Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?

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So ein Mist. Maidan doch nicht in Washington geplant und doch nicht mit 5 Milliarden bezahlt ?

mit dem vielen Geld haben die US-Amerikaner schon zum Maidan beigetragen. Der Artikel will aber, wie praktisch immer bei den Mainstreammedien, USA nicht kritisieren.

zwick1 hat geschrieben:mit dem vielen Geld haben die US-Amerikaner schon zum Maidan beigetragen. Der Artikel will aber, wie praktisch immer bei den Mainstreammedien, USA nicht kritisieren.

Man, Man,
in welchem Keller haben die Trollanwerber dich denn gefunden?

zwick1 hat geschrieben:Der Artikel will aber, wie praktisch immer bei den Mainstreammedien, USA nicht kritisieren.

Gerade hatte ich ja schon den "trollwächter" zitiert, hier passt es ja gleich wieder 1a:

Frage: Welche Haltung nehme ich zu den „Mainstreammedien“ ein?
Antwort: Die Mainstreammedien, kurz MSM, sind alle gleichgeschaltet und betreiben Russland- und Putinhetze. Verwenden Sie auch ruhig das Wort „Lügenpresse“ sollten die MSM es wagen sich kritisch zur Kremlpolitik und Putin zu äussern.

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FEINDFLIEGER hat geschrieben:

Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?

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Darf ich mal fragen, ob Du mehr als nur die Überschrift gelesen hast? Ich habe da so meine Zweifel, da der Artikel nicht so unbedingt in Deine Argumentationslinie paßt...

Nebenbei bemerkt ein sehr guter Artikel.

Malcolmix hat geschrieben:

FEINDFLIEGER hat geschrieben:

Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?

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Darf ich mal fragen, ob Du mehr als nur die Überschrift gelesen hast? Ich habe da so meine Zweifel, da der Artikel nicht so unbedingt in Deine Argumentationslinie paßt...

Nebenbei bemerkt ein sehr guter Artikel.

Du darfst fragen! Kurze Antwort: Ja!
Gegenfrage: Hast du den (guten) Artikel auch verstanden?

Er beinhaltet ja nun nicht unbedingt eine "Super Neuigkeit" - die eingangs gestellte Frage allerdings läßt er aber unbeantwortet.
Auch hier ist aber schon länger bekannt,daß gewisse Personen und Gruppierungen finanziell unterstützt wurden - im Übrigen auch von deutscher Seite - sprechen wir doch im Allgemeinen vom Westen.
Die Frage wäre doch: Warum macht man das?
Auch hier ist die Antwort: Weil "der Westen" wohl nicht ganz einverstanden ist - mit was auch immer - und deshalb bringen wir die Demokratie,Freiheit,oder wie man das sonst noch nennen will...
1 1/2 Jahre sind vergangen - und was hat es gebracht: Inflation,wirtschaftlichen Rückgang,Repressionen gegen einzelne Bevölkerungsgruppen,bis hin zu "Geschichtsleugnungen" (siehe die zuletzt erlassenen Gesetze).
Der Preis der "Freiheit" eben...
Ich melde allerdings immernoch meine Zweifel an,daß diese Freiheit von der Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung getragen wird (vielleicht sollte man besser sagen: ...getragen werden kann).

feindflieger, ich will nun nicht wieder deine Sicht auf die Dinge kritisieren. Lediglich dich daran erinnern, das auch du davon sprachst, mit 5 Milliarden Dollar sei der Maidan finanziert worden.
Eine der vielen Legenden ( um das Wort "Lüge" zu vermeiden ), die den Volksaufstand diskredieren soll.
Es steht dir frei die Arbeit von NGOs und ihre Finanzierungsquellen zu kritisieren, aber: man sollte sich an tatsachen halten. Und zB mal der Kritik entgegensetzen, was diese NGOs zB in Rechenschaftsberichten selbst über die Verwendung ihrer Mittel ausssagen. Bisschen ernsthafte Recherche, belegbare Dinge, abseits von ideologiegeleiteten Verschwörungstheorien.
Mich hat das früher auch nie interessiert und erst seitdem ich hier die vielen (negativen) Kommentare über diese NGOs oder auch die Stiftungen deutscher Parteien gelesen habe habe ich mich da ausführlicher informiert. Es ist möglich......

Diese Aussage des Artikels kann ich letztendlich voll unterschreiben:

Doch selbst wer keinen Unterschied zwischen russischer und amerikanischer Einflussnahme macht, muss anerkennen: Keine Seite hat mehr die Oberhand, und keine ist ernstlich in der Lage, die Richtung der ukrainischen Geschichte zu steuern. Über ihre Zukunft haben die Ukrainer, schon damals, als George Bush zu ihnen sprach, immer wieder selbst entschieden.

Man kann immer Zweifel haben, keine Frage. Aber am ende werden uns das in regelmässigen Abständen die Ukrainer zeigen, in Wahlen derer Standarts sich hoffentlich mal zu mal weiter den unseren annähern. Ich habe keine Zweifel, das sie den eingeschlagenen Weg mehrheitlich grundsätzlich bestätigen werden.

Ein hoher Regierungsberater im Weißen Haus stellt die Zusammenhänge her: "Wir können mit dem Ukraine-Problem nicht isoliert umgehen, denn es geht dabei auch noch um andere Interessen. Wir wollen uns unsere Kommunikationswege mit den Russen zu Themen wie Syrien, IS, Assad oder Afghanistan offenhalten." Mit anderen Worten: Obama ist der Ansicht, dass er die Russen brauche.

Widerspricht doch der immer wieder vorgetragenen These, das die Amis in der Ukraine seit langer zeit Konfrontation um jeden Preis suchen, oder ? Mit ein bisschen weniger Anti-Amerikanismus ( und Ukrainophobie ) und bisschen mehr logischem Denken kommt man da aber auch von allein drauf....

Für mich ist das eben nicht nur eine These - obschon ich nicht alles glauben muß,was der Russe versucht "weiß zu machen"...
Es sei den Ukrainern durchaus vergönnt,sich dem Einflußbereich der Russen zu entziehen - nur kann man das weiß Gott nicht von heute auf morgen bewerkstelligen,und schon gar nicht mit derlei Gesetzen oder Gesetzesvorschlägen - denn genau an solchen Stellen bin ich nicht für eine Unterstützung einer solchen "Pseudodemokratie",die - und das sollte unstrittig sein - auf dem Rücken der kleinen Leute ausgetragen wird.
Für mich lag der Kardinalfehler dieser Revolution eindeutig und allein bei Kiew und deren Repräsentanten,insofern,daß sie nicht auf die eigene Bevölkerung zu gegangen sind (im Sinne von überzeugenden Argumenten) und daß man von Anfang an alles russische "verdammte",verspottete usw. - wie man eben auch an den gefaßten Beschlüssen erkennen konnte/kann.
Ich denke,daß eine solche Revolution in der Ukraine sehr viel schwieriger ist,als zum Beispiel das in Rumänien der Fall war - weil man eben doch mehr mit dem Russen gemeinsam hat,als dagegen.

Nur mal so nebenbei, als Gedanke, egal ob Diktatur oder Demokratie, jede Art von Macht fusst letztenendes auf dem Rücken der kleinen Leute. Irgendjemand muss schliesslich schauen, dass Geld verdient wird, damit der Staat handlungsfähig bleibt.

Den "Kardinalfahler" der Revolution kann ich nirgends erkennen.

Eine Revolution in der Ukraine ist genauso einfach wie in Rumänien oder jedem anderen Land in der Welt. Kompliziert wird es erst dann, wenn sich z. B. Russland mit einmischt, die Ukrainer erst als Brudervolk bezeichnet und irgendwelche Gemeinsamkeiten erfindet, um dann als nächstes Territorium der Ukraine zu annektieren und Teile des Brudervolkes zu vertreiben und umzubringen.

Mir ist schon klar, dass wir uns hier ständig im Kreise drehen. Jemand, der die hiesige Presse als Mainstream und Lügenjournalismus bezeichnet, der hätte auch im Deutschland der 30er Jahre eine entscheidende Rolle im Sinne des Nationalsozialismusses spielen können. Von daher erübrigt sich eigentlich jede weitere Diskussion mit Leuten wie Blindflieger und Konsorten.

über andere zu urteilen könnt ihr ja besonders gut. Viele Einwanderer, besonders mit deutlich unterschiedlicher Kultur, sind praktisch in allen Ländern problematisch. Ich habe absolut kein Problem damit, wird mit der Zeit eh noch mehr nach Deutschland oder Österreich eingewandert und es ist ok so. Lügenmedien ist aber trotzdem sehr passende Beschreibung unserer Mainstreammedien.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Du darfst fragen! Kurze Antwort: Ja!
Gegenfrage: Hast du den (guten) Artikel auch verstanden?

Scheinbar besser als Du. Da ich im Gegensatz zu Dir wohl auch die Vorgeschichte kenne. Lies mal Zbigniew Brzezinskis Buch "Das gescheiterte Experiment" aus dem Jahre 1988. Darin kannst Du ziemlich deutlich lesen, daß die USA die große Befürchtung hegte, die Menschen in den einzelnen Republiken würden nationalistisch denken und ihre Unabhängigkeit verlangen. Das war damals ein ziemlicher Alptraum für die USA. Ähnliche Berichte hört man auch von Condoleeza Rize. Mir ist schon klar, daß das große Feindbilder von Dir sind. Aber die Unterstützung der USA für diese einzelnen Staaten begann (mit Ausnahme des Balitikums vielleicht) erst so richtig, als Russland (!) den Austritt aus der Sowjetunion beschlossen hat und man befürchtete, es könnten nun mehrere Atommächte entstehen. Die Ukraine wäre die drittgrößte Atommacht der Welt geworden. Schon mal den Gedanken in Erwägung gezogen, die 5 Mrd., die von den USA in die Ukraine geflossen sind, stammen zum größeren Teil aus der Anfangszeit und sind sozusagen der Obelus für das Budapester Abkommen? Du denkst Deine Welt einfach nur aus dem Feindbild EU/USA und bist überhaupt nicht mehr in der Lage, differenziert zu denken. Und das tut dieser Artikel sehr wohl.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Die Frage wäre doch: Warum macht man das?
Auch hier ist die Antwort: Weil "der Westen" wohl nicht ganz einverstanden ist - mit was auch immer - und deshalb bringen wir die Demokratie,Freiheit,oder wie man das sonst noch nennen will...

Wenn Du glaubst, die Demonstrationen seit 1988 in der Ukraine habe es nur gegeben, weil sie aus den USA bezahlt wurden, ist Dir wirklich nicht mehr zu helfen. Und das suggerierst Du permanent. Du teilst die Menschen zwischen von den USA Gekauften und heroischen Aufrechten auf. Und siehst Dir noch nicht einmal an, wofür diese Summe überhaupt gebraucht wurde. Sie wurde z.T. auch dafür gebraucht, um das eigene Land im Ausland vorzustellen. Das macht jede Nation der Welt im Rahmen ihrer Möglichkeiten. Ich schrieb übrigens "zum Teil". Ich wette, ich muß diesen Hinweis noch einmal betonen...

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Ich melde allerdings immernoch meine Zweifel an,daß diese Freiheit von der Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung getragen wird (vielleicht sollte man besser sagen: ...getragen werden kann).

Wenn Du Dich nur mit Deiner Freundin und ihrer näheren Verwandtschaft unterhalten willst, dann wirst Du Deine Zweifel behalten. Frag doch Deine Freundin einfach mal, wie viel Prozent die Partei bei der letzten Wahl so erhalten hat, die sie gewählt hat.

zwick1 hat geschrieben:über andere zu urteilen könnt ihr ja besonders gut. Viele Einwanderer, besonders mit deutlich unterschiedlicher Kultur, sind praktisch in allen Ländern problematisch. Ich habe absolut kein Problem damit, wird mit der Zeit eh noch mehr nach Deutschland oder Österreich eingewandert und es ist ok so. Lügenmedien ist aber trotzdem sehr passende Beschreibung unserer Mainstreammedien.

Was hat denn nun der Lügenzwick1 Inhaltliches beizutragen? Irgendeine These? Oder bleibts bei Scheißhausparolen? 15 Beiträge, in denen Du uns den immer gleichen Spam präsentierst. Falls Du es in Deinem blinden Haß noch nicht wahrgenommen hast. Dies ist ein Forum über die Ukraine. Du könntest uns mal daran teilhaben lassen, was Dich mit der Ukraine verbindet. Wo Du z.B. schon mal in der Ukraine warst oder vielleicht mal hinfahren möchtest. Das Du die Presse in Deutschland und Österreich als "Mainstream" bezeichnest, ist uns mittlerweile schon bekannt. Wir leiden nicht an Alzheimer, daß Du es uns öfters wiederholen mußt.

Malcolmix hat geschrieben:
Wenn Du Dich nur mit Deiner Freundin und ihrer näheren Verwandtschaft unterhalten willst, dann wirst Du Deine Zweifel behalten. Frag doch Deine Freundin einfach mal, wie viel Prozent die Partei bei der letzten Wahl so erhalten hat, die sie gewählt hat.

Sie ist 'ne brave Frau und beherzigt meinen Vorschlag,sich aus allem Politischen heraus zu halten.
Liegt auch nicht im Sinne unserer Zukunft...

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Sie ist 'ne brave Frau und beherzigt meinen Vorschlag,sich aus allem Politischen heraus zu halten.
Liegt auch nicht im Sinne unserer Zukunft...

Hehehe. Eine gute Antwort

Malcolmix hat geschrieben:

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Sie ist 'ne brave Frau und beherzigt meinen Vorschlag,sich aus allem Politischen heraus zu halten.
Liegt auch nicht im Sinne unserer Zukunft...

Hehehe. Eine gute Antwort

Und Dienstags macht er die Kuechenkette etwas lockerer, damit sie den Muell rausbringen kann.

Sonnenblume hat geschrieben:

Malcolmix hat geschrieben:

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Sie ist 'ne brave Frau und beherzigt meinen Vorschlag,sich aus allem Politischen heraus zu halten.
Liegt auch nicht im Sinne unserer Zukunft...

Hehehe. Eine gute Antwort

Und Dienstags macht er die Kuechenkette etwas lockerer, damit sie den Muell rausbringen kann.

Deshalb darf sie mich auch "ostdeutsches Schwein" nennen - mit dem Hinweis auf das Forum wahlweise auch "faschistisch"...
Gerne lasse ich mich auch "Imperator" nennen.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Sie ist 'ne brave Frau und beherzigt meinen Vorschlag,sich aus allem Politischen heraus zu halten.
Liegt auch nicht im Sinne unserer Zukunft...

Und Dienstags macht er die Kuechenkette etwas lockerer, damit sie den Muell rausbringen kann.

Deshalb darf sie mich auch "ostdeutsches Schwein" nennen - mit dem Hinweis auf das Forum wahlweise auch "faschistisch"...
Gerne lasse ich mich auch "Imperator" nennen.

Wahrscheinlich so "Tritt mich, schlag mich, sag Imperator zu mir!!!"

"Liebe Ukraine-Interessierte,
Immer wieder erklingt der Vorwurf, der Euromaidan sei von den Amerikanern inszeniert und finanziert worden. Von fünf Milliarden Dollar für die Ukraine sprach Victoria Nuland - für viele der Beweis, dass die Amerikaner den Maidan gekauft haben. Doch wohin floss das Geld? "Die Zeit" ist der Frage nachgegangen:"