Recht, Visa und Dokumente ⇒ Grenzübertritt auf der Reise nach Luhansk

[Alcedo]

Guten Tag,
ich würde gerne eine Familie in Luhansk/Lugansk besuchen, dort ist ein Notfall in der Familie eingetreten. In Vorbereitung auf die Reise würde ich gerne wissen, wie die aktuelle Sicherheitslage im Gebiet von Luhansk/Lugansk bzw. in der selbsternannten Volksrepublik Lugansk einzuschätzen ist? Hierzu fehlen mir die notwendigen Informationen, daher bin ich noch sehr unentschlossen. Wird EU-Bürgern grundsätzlich davon abgeraten, ins Gebiet von Lugansk zu reisen? Der nächstgelegene Flughafen wäre Rostow am Don in Russland. Hätte ich als deutscher Staatsbürger mit Konsequenzen oder Repressalien zu rechnen, wenn ich über Russland und einen russischen Grenzübergang ins Gebiet von Lugansk einreise? Kann mir jemand einen Rat geben? Herzlichen Dank!

[Handrij]

Also generell wird EU-Bürgern abgeraten in die Separatistenzone zu reisen, da dort keine konsularische Hilfe gewährt werden kann.

Vor Reisen in die nicht von der ukrainischen Regierung kontrollierten Gebiete der Verwaltungsbezirke Donezk und Luhansk wird gewarnt. Sie unterliegen nach ukrainischem Recht einem speziellen Zugangsregime. Konsularischer Schutz kann deutschen Staatsangehörigen dort angesichts der aktuellen Lage derzeit nicht gewährt werden.
Vor Reisen in folgende regierungskontrollierte Gebiete entlang der sogenannten „Kontaktlinie“ wird ebenfalls gewarnt:
im Donezker Gebiet: Landkreise (Rayon) Wolnowacha, Wolodarsk, Wuhlehirsk, Marjinka, Stadt Awdijiwka, Stadt Torezk, die südlichen Teile der Landkreise Kostjantyniwka (nicht: Stadt Kostjantyniwka) und Bachmut (nicht: Stadt Bachmut)
im Luhansker Gebiet: Landkreise (Rayon) Popasna und Nowoajdar
Bei Reisen in andere Orte oder Landkreise der Gebiete Donezk und Luhansk wird um besondere Vorsicht gebeten und empfohlen, sich möglichst schon vor Abreise mit dem Auswärtigen Amt bzw. unmittelbar mit dem Generalkonsulat Donezk (Dienstsitz Dnipro) in Verbindung zu setzenund sich mit den geplanten Reisedaten in die Krisenvorsorgeliste einzutragen.

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Das Luhansker Gebiet und die Frontlinie direkt bei Luhansk und Stanyzja Luhanska gelten als ruhig. Seit ein paar Tagen sind dort auch auf beiden Seiten die Truppen zurückgezogen und es gibt zumindest Gespräche über den Wiederaufbau der Brücke.
Dort sieht es gerade so aus:

Um in das Sepi-Gebiet zu reisen brauchst du von ukrainischer Seite eine Erlaubnis, die du vom SBU auf folgender Seite bekommst.
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Sie haben bis zu zehn Tage Bearbeitungszeit für deinen Antrag bei Beantragung auf der Webseite oder einen Tag wenn du das direkt am Übergangspunkt machst und du musst dein Reiseziel begründen.

Eine Erlaubnis gibt es bei nachweislichem:

• Wohnsitz im Sepigebiet
• Besuch von Familie/Verwandten im Sepigebiet
• Todesfälle/Beerdigungen von Familienmitgliedern/Verwandten im Sepigebiet
• Immobilienbesitz im Sepigebiet
• diverse andere Anlässe wie humanitäre/diplomatische Missionen, Arbeit usw.

Das heißt, wenn das nicht deine Verwandten sind, hast du keine Chance legal hinüberzugelangen.

Die von dir in Betracht gezogene Reise über Rostow ins Separatistengebiet ist aus ukrainischer Sicht ein illegaler Grenzübertritt und wird bei Entdeckung mit Einreiseverbot bestraft. Die Russen geben dir bei der Aus- und Einreise in jedem Fall einen Stempel. Das heißt, wenn du mit dem Pass in die Ukraine einreisen würdest, würden sie dir ein Einreiseverbot geben und dich abschieben. Im Wiederholungsfall kann es nach dem Gesetz auch Gefängnis geben.
Und bei dieser russischen illegalen Variante solltest du bedenken, dass du ein Visum mit mindestens zwei Einreisen für Russland brauchst.

Außerdem macht es keinen Sinn dorthin zu fahren, wenn du nicht selbst klar kommst, also hinreichend Russisch kannst, um die auftretenden Probleme zu lösen. Da du hier Rat im Forum suchst, deutet das darauf hin, dass dies nicht der Fall ist. Kurz: Lass es sein! Du kannst dich mit den Leuten auch in Russland oder im Regierungsgebiet treffen.

[Alcedo]

Danke für die schnelle Antwort, das hat mir sehr geholfen!

[mstrmikado]

Hallo, ich habe keine Verwandten im Separatistengebiet Luhanks, möchte jedoch eine dort lebende Person besuchen. Ich bin deutscher Staatsbürger und spreche fließend russisch. Wie stehen die Chancen, dass ich mit doppeltem Visum für Russland auch in das Separatistengebiet gelange?

[Handrij]

Die Russen werden dich normal ein- und ausreisen lassen. Die Frage ist halt, was die LNR-Typen machen. Helfen vor Ort kannst du dir dann nur selbst.

[mstrmikado]

Gibt es hier jemanden der Erfahrungen diesbezüglich hat? Gibt es bestimmte Voraussetzungen die getroffen werden, damit die mich auch LNR seitig durchlassen?

[Handrij]

Du kannst ja bei Dejnego & Co. nachfragen:
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[mstrmikado]

Vielen Dank für den Hinweis! Ich denke ich schreibe dem dann mal eine Mail. Mir beschleicht das Gefühl, dass ich allein dadurch schon auf der einen oder anderen Blacklist lande. Einfach traurig die ganze Situation.

[Handrij]

Also um es nochmal klar zu machen:
Sobald du von russischer Seite zu den Lugansker Separatisten fährst, verstößt du gegen ukrainisches Recht und musst bei Entdeckung mit einem Einreiseverbot für die Ukraine rechnen. Das ist allerdings die einzige Konsequenz, die du zu befürchten hast.
Insgesamt fahren in LNR und DNR von russischer Seite hauptsächlich Nazis, "Antiimperialisten" und andere Bekloppte ...

[mstrmikado]

Ich hoffe mir wird es möglich sein, mich soweit wie es geht weiter aus politischen Angelegenheiten rauszuhalten. Ich habe persönlich noch keine Erfahrung mit Korruption gemacht, gibt es Sachen die ich dorthin auf keinen Fall mitnehmen sollte (abgesehen von großen Bargeldbeträgen, Wergegenständen)?

[Handrij]

Du wirst nicht umhin kommen einen größeren Bargeldbetrag mitzunehmen, da deine Bankkarten im Separatistengebiet wertlos sind.

[mstrmikado]

Wie groß? 7000 Rubel? Macht es Sinn das Geld zu verstecken?

[Handrij]

Mit 95 Euro in der Tasche wirst du nicht weit kommen ...

[mstrmikado]

In welchem Sinne? Ich meine abgesehen von Fahrtkosten und Schmiergeld, womit sollte ich rechnen?

[Max1969]

Ich hab kurz bei Yandex geschaut. Es ist wie in den ersten Jahren auf der Krim. Die vorhandenen Geldautomaten funktionieren nur mit den von der Nationalbank der D/LNR ausgegebenen Karten. Also genuegend Bargeld mitnehmen. Mit der Frage nach dem Budget. Wohnst Du bei Freunden, reichen ein paar Zehntausend Rubel. Gehts ins Hotel wuerde ich pro Woche mind. umgerechnet 500 EUR mitnehmen. Reserve nicht vergessen, man weiss nie, wie es kommt...

[Frank]

Sagmal kann dein Freund nicht einfach auf die UA-Seite rüber kommen?
Wird sicherlich bedeutend einfacher auch wenn es an der "Grenze" länger dauert.
Gibt auch da auf UA-Seite schöne Gegenden welche man anschauen kann.

was ist übrigens ein "doppeltes Visum"?

[Max1969]

Visum fuer 2-fache Einreise nach Russland.

[Handrij]

Wie es auf der anderen Seite gerade aussehen könnte, ist hier beschrieben:

Alltag im Kriegsgebiet
Viele sind nach Lugansk zurückgekehrt. Respekt für ukrainische Kultur, Wunsch nach Annäherung an Russland. Ein Besuch in der »Volksrepublik«

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[Frank]

Igitt, das linke Schmierenblatt. Auch nicht besser als die Nazis.

[Handrij]

Nun, da Interesse am Leben auf der anderen Seite bestand, hab ich das mal gepostet. Berichte von dort sind aufgrund der bekannten Einschränkungen sehr selten und obiger Beitrag hat halt zwar einschlägige Anmerkungen, gibt aber trotzdem einen gewissen Einblick in die derzeitige Lebensrealität "drüben".

[Vorkuta]

Die JUNGE WELT war doch bis vor 30 Jahren das Zentralorgan der FREIEN DEUTSCHEN JUGEND ( FDJ ). Diese FDJ gibt's doch gar nicht mehr, oder irre ich mich? - Staune ja nicht schlecht, daß es diese Zeitung noch gibt?! Aber links scheint ja in Mode zu sein - ebenso die Links-Radikalen.

[Frank]

naja das Neue Deutschland (ex SED) gibt es ja auch noch

[Mysilvio]

Guten Abend

Was mich interessieren würde ist wenn ich von rostow einreise bekomme ich einen Stempel im Reisepass aber direkt von der luhanks Volksrepublik und deren Zoll bekomme ich nicht nochmal einen Stempel? Also ist es möglich wenn ich nicht erwicht werde von der Ukrainischen Armee danach wieder normal in die Ukraine Einzureisen?

[Handrij]

Von den LNR-Sepis bekommst du, wenn sie dich überhaupt reinlassen, keinen Stempel. Die russischen Stempel - Aus- und Einreise - werden dich aber verraten, so dass du mit dem Pass erstens nicht mehr in die Ukraine reinkommst und zweitens eine Einreisesperre erhältst. Nach einer Einreisesperre droht dir im Wiederholungsfall übrigens Knast.

[Mysilvio]

Und wenn ich kein transitvisum nehme sondern ein normales Visum und einfach dann nach luhanks reise ist mein Aufenthalt ja im Reisepass nur auf Russland begrenzt also kann niemand nachweisen das ich dort war?

[Handrij]

Du bekommst in jedem Fall zwei Stempel von der russischen Grenzkontrolle und damit ist der Pass deine Einreisesperre für die Ukraine. Und außerdem bräuchtest du entweder ein Visum das mindestens zwei Einreisen nach Russland gestattet oder zwei Visa. Denn ansonsten bleibst du im Sepigebiet, da die Russen dich nicht mehr zurücklassen würden.

Was zur Hölle willst du in Luhansk? Deine Fragen deuten schon darauf hin, dass du völlig überfordert wärest. Es ist trotz der scheinbaren Ruhe kein Ort für Touristen. Lass es sein!

[Frank]

Seit wann bekommt man Einreisesperre UA wenn man in Russland war? Das wäre mir neu und zugleich unwahrscheinlich.

edit: Achso du meinst in Summe dann 4 Stempel. Keine Ahnung ob das so ist.

[Handrij]

Es geht nicht um Russland, sondern um die Grenzübergänge, die nicht von der ukrainischen Regierung kontrolliert werden. Den russischen Stempeln lässt sich entnehmen, an welchem Grenzübergang du Russland verlassen und/oder betreten hast. In dem Moment des Vorhandenseins eines solchen Stempels wird dir zu Recht unterstellt, dass du einen illegalen Grenzübertritt auf ukrainisches Gebiet unternommen hast und das zieht ein Einreiseverbot für die Ukraine nach sich.
Alles klar?

[Frank]

Ja das war mir schon gestern klar als ich dein Post nochmal gelesen hatte.
Ich war halt davon ausgegangen das es kein Stempel beim Übertritt von Russland ins Sepigebiet gibt.
Der Stempel im Pass wäre ja auch für andere Personen komprimittierend welche im Sepigebiet theoretisch gar nix zu suchen haben...