Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Russlands Außenminister Sergej Lawrow hat den Westen vor den Vereinten Nationen scharf angegriffen und ihm Arroganz vorgeworfen. "EU und Nato belügen sich selbst als angebliche Hüter der Demokratie", sagte Lawrow vor der UN-Vollversammlung in New York. Während Russland militärische Gewalt ablehne, sei sie im Westen zur Normalität geworden.

Deswegen sind auch meherere tausend russ. Soldaten in der Ukraine gestorben. Oder mondernste russ. Waffentechnik in größeren Stückzahlen in der Ostukraine aufgetaucht.
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bohne_68 hat geschrieben:

Russlands Außenminister Sergej Lawrow hat den Westen vor den Vereinten Nationen scharf angegriffen und ihm Arroganz vorgeworfen. "EU und Nato belügen sich selbst als angebliche Hüter der Demokratie", sagte Lawrow vor der UN-Vollversammlung in New York. Während Russland militärische Gewalt ablehne, sei sie im Westen zur Normalität geworden.

Deswegen sind auch meherere tausend russ. Soldaten in der Ukraine gestorben. Oder mondernste russ. Waffentechnik in größeren Stückzahlen in der Ostukraine aufgetaucht.
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Lawrow beschreibt immer ziemlich genau was Russland tut, wenn er Dinge dem Westen vorwirft. Und weidet sich daran, wie erstaunt und hilflos der Westen ob soviel Unverfrorenheit ist. Zivilisierter Umgang miteinander ist etwas anderes. Aber jetzt weiß man wenigstens auch im Westen, was man von Russlands gegenwärtiger Führung zu halten hat und wird hoffentlich konsequent danach handeln. Sanktionen verschärfen, bis ihm sein Grinsen vergeht.
Hier noch ein interessanter Link: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Sonnenblume hat geschrieben:

bohne_68 hat geschrieben:

Russlands Außenminister Sergej Lawrow hat den Westen vor den Vereinten Nationen scharf angegriffen und ihm Arroganz vorgeworfen. "EU und Nato belügen sich selbst als angebliche Hüter der Demokratie", sagte Lawrow vor der UN-Vollversammlung in New York. Während Russland militärische Gewalt ablehne, sei sie im Westen zur Normalität geworden.

Deswegen sind auch meherere tausend russ. Soldaten in der Ukraine gestorben. Oder mondernste russ. Waffentechnik in größeren Stückzahlen in der Ostukraine aufgetaucht.
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Lawrow beschreibt immer ziemlich genau was Russland tut, wenn er Dinge dem Westen vorwirft. Und weidet sich daran, wie erstaunt und hilflos der Westen ob soviel Unverfrorenheit ist. Zivilisierter Umgang miteinander ist etwas anderes. Aber jetzt weiß man wenigstens auch im Westen, was man von Russlands gegenwärtiger Führung zu halten hat und wird hoffentlich konsequent danach handeln. Sanktionen verschärfen, bis ihm sein Grinsen vergeht.
Hier noch ein interessanter Link: http://russland.boellblog.org/2014/09/25/der-unvermeidliche-etappen-sieger/

Interssanter Artikel ?
Ich verbitte mir diese pauschalisierte Vorauswahl .

Lawrov meinte da sicherlich die Koalition der Mörder, the coaliton of killing , die USA und ihre Vasallen in Europa (Jugoslavien. Libyen, Iraq 1 + 2 , Afghanistan, und nun Syrien und Iraq, sowie last not least die durch die Koalition der Mörder unterstützte Mörderaktion Poroschenkos gegen die Bevölkerung der Ostukraine)

.

2 Wochen war es sooooooooooo ruhig und nun

cronos hat geschrieben: Interssanter Artikel ?
Ich verbitte mir diese pauschalisierte Vorauswahl .

Lawrov meinte da sicherlich die Koalition der Mörder, the coaliton of killing , die USA und ihre Vasallen in Europa (Jugoslavien. Libyen, Iraq 1 + 2 , Afghanistan, und nun Syrien und Iraq, sowie last not least die durch die Koalition der Mörder unterstützte Mörderaktion Poroschenkos gegen die Bevölkerung der Ostukraine)

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Sie haben sich gar nichts zu verbitten, oder wurden Sie persönlich angegriffen?
Für alle anderen, die an einem offenen Meinungsaustausch interessiert sind, habe ich hier noch eine sehr interessante und vor allem gelungene Ausarbeitung Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

кпнх

Sehen wir es doch einmal anders:
Im Kommunismus galt das Motto: "Jeder nach seinen Möglichkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen" ... und die Arbeit sollte zum Bedürfniss werden.
Auf die Situation in der Ostukraine und Krim übertragen: Hier wird das Morden zum Bedürfniss, zumindestens was die russ. Seite angeht, jeder nach seinen Möglichkeiten (vorhandene Waffen) und seinen Bedürfnissen (Landgewinn).

Was Lawrow angeht, kann man ihn nicht mehr ernst nehmen, zuhören sollte man aber dennoch! es ist letztendlich auch eine Reaktion auf die Saktionen und die Erfahrungen seiner Landsleute im Ausland ... Es ist seine Art, der Welt mitzuteilen, das er sieht und versteht, wie sich die Schlinge zuzieht ... ud das er keine Chance hat. .

Sehen wir es doch mal rein nach den Fakten:
Majdan (mit Besetzung öffentlicher Gebäude) - Schüsse durch Scharfschützen - Rechter Sektor - Putsch - keine legitime (im Sinne der ukrainischen Verfassung) Regierung - Sprachverbot (vielleicht sogar Parteienverbot???)... Soviel zu Kiew!
Besetzung öffentlicher Gebäude auf der Krim - kein Widerspruch des Volkes... (es existiert der Hafen der Schwarzmeerflotte)
Referendum auf der Krim - von mir anerkannt (weil bestätigt durch eine Bekannte von mir) - Übernahme der Krim durch den Russen (Gott sei Dank!)
Regierungswechsel - Krieg gegen die Bevölkerung des Ostens der Ukraine mit: Freiwilligenbatallionen des rechten Sektors und anderer dubioser Organisationen wegen: (aufgemerkt: Besetzung öffentlicher Gebäude) - Bombardierungen dieser öffentlichen Gebäude durch ukrainische Luftwaffe - natürlich mit zivilen Opfern...
"Einmarsch des Batallion" Asow (sie sind mit leichten Panzern gekommen)in Mariupol um den 09.05.2014 mit zivilen Todesopfern an verschiedenen Straßen und Plätzen...
usw.

Die Liste ließe sich noch ewig ergänzen und fortführen...

Mir fehlt die Zeit - ihr wißt es eh besser!

Nur einmal würde ich um eure Stellungnahme zu diesen Fakten bitten!

Danke!

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Nur einmal würde ich um eure Stellungnahme zu diesen Fakten bitten!

Danke!

Wir haben es mehrmals versucht. Es hat Deine Vorurteile nicht ausgeräumt. Mir fehlt die Zeit dazu, mich sachlich noch damit auseinanderzusetzen. Such Dir einfach noch einmal die Antworten von uns heraus. Auf jede der Fragen hast Du mehrmals eine Antwort erhalten. Du willst nur das glauben, was Du glauben willst. Und Du bist Opfer eines Denkansatzes, der mir schon so oft begegnet ist:

Alle Westukrainer sind Faschisten. Seit 70 Jahren. Die USA ist das Reich des Bösen.

Diese Sätze habe ich heute live gehört. Dagegen kann man nicht argumentieren. Und ich lasse es auch. Nur ein Hinweis noch:

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Majdan (mit Besetzung öffentlicher Gebäude) - Schüsse durch Scharfschützen - Rechter Sektor - Putsch

Wenn das alles Fakten sein soll, sind alle unsere Worte vollkommen überflüssig. Ab diesem Moment antworte ich Dir gegenüber nur noch mit Polemik und nehme Dich nicht mehr ernst. Weil Du das Gleiche machst. Du hast unsere Worte und unsere Antworten nie ernst genommen. Und Deinen Behauptungen folgte nie auch nur der Ansatz eines Beleges (mit Ausnahme vom 9.5. in Mariupol, was wir hier auch mehrmals durchdekliniert haben und was ich schon längst wußte durch ein anderes Forenmitglied hier).

Cui bono. Mir nützt es, Deine Worte mit Sarkasmus zu garnieren. Danach handle ich jetzt. Cui bono verstehst Du doch noch. Oder?

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Sehen wir es doch mal rein nach den Fakten:
Majdan (mit Besetzung öffentlicher Gebäude) - Schüsse durch Scharfschützen - Rechter Sektor - Putsch - keine legitime (im Sinne der ukrainischen Verfassung) Regierung - Sprachverbot (vielleicht sogar Parteienverbot???)... Soviel zu Kiew!
Besetzung öffentlicher Gebäude auf der Krim - kein Widerspruch des Volkes... (es existiert der Hafen der Schwarzmeerflotte)
Referendum auf der Krim - von mir anerkannt (weil bestätigt durch eine Bekannte von mir) - Übernahme der Krim durch den Russen (Gott sei Dank!)
Regierungswechsel - Krieg gegen die Bevölkerung des Ostens der Ukraine mit: Freiwilligenbatallionen des rechten Sektors und anderer dubioser Organisationen wegen: (aufgemerkt: Besetzung öffentlicher Gebäude) - Bombardierungen dieser öffentlichen Gebäude durch ukrainische Luftwaffe - natürlich mit zivilen Opfern...
"Einmarsch des Batallion" Asow (sie sind mit leichten Panzern gekommen)in Mariupol um den 09.05.2014 mit zivilen Todesopfern an verschiedenen Straßen und Plätzen...
usw.

Die Liste ließe sich noch ewig ergänzen und fortführen...

Mir fehlt die Zeit - ihr wißt es eh besser!

Nur einmal würde ich um eure Stellungnahme zu diesen Fakten bitten!

Danke!

Es ist auch ein Fakt, die Vorgänge in Kiev die Legitimation der Vorgänge in der Ostukraine seien sollen - zumindestens für die russ. Seite (-> Antimaidan). Es ist auch unstrittig, das die Abläufe im Donbass langfristig generalstabsmäßig vorbereitet worden sind. Man muss heute auch die Frage stellen, ob nicht Russland bestimmte Teile/Vorfälle in Kiev "organisiert" hat, um Vorwände zu schafen. Der gesammte Ablauf/Prozess und Denkweise legt das nahe.
Gleiches gilt für die Vorgänge in Odessa. Sie wissen bestimmt, das Putin neben Sevastopol auch Odessa als Marine-Stützpunkt will, die Landbrücke zur Krim eingeschlossen. Muss ich noch lauter denken???

Die Freiwilligenbatallione sind unabhängig vom (korrupten, unterwanderten) Staatsaparat entstanden! Ds ist übrigens der entscheidende Faktor, das das Projekt "Neurussland" gescheitert ist. Es hatte im Kremel niemand mit damit gerechnet, das die ukr. (Zivil)-Gesellschaft zu einer solchen Leistung fähig ist!

Unser FEINDFLIEGER wäre sicher auch nur mit Holzschilden bewaffnet, den Kugeln der Sniper entgegen getreten, auch um seine verwundeten Kameraden in Sicherheit zu bringen - Fakt.

bohne_68 hat geschrieben:

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Sehen wir es doch mal rein nach den Fakten:
Majdan (mit Besetzung öffentlicher Gebäude) - Schüsse durch Scharfschützen - Rechter Sektor - Putsch - keine legitime (im Sinne der ukrainischen Verfassung) Regierung - Sprachverbot (vielleicht sogar Parteienverbot???)... Soviel zu Kiew!
Besetzung öffentlicher Gebäude auf der Krim - kein Widerspruch des Volkes... (es existiert der Hafen der Schwarzmeerflotte)
Referendum auf der Krim - von mir anerkannt (weil bestätigt durch eine Bekannte von mir) - Übernahme der Krim durch den Russen (Gott sei Dank!)
Regierungswechsel - Krieg gegen die Bevölkerung des Ostens der Ukraine mit: Freiwilligenbatallionen des rechten Sektors und anderer dubioser Organisationen wegen: (aufgemerkt: Besetzung öffentlicher Gebäude) - Bombardierungen dieser öffentlichen Gebäude durch ukrainische Luftwaffe - natürlich mit zivilen Opfern...
"Einmarsch des Batallion" Asow (sie sind mit leichten Panzern gekommen)in Mariupol um den 09.05.2014 mit zivilen Todesopfern an verschiedenen Straßen und Plätzen...
usw.

Die Liste ließe sich noch ewig ergänzen und fortführen...

Mir fehlt die Zeit - ihr wißt es eh besser!

Nur einmal würde ich um eure Stellungnahme zu diesen Fakten bitten!

Danke!

Es ist auch ein Fakt, die Vorgänge in Kiev die Legitimation der Vorgänge in der Ostukraine seien sollen - zumindestens für die russ. Seite (-> Antimaidan). Es ist auch unstrittig, das die Abläufe im Donbass langfristig generalstabsmäßig vorbereitet worden sind. Man muss heute auch die Frage stellen, ob nicht Russland bestimmte Teile/Vorfälle in Kiev "organisiert" hat, um Vorwände zu schafen. Der gesammte Ablauf/Prozess und Denkweise legt das nahe.
Gleiches gilt für die Vorgänge in Odessa. Sie wissen bestimmt, das Putin neben Sevastopol auch Odessa als Marine-Stützpunkt will, die Landbrücke zur Krim eingeschlossen. Muss ich noch lauter denken???

Die Freiwilligenbatallione sind unabhängig vom (korrupten, unterwanderten) Staatsaparat entstanden! Ds ist übrigens der entscheidende Faktor, das das Projekt "Neurussland" gescheitert ist. Es hatte im Kremel niemand mit damit gerechnet, das die ukr. (Zivil)-Gesellschaft zu einer solchen Leistung fähig ist!

Was für eine Schwafelei, Ein Beispiel hochgradiger Paranoia

1.) Woher weisst Du (und Deiner Kampfgefährten hier) dass der sog. Antimaijdan im Kreml geplant worden ist ? Ist dieser Anti-Maijdan spontan nicht daraus entstanden, dass die Forderungen nach Erneuerung dann in eine ganz andere Richtung manipuliert wurden,. ?

2.) Woher weisst Du, dass die Vorgänge in der Ostukraine von Russland langfristig vorbereitet worden sind ?

Dein und das Problem der Jubelukrainer besteht darin, Realitäten, auch bittere, nicht anerkennen zu können.
Die Regierung in Kiev hat mit ihrem Putsch Mitte Februar 14 "Mist gebaut" aus reiner Selbstüberschätzung.

Alleine schon die Duldung dieser Privatarmeen nach dem Umsturz vom Februar 14 durch die Kiever Junta zeigt den Geist dieser Junta.
In einem seriös geführten Staat, bzwe. mit dem Anspruch , diesen Staat seriös führen zu wollen, hätte durch ein sofortiges Dekret aus Kiev die sofortige Auflösung dieser Privararmeen verfügt werden müssen.
Aber nein, denn "eine Krähe hackt der anderen nicht die Augen aus"

Wo denn bitte, soll mit den Privatarmeen/bataillonen den Projekt Neurussland gescheitert sein ?
Diese Privatarmeen haben (im Interesse der Kiever Machthaber ) jämmerlich versagt, die eigentliche ukr. Armee hat jämmerlich versagt.
Bevor man sich mit einem Gegner anlegt, müssen die eigenen Möglichkeiten bedacht werden.

Was nun Neurussland angeht: So wie die Krim für die Ukraine an Russland verloren ist, so wird auch das Gebiet der beiden Republiken im Osten des Landes für die Ukraine verloren sein.
Es wird dort zu Wahlen kommen, und es werden 2 (ggf. durch Zusammenschluss) ein neuer "defakto-Staat" entstehen, der von Russland unterstützt wird.
Kiev kann zwar knurren dagegen aber nichts machen.

Und ob DAS Poroschenko und seine Mannen politisch überstehen, halte ich für fraglich.

at cronos



geh nach Hause , im Büro ist doch langweilig ..
Und

cronos hat geschrieben: 1.) Woher weisst Du (und Deiner Kampfgefährten hier) dass der sog. Antimaijdan im Kreml geplant worden ist ? Ist dieser Anti-Maijdan spontan nicht daraus entstanden, dass die Forderungen nach Erneuerung dann in eine ganz andere Richtung manipuliert wurden,. ?

Wenn man sich die Abläufe und Argumentationsketten der vergangenen Wochen und Monate anschaut, wird das sehr deutlich. Führen Sie einfach mal das Ergebnis (Besetzung des Donbass / der Krim ) auf seine Ursache zurück und vergleichen Sie es mit anderen Ereignisen.

cronos hat geschrieben: 2.) Woher weisst Du, dass die Vorgänge in der Ostukraine von Russland langfristig vorbereitet worden sind ?

Eine solche komplexe Operation plant man nicht mit einer Flasche Vodka am Küchentisch ... da gehört etwas mehr dazu ...

Sie halten es vielleicht für Geschwafel und Paranoia ... ich hinterfrage eigentlich nur Interessen und Abläufe ... und ich stelle Zusammenhänge zwischen verschiedenen Ereignissen her.

cronos hat geschrieben:Wo denn bitte, soll mit den Privatarmeen/bataillonen den Projekt Neurussland gescheitert sein ?

Schauen Sie sich einfach mal eine Karte von Neu-Russland an ... dann kommen Sie selber drauf. Es geht um einen einfachen IST/SOLL Vergleich. Und das Schwarze Meer ist zur Zeit nicht der beschauliche Badesee, den Sie sich vielleicht vorstellen ...

Langsam glaube Ich ,, Er ist wieder da "

Also Lawrow glaube ich kein Wort . Sie sollten erst mal den Dreck vor der eigenen Tür kehren

Diese Aussagen, sind doch nicht an Europa oder USA gerichtet, sie dienen einzig allein, um die russische Bevölkerung auf den Niedergang der Wirtschaft vorzubereiten! Heute wurden noch 400 Tote gefunden, morgen sind es dann 4000! Rußland hat nur noch seine Armee und die spielt er aus, neue Ausbildungszentren in Tranistrien! Und später nach Odessa! Und danach zur Krim! Putin muß schnell handeln, da die Wirtschaft in Rezession ist! An Frieden ist er nicht interessiert, warum läßt er auf den Flughafen Donetsk schießen?
Es wird endlich Zeit, dass die Ukraine neue Waffen bekommen!

Robert1959 hat geschrieben:Diese Aussagen, sind doch nicht an Europa oder USA gerichtet, sie dienen einzig allein, um die russische Bevölkerung auf den Niedergang der Wirtschaft vorzubereiten! Heute wurden noch 400 Tote gefunden, morgen sind es dann 4000! Rußland hat nur noch seine Armee und die spielt er aus, neue Ausbildungszentren in Tranistrien! Und später nach Odessa! Und danach zur Krim! Putin muß schnell handeln, da die Wirtschaft in Rezession ist! An Frieden ist er nicht interessiert, warum läßt er auf den Flughafen Donetsk schießen?
Es wird endlich Zeit, dass die Ukraine neue Waffen bekommen!

Mir kommt es auch so vor, als ob uns in Russland ein großer Knall bevorsteht. Lawrow wirkt wie ein zahnloser Tiger, der sich ein letztes Mal aufplustern kann. Ansonsten ist er ja recht ruhig geworden ...
Wenn sich die Lage anschaut, ist alles schief gegangen, was schief gehen konnte. Vieles wird davon abhängen, wie es gelingt die Krim durch den Winter zu bringen ... Es drohen humanitäre Katastropen auf der Krim und in der Ost-Ukraine.
Beides läßt sich nicht militärisch lösen. Die Vorlaufzeiten sind nicht mehr vorhanden ...
Hinzu kommen noch wirtschaftliche Probleme auf allen Ebenen ... die im Winter nicht einfacher werden. Man kann die Realität noch eine Weile kaschieren, aber irgandwann wird das Kartenhaus zusammenbrechen ...