Fotos, Videos und Musik .... ⇒ Pogrom im Zentrum für visuelle Kultur in Kiew

[mbert]

Wer sich versucht objektiv der Ukraine zu nährern, dem werden Deine Postings helfen die Pressefreiheit einzuordnen.
Für die "Demokraten" allerdings, die ihre Meinung bereits zementierten wird eh jede Erklärung vergebens sein.

Vielen Dank für Deine Ausführungen. Gern will ich auf Deine Argumente eingehen:
1. ... hmm, war da etwas?
2. .... oh, schon wieder nichts?
3. tja, immer noch nichts. Na denn...

Kommen wir zu den Unverschämtheiten:
1. "Demokraten" - hiermit sind offenbar nicht die Verteidiger Neurusslands gemeint (denn hier wären die Anführungszeichen sicher angebracht). Da haben der Herr vielleicht selber ein klitzekleines Problem mit Demokratie?

und "Verräter" stören nur; es gibt halt überall diese Watniks, die beseitigt werden müssen.

Das stramme Lagerdenken, was man anderen so gern unterstellt, lässt ja auch ein kleines bisschen auf den eigenen Geisteszustand schließen. Schläft er womöglich nur mit Revolver unterm Kopfkissen, für den Fall, dass die Banderowtsy ihn holen kommen?

[OhWeh]

Wenn der Staat hier eine öffentlich einsehbare Adressdatenbank als Abschussliste betreibt, dann kann die Situation nicht besser sein, als in den Jahren 2010-2013, weder für die Presse- noch für die Meinungsfreiheit. Mindestens zwei aus der Liste wurden erschossen, nicht verprügelt oder mit grüner Farbe übergossen, erschossen und damit Tausende "erzogen"...

mbert, wieso gibt es noch diese Datenbank ? Wieso unternimmt die EU z.B. mit Hilfe der beiden Hexen Beck und Harms nichts dagegen ? Vielleicht bin ich ja nicht genügend informiert, aber die existiert schon paar Jahre.

...und "Verräter" stören nur; es gibt halt überall diese Watniks, die beseitigt werden müssen.

Sonnenblümchen hat sich schon ziemlich dem galizier angenähert.

[Kolobok]

Das Ranking von Reporter ohne Grenzen kann das Klima, das zur Selbstzensur führen muss, nicht erfassen, auch ganz ohne die von mir unterstellte Nähe der entscheidenden Leute zur derzeitigen Regierung.

Also die Leute von Reportern ohne Grenzen stellen da u.a. schon eine ganze Menge an Fragen um sich ein vergleichbares Bild machen zu können.
Kannst den Fragebogen ja mal ausfüllen, damit die dort endlich mal ein vernünftiges Bild von der Ukraine bekommen.
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[Handrij]

Was denkst du, was ich den ganzen Tag mache? Zuschütten mit Infos, die kommen gar nicht mit der Verarbeitung der Informationen hinterher.

[paracelsus]

ich bin jetzt so traurig....................., hab ich dich denn schon wieder verletzt?

Kommen wir zu den Unverschämtheiten:
1. "Demokraten" - hiermit sind offenbar nicht die Verteidiger Neurusslands gemeint (denn hier wären die Anführungszeichen sicher angebracht). Da haben der Herr vielleicht selber ein klitzekleines Problem mit Demokratie?

nö, ich hab`schon "demokratischen Werten" verpflichtete Leute - wie du sicher einer bist - gemeint. Ich fühl mich ja fast schuldig, wenn du dich immer so schön aufregst.
Ich kann es dir aber auch nicht recht genug machen. Wenn ich schreibe "Patriot" oder gar "Nationalist"........... immer bist du empört. Aber ich glaube ich habe irgendwo gelesen, dass du dich als "Linker" verstehst. Soll ich dich in Zukunft "Linker" nennen? Irgendwie würde das natürlich schon passen............."Mbert" kling mir einfach zu vertraut...........

....... für den Fall, dass die Banderowtsy ihn holen kommen?

meinst du hast Einfluss auf die Jungs und Mädels............ ui ui, bist ja ein ganz gefährlicher

[mbert]

[nichts von Belang]

Langsam wächst in mir der Eindruck, dass es nicht das ist, dass Du nicht willst, sondern vielmehr, dass Du nicht kannst. Ach nee, Korrektur, Unverschämtheiten kannst Du.

[Sonnenblume]

...und "Verräter" stören nur; es gibt halt überall diese Watniks, die beseitigt werden müssen.

Sonnenblümchen hat sich schon ziemlich dem galizier angenähert.

Das mit dem beseitigen entstammt paracelsus kranker Phantasie. Aber es sagt viel über dich aus, daß du diese Unterstellung bekräftigst.

[OhWeh]

Ein weiteres Video zu der aktuellen bzw. fehlenden Meinungsfreiheit in der Ukraine. Ukraine ist zum Land der Denunzianten geworden:

[Kolobok]

Ein weiteres Video zu der aktuellen bzw. fehlenden Meinungsfreiheit in der Ukraine. Ukraine ist zum Land der Denunzianten geworden:

Und nu, was willst du und der Spinner Scharii (der immer nur die Hälfte erzählt) jetzt beweisen? Hat man denn die "gute" Frau zum SBU einbestellt und ihr untersagt so aufzutreten?

Übrigens haben normale Journalisten einfach mal den SBU gefragt, was er von der Sache hält. Die Antwort war recht kurz, der Streit der Frauen geht den SBU nichts an. Ob jemand für die ATO spenden will oder nicht, das muss jeder selbst für sich entscheiden.
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Mensch da fällt mir ein, es ist ja bald 1. März. In der Schule wurde es früher Zeit ein schönes Gedicht zu lernen und Dankeskarten an die Soldaten der NVA zu schreiben.

[OhWeh]

Dass du hier kein Problem siehst, war zu vermuten. Selber willst du aber bestimmt nicht in ihrer Lage sein oder geraten können.

Sie wurde angezeigt und die Geschichte öffentlich gemacht, sie und ihr Mann haben Angst. Im schlimmsten Fall können sie abgeknallt werden.
Und genauso denken viele Ukrainer, nur in dem Irrenhaus traut sich kaum einer was zu sagen.

[Kolobok]

Sie wurde angezeigt und die Geschichte öffentlich gemacht...

Machst du jetzt auch einen auf Scharii? Vielleicht guckst du dir einfach noch mal den Ablauf der Geschichte an und dann kannst du ja mal vergleichen wie du und Scharii über das Problem berichten und wie richtige Journalisten, in dem von mir verlinkten Artikel, die Sache beschreiben. Danach sollte eigentlich klar sein, wer hier wen aufhetzt.

[OhWeh]

Sie wurde angezeigt und die Geschichte öffentlich gemacht...

Machst du jetzt auch einen auf Scharii? Vielleicht guckst du dir einfach noch mal den Ablauf der Geschichte an und dann kannst du ja mal vergleichen wie du und Scharii über das Problem berichten und wie richtige Journalisten, in dem von mir verlinkten Artikel, die Sache beschreiben. Danach sollte eigentlich klar sein, wer hier wen aufhetzt.

Mein russisch ist ziemlich gut, meine alles verstanden zu haben. Im Video von Scharij wird beschrieben, wie auch in dem verlinkten Artikel, andere Eltern hatten versucht den Streit zu beenden. Hauptsächlich die Patriotin Tatjana wollte den Streit nicht beenden und hat sie später gemeldet. Was macht Scharij nun verkehrt ? Er hat die Schulleitung, Swetlana und Tatjana ausführlich zu Wort kommen lassen. Praktisch das gleiche wird auch in dem verlinkten Artikel geschrieben:

Большинство родителей не поддержали диспут, разумно призывая вернуться к проблемам учебы. Но спорщицы не утихали, пока администратор группы не удалила обеих из чата. И остался бы этот разговор достоянием узкого круга лиц, если бы Татьяна Попова не обнародовала переписку с "сепаратисткой" в "Фейсбук". Также она сообщила, что написала заявление в СБУ и инициировала в руководстве школы собрание, на которое должны пригласить родителей, выражавших антиукраинские взгляды.

[Kolobok]

Ein weiteres Video zu der aktuellen bzw. fehlenden Meinungsfreiheit in der Ukraine. Ukraine ist zum Land der Denunzianten geworden:

Большинство родителей не поддержали диспут, разумно призывая вернуться к проблемам учебы.

Fällt dir der Unterschied bei der Darstellung ein und des selben Faktes nicht auf?

Aber du hast Recht, Scharii war diesmal gar nicht so schlimm. Er hat wenigstens seine Klappe gehalten. Aber er hat ja seine treuen Anhänger, die wie man sieht, schon wissen wie man das alles zu verstehen hat und dieses auch gerne verbreiten.

[OhWeh]

Ich merke schon, du willst das nicht verstehen. Es war praktisch wie eine geschlossene Gruppe, Eltern unter sich. Kann ja auch gestritten und ausdiskutiert werden, ist doch kein Problem. Was aber auf gar keinen Fall geht, ist zum SBU zu laufen und solche Geschichten mit Namen öffentlich zu machen.
Was meinst du, wieso die anderen den Streit beenden wollten ? Ich denke, weil sie ganz genau von solchen kranken Tatjanas wissen.

[Kolobok]

Ich merke schon, du willst das nicht verstehen. Es war praktisch wie eine geschlossene Gruppe, Eltern unter sich. Kann ja auch gestritten und ausdiskutiert werden, ist doch kein Problem. Was aber auf gar keinen Fall geht, ist zum SBU zu laufen und solche Geschichten mit Namen öffentlich zu machen.
Was meinst du, wieso die anderen den Streit beenden wollten ? Ich denke, weil sie ganz genau von solchen kranken Tatjanas wissen.

Ach lass mal, ich verstehe das schon ganz gut. Das gab es schon immer und wird es überall immer wieder geben, dass "Aktivisten" mit diametralen Ansichten aufeinander prallen und ihrer Umgebung das Leben schwer machen. Aber die Schule und der SBU haben doch ganz gelassen reagiert. Was ich als sehr positiv empfinde, da ich so etwas zu anderen Zeiten und an anderen Orten auch anders kennengelernt habe. Eigentlich könnte man schon mit einem Seufzer der Erleichterung einen dicken Haken hinter der Sache machen, aber dann kommst du mit

Ein weiteres Video zu der aktuellen bzw. fehlenden Meinungsfreiheit in der Ukraine. Ukraine ist zum Land der Denunzianten geworden:

daher.
Ein Schelm wer Böses dabei vermutet.

[mbert]

Naja, wer als Neumitglied hier schnurstracks in die politischen Diskussionen (die ja sonst schon länger eher ruhig waren) hier hetzt und dabei stets mit anonymisierter IPs postet, wird kaum ein normaler Ukraine-Interessierter sein.

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[Germanman]

#66 mbert » Donnerstag 16. Februar 2017, 11:01

Befinden wir uns nun im hybriden Krieg oder nicht?

Natürlich, sagt der große Vorsitzende.

Seine willigen Gefolgsleute werden eben überall tätig. Ob die nun bezahlt werden oder als "Ehren"amtliche ihren treuen Dienst am Volk erfüllen.

Warum sollte ausgerechnet dieses Forum von solchen widerlichen Ratten verschont bleiben?

[Handrij]

Der Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... zum Ursprung dieses Themas:

Angriff auf Maidan-Ausstellung
In Kiew haben Unbekannte in einem Kunsthaus Bilder des Künstlers David Tschytschkan zerstört und gestohlen. Tschytschkan hatte sich in seiner Ausstellung mit dem Erbe der Massenproteste auf dem Maidan-Platz auseinandergesetzt und die Beteiligung von Ultrarechten kritisch aufgegriffen.

[OhWeh]

Kolobok, es geht weiter. Der Abschaum hat die Swetlana interviewt, haben aber anscheinend nicht das erreicht, was sie haben wollten. Zum Glück kann alles zurecht geschnitten und gelogen werden bis es passt.

[Sonnenblume]

Zum Glück kann alles zurecht geschnitten und gelogen werden bis es passt.

Du mußt es ja wissen....

[Handrij]

Der komplette Beitrag vom 5. Kanal zu dem Konflikt in der Kiewer Schule findet sich für Interessierte hier:

[Kolobok]

Kolobok, es geht weiter. Der Abschaum hat die Swetlana interviewt,

Nö lass mal. Für so etwas Blödes ist mir meine Lebenszeit zu schade. Kannst gerne bei anderen für die notwendigen Klicks bei deinen youtube Helden sorgen.

[OhWeh]

Scharij bekommt so viele Klicks, dass paar mehr oder weniger keine Rolle spielen. Tja, dann entgeht dir immer wieder etwas interessantes.

[Handrij]

Kommt darauf an, womit Du es vergleichst. Im Vergleich zu 2010 - Anfang 2012 ist allerdings die Meinungsfreiheit in der Ukraine geradezu aufgeblüht, wie auch übrigens die Meinungsvielfalt in den Medien.

Die Meinungsvielfalt in den Medien blüht weiter ... heute hat der Rundfunkrat dem Radiosender Westi nach der Lizenz in Charkiw auch noch die in Kiew entzogen.

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17 липня 2014 року за порушення програмної концепції, а саме – запуск «Радио Вести» без погодження з регулятором.
24 липня 2014 року за заклики до пропаганди війни, пропаганду міжнаціональної ворожнечі в програмах «Эфир без правил», «Ланч тайм», «Вечерние новости», а саме – пряму мову терориста Олександра Можаєва на прізвисько Бабай та вислови ведучого про українську мову як «бандерівську» та мову «карателів».
12 лютого 2015 року за перешкоджання Нацраді у здійсненні контрольних і наглядових повноважень, а саме – неможливість отримати від радіостанції запис ефіру з інтерв'ю екс-заступника глави Адміністрації Президента Андрія Портнова, у якому вбачалися ознаки розпалювання ворожнечі.
24 листопада 2016 року за поширення інформації, яка порушує права та інтереси осіб, посягає на честь і гідність, а також яка може зашкодити фізичному, інтелектуальному і духовному розвитку неповнолітніх, а саме – за випуск програми «Люди говорять» з Тетяною Монтян, де лунали образи на адресу учасників Революції гідності.

Unter anderem für die Äußerung "упоротих майдаунів" (ungefähr: halsstarrige Maidauner) von Tatjana Montjan in dieser Sendung:


Das zählt unter "Beleidigung der Teilnehmer der Revolution der Würde".

[Kolobok]

Unter anderem für die Äußerung "упоротих майдаунів" (ungefähr: halsstarrige Maidauner) von Tatjana Montjan in dieser Sendung:

Tja, das ist doch ein schönes Beispiel dafür, ob Meinungsfreiheit auch bedeutet, dass ich jeden der anderer Meinung ist, öffentlich auf das Heftigste beleidigen darf?
Ich habe da kurz mal in die Sendung reingehört. Lassen wir das mit dem Maidan mal beiseite. Frau Montjan hat ja jeden Anrufer der anderer Meinung war, beschimpft. Aber noch viel schlimmer war, dass der Moderator dabei mitgemacht hat. Ist das einfach unprofessionell oder Absicht? Wer muss wie auf so etwas reagieren? Ich denke mal in Deutschland hätte der Sender Konsequenzen in Form von Entschuldigung oder Entlassung, gezogen. Scheinbar funktioniert so etwas in der Ukraine noch nicht.

Aber mal nebenbei, ein paar Monate später. Die Frau Montjan, Expertin auf allen Gebieten und wandelndes Schimpfwörterbuch, scheint ja bei der Einschätzung der Heizperiode in Kiew ganz schön daneben gelegen zu haben.

[Handrij]

Man muss Montjan nicht einladen bzw. ihr ein Podium liefern. Aber deshalb einen ganzen Radiosender zumachen?

Die Moderationsikone der Orangen Revolution, Mykola Weresen - auch ein Moderator, zur Ukrainischquote in Radiosendern:

[OhWeh]

Tja, das ist doch ein schönes Beispiel dafür, ob Meinungsfreiheit auch bedeutet, dass ich jeden der anderer Meinung ist, öffentlich auf das Heftigste beleidigen darf?

"майдауны" ist zwar wirklich unschön, aber wie Handrij schon sagte, deshalb einen Radiosender schließen? Ich glaube, "дождь" konnte sich in Russland mehr erlauben.

Ich habe da kurz mal in die Sendung reingehört. Lassen wir das mit dem Maidan mal beiseite. Frau Montjan hat ja jeden Anrufer der anderer Meinung war, beschimpft. Aber noch viel schlimmer war, dass der Moderator dabei mitgemacht hat. Ist das einfach unprofessionell oder Absicht? Wer muss wie auf so etwas reagieren? Ich denke mal in Deutschland hätte der Sender Konsequenzen in Form von Entschuldigung oder Entlassung, gezogen. Scheinbar funktioniert so etwas in der Ukraine noch nicht.

Die Anrufer waren aber auch keine Engel, eher der auslösende Faktor.

[Kolobok]

Man muss Montjan nicht einladen bzw. ihr ein Podium liefern. Aber deshalb einen ganzen Radiosender zumachen?

Wie gesagt, ich kenne den Radiosender nicht und finde Verbote auch blöd.

Aber mal angenommen ein Sender ist nicht nur politisch provokativ sondern echt pöbelnd und beleidigend unterwegs. Hält sich an keine ethischen Standards. "Selbstreinungsmechanismen" greifen nicht. Was macht man da?
Vielleicht sollte man schon mal darüber nachdenken. Wenn man mal die Medien im weitesten Sinne sieht, könnte es sein, dass auch wir in Deutschland bald mit ähnlichen Problemen konfrontiert werden.

[Kolobok]

Die Anrufer waren aber auch keine Engel, eher der auslösende Faktor.

Ja natürlich, die anderen waren es. Bloß dumm, dass die Anrufer sich gewählter ausdrückten als Frau Montjan. Die ja noch weiter beleidigte, als die Telefonverbindung nicht mehr stand. Eigentlich ist es dann doch die Aufgabe des Moderators die Wogen zu glätten und alle zur Ordnung zu rufen. Ansonsten könnte man noch glauben, dass der Sender mit voller Absicht Unfrieden stiften will.

Aber manche Leute stehen ja auf Montjan, Sharii und wie die großen "Aufklärer" alle heißen.

[Handrij]

Man muss Montjan nicht einladen bzw. ihr ein Podium liefern. Aber deshalb einen ganzen Radiosender zumachen?

Wie gesagt, ich kenne den Radiosender nicht und finde Verbote auch blöd.

Aber mal angenommen ein Sender ist nicht nur politisch provokativ sondern echt pöbelnd und beleidigend unterwegs. Hält sich an keine ethischen Standards. "Selbstreinungsmechanismen" greifen nicht. Was macht man da?
Vielleicht sollte man schon mal darüber nachdenken. Wenn man mal die Medien im weitesten Sinne sieht, könnte es sein, dass auch wir in Deutschland bald mit ähnlichen Problemen konfrontiert werden.

Niemand zwingt die Leute Bild zu lesen oder Radio Westi zu hören.
Wenn die jetzige Regierung nicht mal Montjan oder Scharij aushält, was stellen die Typen dann erst an, wenn mal wirklich eine Opposition hier heranwächst.
Bin ja schon gespannt auf die Zensurliste von Minstez. Die werden mir doch nicht etwa mein geliebtes Wattefernsehen und andere lustige Sachen sperren? Alles über ausländisches VPN zu machen ist auf die Dauer auch nervig.

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[Kolobok]

Niemand zwingt die Leute Bild zu lesen oder Radio Westi zu hören.

Machst du dir es da nicht etwas einfach?
Die werden immer ihre Fans haben. Aber was machst du, wenn sie ihre Fans einfach nur aufhetzen?

[Handrij]

Was schlägst du vor?
Verbot? Einknastung? Umerziehung? Geht doch nach drüben?
Oder ukrainisch/postsowjetisch ein Verfahren an den Hals und dann möglichst lange die so disziplinierte Kuh melken? Zur Ausreise zwingen? Im nächsten Wald einbuddeln? Kein Mensch, kein Problem?

Montjan macht übrigens nicht nur den Punk hier. Den Ruslan Kozaba vertrat sie vor Gericht. OK, beim hiesigen Telefonrecht eine ähnliche Statistenrolle wie der Feigin in Russland.

Doch ist ihr die Übersetzung von Eleonore Ostrom ins Ukrainische hoch anzurechnen.

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Ist aber auch wieder unpatriotisch. Nix mit Blut und Samen ...

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[Kolobok]

Was schlägst du vor?

Weiß ich nicht. Sonst hätte ich nicht vor ein paar Posts gefragt:"Was macht man da?"

Aber vielleicht sollte ich mir darum nicht solche Gedanken machen. Mit einfach alles verurteilen kommt man bestimmt einfacher durchs Leben.

[Handrij]

Kannst ja mal probieren und dann berichten ...

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