Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Brüder des Jihad?

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Gestern lief im WDR ein sehenswerter, erschütternder Bericht über Dschihadisten - unter anderdem über ihren Kampf gegen die Separatisten in der Ukraine.

Lesenswert ist auch der dazugehörige Hintergrundbericht:

In Europa sehen die meisten den Krieg in der Ukraine einfach als einen Kampf zwischen Separatisten, die von Russland unterstützt werden, und der ukrainischen Regierung. Aber die Wirklichkeit vor Ort ist viel komplizierter, vor allem, wenn man die freiwilligen Batallione betrachtet, die auf Seiten der Ukraine kämpfen. Offensichtlich vom Staat geduldet, aber nicht notwendigerweise auch vom Staat kontrolliert wurden einige von ukrainischen Oligarchen unterstützt, andere von privaten Bürgern. Weniger wird über das Dudajew-Batallion gesprochen, dass nach dem ersten Präsidenten Tschetscheniens, Dschokhar Dudajew benannt ist und von Isa Munajew gegründet wurde, einem tschetschenischen Kommandeur, der in zwei Kriegen gegen Russland gekämpft hat.

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Du wirst doch nicht etwa nicht etwa einen Beitrag aus den "Lügenmedien", wie dein Freund im Geiste zwick1 immer wieder betont, hier lobend erwähnen?
Im Übrigen mußt du keinen neuen Thread aufmachen, wenn du zum selben Link an anderer Stelle sogar schon kommentiert hast.
Siehe:
http://forum.ukraine-nachrichten.de/gla ... ml#p101070

Sonnenblümchen......., du solltest dich mal behandeln lassen. Das wird sonst noch schlimmer mit dir............. .

paracelsus hat geschrieben:Sonnenblümchen......., du solltest dich mal behandeln lassen. Das wird sonst noch schlimmer mit dir............. .

Wieso? Nur weil du schon hier deine Opfer suchst?

paracelsus hat geschrieben:Sonnenblümchen......., du solltest dich mal behandeln lassen. Das wird sonst noch schlimmer mit dir............. .

Hochmut kommt vor dem... ach, Ihr wisst schon

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Ich bitte doch um Gleichbehandlung fuer so einen Beitrag wurde ich gesperrt Mit der Begruendung Troll

Bezugnehmend auf Paracelsus

R O F L ,

das Patrioten-Ballet tanzt den Gopak

Sonnenblume hat geschrieben:Du wirst doch nicht etwa nicht etwa einen Beitrag aus den "Lügenmedien", wie dein Freund im Geiste zwick1 immer wieder betont, hier lobend erwähnen?

der Staatsfunk kann sogar zu propagandistisch verdächtigen Themen guten Journalismus machen, wie z.B. dieses Video aus dem auslandsjournal
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Allerdings ziemlich selten, für unser Geld müssen wir mehr Neutralität und Objektivität verlangen und bekommen.

mbert hat geschrieben:Hochmut kommt vor dem... ach, Ihr wisst schon

das trifft hier auf einige Ukraine-Patrioten zu.

Noch einmal ganz langsam für Menschen mit Verfolgungswahn. Nichts anderes ist nebenbei bemerkt die unreflektierte Verwendung des Wortes Lügenpresse. Dies ist ein Forum zum Thema Ukraine. Als Hilfe:

UKRAINE

Das Land hat diese Flagge:



Wenn Du etwas zum Thema

UKRAINE

beizutragen hast, dann mache es. Berichte von Deinen persönlichen Erlebnissen in der Ukraine, wenn Du schon mal dort warst. Erzähle uns die Wahrheit, wenn in der Presse nach Deiner Überzeugung nur Lügen stehen. Aber bitte keine youtube-Videos. Wer glaubt, in youtube-Videos würde die Wahrheit verkündet, der hat den Schuß wirklich nicht gehört.

Also noch einmal. Das hier ist kein Forum zur Beurteilung der Presse, sondern ein Forum über die

UKRAINE
UKRAINE

paracelsus hat geschrieben:R O F L ,

das Patrioten-Ballet tanzt den Gopak

Und Du könntest Dich auch mal inhaltlich beteiligen...

paracelsus hat geschrieben:

Brüder des Jihad?

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Gestern lief im WDR ein sehenswerter, erschütternder Bericht über Dschihadisten - unter anderdem über ihren Kampf gegen die Separatisten in der Ukraine.

Lesenswert ist auch der dazugehörige Hintergrundbericht:

In Europa sehen die meisten den Krieg in der Ukraine einfach als einen Kampf zwischen Separatisten, die von Russland unterstützt werden, und der ukrainischen Regierung. Aber die Wirklichkeit vor Ort ist viel komplizierter, vor allem, wenn man die freiwilligen Batallione betrachtet, die auf Seiten der Ukraine kämpfen. Offensichtlich vom Staat geduldet, aber nicht notwendigerweise auch vom Staat kontrolliert wurden einige von ukrainischen Oligarchen unterstützt, andere von privaten Bürgern. Weniger wird über das Dudajew-Batallion gesprochen, dass nach dem ersten Präsidenten Tschetscheniens, Dschokhar Dudajew benannt ist und von Isa Munajew gegründet wurde, einem tschetschenischen Kommandeur, der in zwei Kriegen gegen Russland gekämpft hat.

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Auf den Bericht gehe ich mal ein. Ich habe dank Räumung wegen Bombenfund heute nicht die Zeit, mir diesen Film anzusehen. Aber neu ist dieses Thema nun wirklich nicht. Man kann daraus eine "erschütternde" Sache machen. Aber die bezahlten Schergen von Kadyrov kämpfen dort, natürlich kämpfen auch einige Tschetschenen, weil sie an jedem Ort der Welt Russland bekämpfen. Die Befürchtung, daß aus der Ukraine ein Kalifat wird, brauchst Du dabei nicht zu haben... Was die Finanzierung von Oligarchen angeht: Du bist wohl der Meinung, man müsse auf Geld verzichten, um den Krieg finanzieren zu können. Bitte mache einen realistischen Vorschlag, wie man diesen Krieg ohne das Geld dieser Oligarchen führen soll. Und komme mir bitte nicht mit der unrealistischen Forderung, den Krieg zu beenden. Ich will mal was Konstruktives von Dir lesen.

Malcolmix hat wieder einen sehr langen Arbeitstag gehabt. Such dir besser einen anderen Job, bist ja täglich frustriert.

zwick1 hat geschrieben:Malcolmix hat wieder einen sehr langen Arbeitstag gehabt. Such dir besser einen anderen Job, bist ja täglich frustriert.

Was genau hast du an der Bitte, INHALTLICH ETWAS BEIZUTRAGEN nicht verstanden?

Sonnenblümchen, die Schule habe ich schon lange hinter mir, brauche mich hier nicht belehren bzw. blöd anmachen zu lassen.

Sonnenblume hat geschrieben:

zwick1 hat geschrieben:Malcolmix hat wieder einen sehr langen Arbeitstag gehabt. Such dir besser einen anderen Job, bist ja täglich frustriert.

Was genau hast du an der Bitte, INHALTLICH ETWAS BEIZUTRAGEN nicht verstanden?

Einfach ALLES

zwick1 hat geschrieben:Malcolmix hat wieder einen sehr langen Arbeitstag gehabt. Such dir besser einen anderen Job, bist ja täglich frustriert.

Mach Dir keine Gedanken über meine Psyche. Deine ist mir auch völlig egal.

Aber nochmals: Bitte einen Beitrag, der etwas mit dem Namen dieses Forums zu tun hat. Kommt da mal was?

zwick1 hat geschrieben:Sonnenblümchen, die Schule habe ich schon lange hinter mir, brauche mich hier nicht belehren bzw. blöd anmachen zu lassen.

Welch inhaltlich wirklich aufscvhlussreicher Bericht ueber seine Erfahrungen in der UA.Jetzt wissen wir zumindest das er in der Schule war,aber leider noch nicht wie lange.

Leute, lasst Euch doch von dem nicht am Nasenring durch die Manege führen...

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zwick1 hat geschrieben:Sonnenblümchen, die Schule habe ich schon lange hinter mir, brauche mich hier nicht belehren bzw. blöd anmachen zu lassen.

Heul doch Zwicklchen..

Herr mbert, Sonnenblümchen kann das nicht, müsstest du doch wissen.

jac hat geschrieben:

zwick1 hat geschrieben:Sonnenblümchen, die Schule habe ich schon lange hinter mir, brauche mich hier nicht belehren bzw. blöd anmachen zu lassen.

Welch inhaltlich wirklich aufscvhlussreicher Bericht ueber seine Erfahrungen in der UA.Jetzt wissen wir zumindest das er in der Schule war,aber leider noch nicht wie lange.

Das war Handry eine Verwarnung wert.Natuerlich ohne Begruendung.

jac hat geschrieben:

jac hat geschrieben:

zwick1 hat geschrieben:Sonnenblümchen, die Schule habe ich schon lange hinter mir, brauche mich hier nicht belehren bzw. blöd anmachen zu lassen.

Welch inhaltlich wirklich aufscvhlussreicher Bericht ueber seine Erfahrungen in der UA.Jetzt wissen wir zumindest das er in der Schule war,aber leider noch nicht wie lange.

Das war Handry eine Verwarnung wert.Natuerlich ohne Begruendung.

Hast vielleicht den falschen verspottet.

Tja das ist eben in einer Gelenkten Demokratie so.Da kann man nichts machen.Warscheinlich wird das die naechste verwarnung.Hab bei Tagesschau 24 gerade ein Interviau mit RU Familien gesehen.Das Wohngeld,subsidiya,wurde teilweise gestrichen.Begruendung die Krim ist so teuer und der Krieg im Donbass kostet auch nicht wenig.
Das bestaetigt auch meine Frau die in RU odnoklassniki mitliest.Da beschwehren sich die Leute intensiv ueber die Einschraenkungen der Zahlungen.Natuerlich sind die UA Schuld.Ist ja auch Unverschaemt das die auf der Krim keine Renten mehr zahlen,fuer Strom und Wasser Geld wollen.

zwick1 hat geschrieben:Sonnenblümchen, die Schule habe ich schon lange hinter mir, brauche mich hier nicht belehren bzw. blöd anmachen zu lassen.

Hallo Handry Ich wollte nur noch mal klarstellen,das sollte keine Beleidigung sein.Da das Forumsmitglied ja nachweislich nichts zur UA beitragen kann oder Will aber mitgeteilt hat das er zur Schule gegangen ist,wollte ich aus hoefligkeit darauf eingehen und habe angefragt wie lange.Vieleicht koennen wir ein neues Thema ueber Schulbesuche der Forumsteilnehmer aufmachen.Z.B.wo zur Schule gegangen,wie lange.Studium WO und Was oder nicht,Lehrer gerecht boese u.s.w.Dadurch kommt man sich dann naeher und kann vieleicht eine Bruecke zur Schule in der UA bauen.Dann sind wir wieder beim Thema.UKRAINE

Malcolmix hat geschrieben:

In Europa sehen die meisten den Krieg in der Ukraine einfach als einen Kampf zwischen Separatisten, die von Russland unterstützt werden, und der ukrainischen Regierung. Aber die Wirklichkeit vor Ort ist viel komplizierter, vor allem, wenn man die freiwilligen Batallione betrachtet, die auf Seiten der Ukraine kämpfen. Offensichtlich vom Staat geduldet, aber nicht notwendigerweise auch vom Staat kontrolliert wurden einige von ukrainischen Oligarchen unterstützt, andere von privaten Bürgern. Weniger wird über das Dudajew-Batallion gesprochen, dass nach dem ersten Präsidenten Tschetscheniens, Dschokhar Dudajew benannt ist und von Isa Munajew gegründet wurde, einem tschetschenischen Kommandeur, der in zwei Kriegen gegen Russland gekämpft hat.

Auf den Bericht gehe ich mal ein. Ich habe dank Räumung wegen Bombenfund heute nicht die Zeit, mir diesen Film anzusehen. Aber neu ist dieses Thema nun wirklich nicht. Man kann daraus eine "erschütternde" Sache machen. Aber die bezahlten Schergen von Kadyrov kämpfen dort, natürlich kämpfen auch einige Tschetschenen, weil sie an jedem Ort der Welt Russland bekämpfen. Die Befürchtung, daß aus der Ukraine ein Kalifat wird, brauchst Du dabei nicht zu haben... Was die Finanzierung von Oligarchen angeht: Du bist wohl der Meinung, man müsse auf Geld verzichten, um den Krieg finanzieren zu können. Bitte mache einen realistischen Vorschlag, wie man diesen Krieg ohne das Geld dieser Oligarchen führen soll. Und komme mir bitte nicht mit der unrealistischen Forderung, den Krieg zu beenden. Ich will mal was Konstruktives von Dir lesen.

Den Krieg/Bürgerkrieg oder auch ATO - je nach Gusto - zu beenden, da scheint im Moment keine der jeweiligen Eliten wirklich dran interessiert zu sein. Den Patrioten aller Seiten geht es mehr um "Prinzipien" als um die betroffenen Menschen. Mir erscheint eine Diskussion unter solchen Umständen nicht unbedingt sinnhaltig zu sein......, zuviel Glauben ist enthalten.

Lieber MalcolmIx, es wäre natürlich angebracht, falls ich mich zu einem Topic äussere, auch den Filmbericht gesehen zu haben....

Wie dem auch sei; Ich habe die Sendung verlinkt, da eine eindeutige, schreckliche Russophobie zum Ausdruck gebracht wird, die bereits vor dem Maidan vorhanden war. Entscheidende Kräfte - die auf dem Maidan und nach dem Machtwechsel bereits eine Rolle spielten - erscheinen in dieser Reportage. Und denen geht es nicht auch nur annähernd um westliche Werte. Erschreckend ist die Verbindung der Bruderschaft zum IS. ........vielleicht verteidigen in diesem Krieg ja sogar die Russen die westlichen Werte....

Für mich stellt sich die Frage: Wie wird Kiew diese Glaubenskrieger denn überhaupt wieder los..... .

Sehr leicht.Da es in der UA sehr wenige Moslems gibt.Viel weniger als in DE.Die tschetchene die dort kaempfen wuerden zum judentum konvertieren wenn sie sich dadurch an den Russen raechen koennten dafuer was die ihnen und ihren Familien angetan haben.

Ich will damit wieder niemanden dikreminieren.Sondern damit zum Ausdruck bringen das fuer viele Tschetchenen der Hass auf RU alles rechtfertigt.Die RU hat in dem Land gewuetet wie in Afganistan.Auch von dort kommen Kaempfer.Die haben nur den Hass auf RU gemeinsam.Wenn die weg sind wird sich das sehr schnell wieder legen.Da der Rueckhalt in der Bevoelkerung vollkommen fehlt.

Der Feind Deines Feindes ist Dein Freund.Das stimmt immer wieder.

jac hat geschrieben:Der Feind Deines Feindes ist Dein Freund.Das stimmt immer wieder.

Mein lieber Grunzochse, nepalesischer.......

So`n Blödsinn hat noch nie gestimmt.

Ganz abgesehen geht es weniger um die Tschetschenen, die sind und waren seit Jahrhunderten damit beschäftigt sich selbst die Hälse durchzuschneiden.
Es geht um die Bruderschaft. Dazu gehören Teile des rechten Sektors, die Freiwilligen-Bataillone, wie z.B. das orthodoxe "Marien-Bataillon" (ist das eigentlich uniert?), die UNA-UNSO, die Wehrsportgruppen.

Mir scheint, vor denen haben Poroschenko und Co. mehr Angst als vor einer Abspaltung des Donbass. Was geschieht nach dem Krieg, falls nicht alle Faschos darin verbluten.....? Was erhebt sich zeitiger zur Angst-Pirorität der Kiewer Führung: der Aufruhr der unzufriedenen Bevölkerung oder der Aufstand der rechten patriotischen Kampfgruppen?

Ich muss Ihnen da vollkommen Recht geben.So einen Bloedsinn ,wie von Ihnen geschrieben, habe ich auch noch nie gelesen.Obwohl auch die Russen sich seit jahrhunderten gegenseitig die Haelse durchschneiden .
Ach so ich vergas Ihr lieber Grunzochse bin ich nicht.An Handry ich will Sie nicht in Verlegenheit bringen Ihren Freund verwarnen zu muessen.Soetwas kann mich nicht beleidigen,es ist halt schwehr wenn sachliche Argumente ausgehen.

jac hat geschrieben:Ich muss Ihnen da vollkommen Recht geben.So einen Bloedsinn ,wie von Ihnen geschrieben, habe ich auch noch nie gelesen.Obwohl auch die Russen sich seit jahrhunderten gegenseitig die Haelse durchschneiden .
Ach so ich vergas Ihr lieber Grunzochse bin ich nicht.An Handry ich will Sie nicht in Verlegenheit bringen Ihren Freund verwarnen zu muessen.Soetwas kann mich nicht beleidigen,es ist halt schwehr wenn sachliche Argumente ausgehen.

Wenn ich so etwas lese,dann überlege ich,ob ich nicht doch zu den "Brüdern" konvertieren soll...
Ich gehe auch,wenn alles vorbei ist (und der Russe geschlagen) - ganz von alleine...

die Freiwilligen-Bataillone mit einigen Neonazis erschweren den Weg zum Frieden erheblich.
Dazu kommt, nach der ganzen Kriegspropaganda und mit aktuellen Politikern in Regierung und Rada, ist das Minsker Abkommen die nächsten Monate kaum umzusetzen.

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Soviel zum Thema, wer an Frieden nicht interessiert ist. Wieviel Selbstverleugnung muss man eigentlich aufbringen, damit man nicht zugeben muss, einen Agressor zu verteidigen, der für den Verlust von tausenden Menschenleben und Millionen Vertriebenen verantwortlich ist? Auch wenn sich Handrij jetzt wieder über meine moralischen Maßstaebe lustig machen sollte, ich wuerde vor Scham im Boden versinken, wenn ich den Krieg des Kreml verteidigen wuerde.

jac hat geschrieben:Der Feind Deines Feindes ist Dein Freund.Das stimmt immer wieder.

Das stimmt zwar nicht, aber viele verhalten sich so, als wuerde es stimmen. Zwick1 ist das beste Beispiel. Sein Amerika/EU-Hass trieb ihn in die Arme des Kreml. Und dieses Phaenomen wird von da bewusst genutzt, um in Europa Unruhe zu schueren.

oder die Leute haben die Doppelstandarts satt. Und können Worte wie Freiheit und Demokratie aus dem Munde von USA und EU nicht mehr hören, weil das oft so verlogen ist.

zwick1 hat geschrieben:oder die Leute haben die Doppelstandarts satt. Und können Worte wie Freiheit und Demokratie aus dem Munde von USA und EU nicht mehr hören, weil das oft so verlogen ist.

Und wie wäre es mit Mitarbeit, um das Land in dem man lebt zu verbessern, statt anderen Ländern dabei zu helfen, den eigenen Staat zu schwächen?

Sonnenblume hat geschrieben:

zwick1 hat geschrieben:oder die Leute haben die Doppelstandarts satt. Und können Worte wie Freiheit und Demokratie aus dem Munde von USA und EU nicht mehr hören, weil das oft so verlogen ist.

Und wie wäre es mit Mitarbeit, um das Land in dem man lebt zu verbessern, statt anderen Ländern dabei zu helfen, den eigenen Staat zu schwächen?

Noch nicht gemerkt: Leute wie er/sie/es handeln eher nach der Devise "mach kaputt, was dich kaputt macht". Die Aufforderung zur Mitarbeit ist von daher gesehen sinn und zwecklos.

Mal so nebenbei: Mehrere Psychologen haben empirisch festgestellt, dass wir Menschen uns tagtäglich mehrere Dutzend mal gegenseitig belügen. Wenn man damit nicht klar kommt, sollte man tunlichst jede Art von direkten und indirekten sozialen Kontakten meiden. Ich selber empfehle in diesem Falle ein Eremitendasein im Hoggargebirge, etwas südlich von Tamanrasset. Die dortigen Sozialkontakte sind rar gesäht, und man muss sich dann nicht mehr über die Lügen der Mitmenschen ärgern.

Ach so, ja, und für die etwas limitierteren unter uns:

direkter sozialer Kontakt = Vieraugengespräch, Telefon, einkaufen gehen, arbeiten und alles andere, wo man auf lebende mitteilsame Menschen treffen kann

indirekte soziale Kontakte = Internet, Medien, etc..