Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Hier ein aktuelle "Vergleich" zwischen den Welten ... findet 1000 Unterchiede:



(Quelle, siehe Link)

Man muss hier vielleicht noch erwähnen, das Putin in jungen Jahr, während seiner Karriere als KGB-Offizier, höchstwahrscheinlich ein engagiertes Mitglied er Kommunistischen Partei der UdSSR war. Viele seine heutigen Kontakte und Verbindungen stammen aus dieser Zeit - Partei, Komsomol, DOSAF ...
Er war Vorkämpfer und Verfechter der sozialistischen Idee, hat den Kapitalismus, das Zaren-Reich und die Kirche verteufelt und "bekämpft". Hat als KGB-Offizier aktiv darin mitgewirkt, diesen noch vorhanden Strukturen den Nährboden zu entziehen, "Feinde des Volkes, der soz. Idee" aufzuspüren und zu vernichten.
Wenn man sich die heutige russ. Politik anschaut (die Putin aktiv gestaltet und vertritt), mag man so etwas kaum glauben. Da behauptete man, das die Krim zu Russland gehört, wie schon zu Zaren-Zeiten ... das Novorossia schon immer russ. war etc. ...
Und auf dem Bild (siehe unten) entsteht der Eindruck, das er tief gläubig ist. Also genau jener Glaube, den er selber über viele Jahre bekämpft hat.

Ich glaub man sollte sich auch das Bild genau anschauen - die Mädchen fast im Hijab - Putin verbissen in die Kamera blickend, die Mädchen auch eher Begräbnisblick - welch ein Unterschied zur Freude auf dem ukrainischem Bild........

Davon mal abgesehen,daß ich zweiteres "Foto" für eine schlechte Fälschung halte...

...ist mir bei allen Leuten,die ich in der Ukraine kennengelernt habe,einhellig die Meinung untergekommen: Auf Kiew und die Regierung ist niemand gut zu sprechen und die Ukraine ist in keinster Weise bereit für Europa (sowohl in Kiew,wie auch in Cherson).
Bereits im Zug nach Cherson wurde ich Zeuge einer die ganze Nacht dauernden Diskussion über pro und contra Ukraine (wohlgemerkt von Einheimischen) - wozu ich lediglich anmerken konnte,daß diese Diskussion genau so in Deutschland auch geführt wird.

Meine persönliche Meinung für Kiew: Trotz der äußerlich wiederhergestellten "Normalität" und Feierlichkeiten: Es sind immernoch zu viele "Idioten" und Wichtigtuer unterwegs!

FEINDFLIEGER hat geschrieben:
Meine persönliche Meinung für Kiew: Trotz der äußerlich wiederhergestellten "Normalität" und Feierlichkeiten: Es sind immernoch zu viele "Idioten" und Wichtigtuer unterwegs!

Warst du nicht erst vor einigen Tagen dort?

Natürlich - und habe sogar jede Menge "Erfolgsmeldungen" im Gepäck. Die sind aber im persönlichen Bereich zu suchen...

Diese gehören nicht dazu:

@Feindflieger!

Davon mal abgesehen,daß ich zweiteres "Foto" für eine schlechte Fälschung halte...

Wenn deine Einschätzungen immer so zutreffen dann Prost Mahlzeit:

ab Minute 3:04 in bewegten Bildern:


Aber das ist dann wohl eine bessere Fälschung?

Das Leute mit der Politik in ihrem Land unzufrieden sind findest du Überall auf der Welt. Man muss nur in den passenden Bevölkerungsgruppen fragen. Ich kann dir aus der Hand eben 10 Leute aus meinem Umfeld (Arbeit, Familie, Bekannte) nennen die mit der Deutschen Politik in großen Teilen nicht zu frieden sind. Ich zähle mich da nicht zu weil ich weiß auf welchem hohem Niveau hier genörgelt wird. Außerdem bringt es auch nichts immer nur zu Meckern.... In der Ukraine herrscht eine ganz andere Situation. Warum sich hier so viele mit dem Gedanken der EU plagen verstehe ich nicht. Es gibt ganz eindeutig naheliegendere Aufgaben zu bewältigen.... Danach kann man sich damit beschäftigen. Ich sehe die Ukraine in den nächsten 10-15 Jahren nicht in der EU, selbst wenn sich dieses Jahr alles Probleme lösen ließen. Was nicht heißt das ich mir das nicht wünschen würde. Ich habe lieber die Ukraine als die Türkei in der EU. DIe Kulturen passen eindeutig besser zusammen, aber das ist ein anderes Thema.

Es sind immernoch zu viele "Idioten" und Wichtigtuer unterwegs!

Sehe ich auch so.....

Gruß

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Davon mal abgesehen,daß ich zweiteres "Foto" für eine schlechte Fälschung halte...

...ist mir bei allen Leuten,die ich in der Ukraine kennengelernt habe,einhellig die Meinung untergekommen: Auf Kiew und die Regierung ist niemand gut zu sprechen und die Ukraine ist in keinster Weise bereit für Europa (sowohl in Kiew,wie auch in Cherson).
Bereits im Zug nach Cherson wurde ich Zeuge einer die ganze Nacht dauernden Diskussion über pro und contra Ukraine (wohlgemerkt von Einheimischen) - wozu ich lediglich anmerken konnte,daß diese Diskussion genau so in Deutschland auch geführt wird.

Meine persönliche Meinung für Kiew: Trotz der äußerlich wiederhergestellten "Normalität" und Feierlichkeiten: Es sind immernoch zu viele "Idioten" und Wichtigtuer unterwegs!

STIMMT - einer war im Zug nach Cherson

eurojoseph hat geschrieben:

FEINDFLIEGER hat geschrieben: STIMMT - einer war im Zug nach Cherson

Wir verstehn uns!!!

eurojoseph hat geschrieben: STIMMT - einer war im Zug nach Cherson

Das ist ein Unterschied: Solches habe ich in der Ukraine so gar nicht vermißt... (Hier würde ich es schon vermissen!)

Was brauchts denn um "bereit für Europa" zu sein ? Mal davon abgesehen, das das die Ukrainer incl. ihrer Regierung ebenso sehen. Genau dafür war und ist das AA ja gedacht.
Im übrigen waren die Ukrainer so lange ich sie kenne nie gut auf ihre Regierungen zu sprechen. Wäre man es auf die derzeitige wäre es äusserst seltsam. Schliesslich muss sie sich fast ausschliesslich mit unpopulären Dingen beschäftigen. Letztendlich, historisch zu weiten Teilen und geografisch sowieso ist die Ukraine Bestandteil Europas. Ich fände es schön wenn es das Land politisch und gesellschaftlich auch würde.
Immo zählt nur sich auf den Weg dahin zu machen. Über das ankommen dort muss man noch nicht nachdenken. Aber wie gesagt, das war ja auch nie Thema des AA.. was ich persönlich für einen schweren Fehler halte, denn wenigstens die perspektive dazu hätte im AA klar formuliert sein müssen.

Mathias Z hat geschrieben:Ich sehe die Ukraine in den nächsten 10-15 Jahren nicht in der EU, selbst wenn sich dieses Jahr alles Probleme lösen ließen. Was nicht heißt das ich mir das nicht wünschen würde.

Deine restliche Einschätzung teile ich mehr oder weniger. Zum Thema Türkei halte ich mich mal zurück, da ich im Moment eher davon ausgehe, daß die Türkei selbst nicht mehr Vollmitglied der EU werden will.

Und da steckt auch schon das Schlüsselwort: Vollmitgliedschaft in der EU und gemeinschaftliche Währung. Ersteres ist eine langfristige Perspektive und keine kurzfristige. Letzteres wird für mindestens eine Generation blanke Illusion sein. Die Volkswirtschaft der Ukraine wäre viel zu schwach für eine gemeinsame Währung, um in wirtschaftlicher Konkurrenz mit nordwesteuropäischen Ländern antreten zu können.

Annäherung an die EU kann aber andere Dinge bedeuten. Visa-Erleichterungen, vielleicht sogar VISA-Freiheit für Ukrainer. Also ähnlich, wie es für uns Deutsche in der Ukraine bereits seit fast 10 Jahren gibt. Im Zahlungsverkehr könnte die Ukraine z.B. versuchen, am SEPA-Verfahren teilzunehmen. Ne einfache DIN-Norm, die es ermöglicht, innerhalb eines Geschäftstages Geld von Deutschland z.B. nach Spanien zu senden. Selbst das dürfte aber Jahre brauchen, bis es in der Ukraine umgesetzt werden kann. Aber jeder von uns dürfte es als große Erleichterung ansehen, wenn er innerhalb eines Tages Geld in die Ukraine senden kann. Im Geschäftsleben wäre das sicherlich auch eine enorme Verbesserung. An solche kleinen Schritte denke ich zuerst.

mbert hat geschrieben:Putin hat keine Ahnung von der Kirche. Als seinerzeit Jelzin gestorben war, stand Putin bei der Trauerfeier in der Kirche und sprach - vor dem Altarraum stehend - zur Gemeinde und in die Kameras. Ein russischer Freund, der das sah, meinte sofort sarkastisch: ich wusste gar nicht, dass Putin auch Priester ist (frontal zur Gemeinde stehend sprechen in der orthodoxen Kirche nur Priester)

Der Unterschied zwischen einem Priester und einem Polit-Offizier (Agitator) ist nicht sehr groß ... beider "verkaufen" ihre Gesinnung ... gelernt ist gelernt

Mein Lieber Feindflieger langsam kommst Du auf ein Niveau das wir von einem geschätzten ehemaligen User vermissen

Du solltest Dich mal mehr informieren was Sache ist oder Dein Umgang überdenken

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Davon mal abgesehen,daß ich zweiteres "Foto" für eine schlechte Fälschung halte...

Mit Verlaub - dann bist Du ein schlechter Gutachter. Mit ner simplen Recherche kannst Du herausfinden, daß das Photo echt ist. Schau mal hier nach:



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Da ist zwar nicht das gleiche Photo zu finden, aber die gleiche Situation ungefähr zur gleichen Zeit. Oder ist auch das Photo eine schlechte Fälschung?

Oben wurde schon ein Video gepostet, das eindeutig ist. Jeder hat das Recht auf seine Vermutungen.

Sonnenblume hat geschrieben:Oben wurde schon ein Video gepostet, das eindeutig ist. Jeder hat das Recht auf seine Vermutungen.

Hätte ja nie gedacht,daß ich mich mal bei "Sonnenblume" bedanken muß - aber für diesen kleinen Nebensatz mache ich das.
Denn mehr als eine Vermutung war's gar nicht - und für das Land und die Leute völlig bedeutungslos...
Jedenfalls bedeutungsloser,als es für manchen Zeitgenossen hier ist.
Und auf alle Fälle bedeutungsloser,als es die von mir gezeigten Foto's sind - die im Übrigen das Erste zeigen,was ich in Kiew wahrgenommen habe,als ich aus der Metro kam...
Slava Ukraine und auf ihre tausend Unterschiede...

Sonnenblume hat geschrieben:Oben wurde schon ein Video gepostet, das eindeutig ist. Jeder hat das Recht auf seine Vermutungen.

War spät gestern... Irgendwie hatte ich das Video übersehen.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Denn mehr als eine Vermutung war's gar nicht - und für das Land und die Leute völlig bedeutungslos...
Jedenfalls bedeutungsloser,als es für manchen Zeitgenossen hier ist.

Kann ich alles, was Du schreibst, als bedeutungslos abhaken?

Malcolmix hat geschrieben:
Kann ich alles, was Du schreibst, als bedeutungslos abhaken?

Liegt in deinem Ermessen!
Auch so ein Unterschied...

FEINDFLIEGER hat geschrieben:

Malcolmix hat geschrieben:
Kann ich alles, was Du schreibst, als bedeutungslos abhaken?

Liegt in deinem Ermessen!
Auch so ein Unterschied...

Nö, nicht nur in seinem

Wobei diese 1000 Unterschiede keinesfalls so bedeutungslos sind, wie Du es gerne sehen möchtest.

Es ist nämlich interessant, schaut man mal Interviews, Reportagen u. ä. aus dem Krisengebiet, sind es eher die ukrainischen Protagonisten, welche trotz der Lage auch mal ein wenig Lächeln können. Die prorussischen schauen meistens so ernst, da wirken selbst die islamistischen Terrorführer wie die reinsten Humorbomben. Ach ja, und neben der Mimik ist es auch die Rhetorik, wo sich Islamisten und Russen ähneln.