Dank für deine Antwort. Ich arbeite seit 2015 eng mit 2 Unternehmern in Saporishshye zusammen und war auch etwa einmal im Jahr dort.

Laut meinen Partnern dort ist es besser geworden. Sie haben keine Probleme oder Konflikte und zahlen auch kein Schutzgeld. Solange man nichts vom Staat will hat man keine Schwierigkeiten. Es gibt auch keine Kontrollen oder Polizei die einfach vor deiner Firma auftaucht.

Natürlich sind die beiden alteingesessene Unternehmer und verwurzelt und verbunden in ihrer Stadt. Das ist etwas anderes, als wenn man als Ausländer einfach in UA auftaucht und etwas anfangen will. Andererseits nehme ich niemandem etwas weg. Meine Kunden sind vorerst ausschließlich deutsche Unternehmen, d.h. ich mache keinem einheimischen Konkurenz. Ich denke das kann mir Sicherheit verschaffen.

Allerdings stimme ich dir zu: Auch in meinem Hinterkopf habe ich Odessa als absolut verkommen (in wirtschaftlicher Hinsicht) abgespeichert. Saporishshye wäre sicherlich aufgrund der Kontakte einfacher für mich, aber die Lebensqualität in Odessa ist für mich persönlich schon sehr viel attraktiver.

Ich weis nicht ob du hier im Forum unbedingt auf deine Fragen antwort findest. Eigentlich ist hier anderes Klientel.
In Kyjiv würde ich dir raten mal beide dt. Stammtische zu besuchen (welche wohl momentan ruhen?). Dort sind garantiert entsprechende Ansprechpartner
In Odessa gibt es auch einen, da war ich aber noch nicht.
Könnte dir auch in beiden Städten entsprechende Leute auf facebook nennen, aber keine Ahnung ob die mit einem Wildfremden darüber kommunizieren wollen.
Irgendwelches Wischiwaschi was mal jemand irgendwo gehört oder gelesen hat hilft dir wohl kaum weiter.

Hi Frank,

du meinst hier sind primär Ruheständler? Nun, das ist nicht so schlimm. Ich erwarte ja keine anwaltliche Beratung.
1. Menschen die sich oft (oder permanent) vor Ort befinden können sicherlich einschätzen wie problematisch die Situation vor Ort für Gewerbetreibende ist.
Sicherlich wird es einige geben die über 2 Ecken (Die Schwester von der Frau betreibt einen kleinen Laden, o.ä.) einen Eindruck gewonnen haben. Das würde mich sehr interessieren.

2. Und ganz konkret würde mich interessieren ob der Gehaltsunterschied zwischen Kiew und dem Rest tatsächlich so signifikant für normale Angestellte ist?
D.h. erhält eine normale Büroangestellte tatsächlich >50% mehr nur weil sie in Kiev arbeitet, anstatt im 1,5 Stunden entfernten Zyhtomyr? Oder ziehen die IT-ler und Top-Bürokraten einfach das Gehaltsniveau in Kiev so hoch?
Auch das könnte man über Freunde/Bekannte ja mal gehört haben.

Klar, konkrete Beratung kriege ich vor Ort, oder bei der Deutschen Außenhandelskammer. Aber darum geht es mir hier nicht, sondern um einen Überblick, einen Eindruck vor Leuten die bisher viel mehr mit dem Land zu tun hatten als ich.

Zu deiner Frage nach den Gehaltsunterschieden:
Ja, sie sind so groß. Das siehst du schon allein an den Unterschieden in den Lebenshaltungskosten von Kiew und Schytomyr oder Saporischschja. In deinen Lohnüberlegungen musst du inzwischen den Mindestlohn als haupttreibenden Indikator berücksichtigen. Aktuell liegt er bei 6000 Hrywnja, zum 1.12. steigt er auf 6.500 Hrywnja und am 1.10.22 wird er Stand jetzt auf 6.700 Hrywnja erhöht. Schon allein mit Blick auf den Mindestlohn steigen die Lohnforderungen jedes Jahr schon mindestens um 1000 Hrywnja, bei qualifizierteren Angestellten dementsprechend mehr. In der Provinz arbeiten unqualifizierte Leute auch für Mindestlohn, in der Hauptstadt steht für weniger als 12.000 wohl kaum jemand mehr auf, der nicht in einem Staatsjob bspw. als Lehrer festhängt.
Was deine Frage nach Angestellten mit ausreichenden Deutschkenntnissen anbelangt, so dürfte es dir schwer fallen in der Provinz, erstens Leute zu finden und zweitens diese zu halten. Kiew und andere größere Städte wie Charkiw ziehen dir die jüngeren und besseren Leute in jedem Fall weg.
Einen Überblick über die realen Gehaltsforderungen in der jeweiligen Stadt nach Jobs kannst du hier finden:

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Dort kannst du auch konkret nach Leuten suchen, die Deutsch als Qualifikation angegeben haben. Ich vermute, dass du in der Provinz bei Leuten mit guten Deutschkenntnissen niemanden für unter 15000 findest. In Kiew dürfte die Untergrenze aktuell bei 20-25000 Hrywnja liegen.

Die von dir erwähnten IT-ler kannst du dabei aus der Rechnung rausnehmen. In der Regel arbeiten diese nicht als Angestellte, sondern als Einzelunternehmer nach vereinfachtem Steuersatz und tauchen daher erst gar nicht in der offiziellen Lohn- und Gehaltsstatistik auf. Die allgemeinen Statistiken für Dezember 2020:

Ukrainische Durchschnittslöhne blieben 2020 umgerechnet in Euro trotz Abwertung und Wirtschaftskrise über Vorjahresniveau - Ukraine-Nachrichten

Trotz Coronavirus-Epidemie bedingter Wirtschaftskrise sind die ukrainischen Durchschnittslöhne den Angaben des Statistikamts nach im Dezember 2020 im Vergleich zum Vorjahresmonat erneut kräftig um 16 Prozent oder 1.915 Hrywnja auf 14.179 Hrywnja gestiegen. Umgerechnet in Euro verdienten die Ukrainer brutto damit durchschnittlich etwa 408 Euro. Aufgrund der vor allem durch die Dollarschwäche hervorgerufenen Abwertung waren das rund 56 Euro weniger als im Dezember 2019. Infolge der relativ geringen Inflation stiegen die Reallöhne den Statistikern zufolge dennoch um 10,1 Prozent. Nach Abzug der Einkommenssteuer von 18 Prozent und der Kriegsabgabe von 1,5 Prozent verbleiben netto im Schnitt etwa 328 Euro.

und für August 2021:
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Selbst in Euro ziehen die Lohnforderungen, sollte nicht demnächst mal wieder eine große Abwertung ins Haus stehen, gewaltig an, was der Arbeitsmigration in den EU-Raum geschuldet ist.

Hi Handrij,

vielen lieben Dank dir für die ausführliche Antwort. Ich denke damit fällt Kiew leider für mich raus.
Ich werde es erstmal in Odessa versuchen. "Versuchen" bedeutet für mich erstmal das ganze langsam und vorsichtig anzugehen und sehen, wie einfach oder auch nicht da etwas zu starten geht.
Definitiv werde ich genug in der Hinterhalt behalten, falls Plan B nötig werden sollte. Ich hab aber noch 4 Monate in D bevor ich loslegen kann. Werde die Erfahrung dann gerne hier posten.

Hallo Thorsten, ich freu mich auf weitere Infos von Dir, da wir im Laufe des nächsten Jahres auch in die Odessa Gegend umziehen werden. Vielleicht können wir die ein oder andere Erfahrung austauschen. Vor ein paar Jährchen hab ich mal den Odessa Stammtisch gesehen, war recht gut besucht. Kenne leider nicht den aktuellen Stand. Bis dann!