Politik ⇒ Malaysisches Passagierflugzeug über von Terroristen besetztem Gebiet abgeschossen.

[Sonnenblume]

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Girkin brüstet sich mit dem Abschuss eines Flugzeuges zur selben Zeit:

[bohne_68]

Hier eine "Stellungnahme" vom Genossen Ballerman:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Er scheint seinem Namen alle Ehre gemacht zu haben.

[Malcolmix]

Die Separatisten haben scheinbar die Blackbox. Die geht jetzt nach Moskau. Ich eröffne hiermit das Wettbüro. Wer setzt darauf, daß das Ergebnis dort lautet, die Separatisten hätten die Maschine abgeschossen? Ich nenne es mal unwahrscheinliches Ereignis...

[Sonnenblume]

Die Separatisten haben scheinbar die Blackbox. Die geht jetzt nach Moskau. Ich eröffne hiermit das Wettbüro. Wer setzt darauf, daß das Ergebnis dort lautet, die Separatisten hätten die Maschine abgeschossen? Ich nenne es mal unwahrscheinliches Ereignis...

Die Tagesschau berichtet, dass die Blackbox nach Moskau geht, weil dort die "Spezialisten" sitzen!

[bohne_68]

Die Separatisten haben scheinbar die Blackbox. Die geht jetzt nach Moskau. Ich eröffne hiermit das Wettbüro. Wer setzt darauf, daß das Ergebnis dort lautet, die Separatisten hätten die Maschine abgeschossen? Ich nenne es mal unwahrscheinliches Ereignis...

Das wird nicht viel nützen. Der ziviele Luftraum in Europa wird gut überwacht und protokolliert. Die Flugbahn von Flugzeug und Rakete kann sicherlich mit den Radardaten (Ukraine, Polen etc.) rekonstruiert werden.
Wenn Russland an einer neutralen Aufklärung interessiert ist, übergbit es die Blackbox der internationalen Luftfahrtbehörde und beteiligt sich an der Auswertung der Daten.
Es ist allerdings schon interessant, warum die Seperatisten/Russland alles daran gesetzt haben, die Blackbox zu sichern ...

Erganzung:

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[Optimist]

Die Beweise sind eindeutig! Herr Putin, das war es hoffentlich!

[Anuleb]

Die Separatisten haben scheinbar die Blackbox. Die geht jetzt nach Moskau. Ich eröffne hiermit das Wettbüro. Wer setzt darauf, daß das Ergebnis dort lautet, die Separatisten hätten die Maschine abgeschossen? Ich nenne es mal unwahrscheinliches Ereignis...

Ich tippe mal darauf, dass die Blackbox aufgrund eines "Verfahrensfehlers" gelöscht wird, sodass überhaupt keine Daten mehr zur Verfügung stehen.

Nur wird das in der Tat nichts nützen. Sind erstmal alle Satellitendaten ausgewertet, wird man schon wissen, wie und von wem das Flugzeug per Rakete abgeschossen worden ist.

Und ich wette jetzt schon darauf, dass der Abschuss als ausgesprochen unglückliche Tragödie abgetan wird, und die Lügenbolde vom Kreml weiterhin ihr Unwesen treiben dürfen.

[Optimist]

Das geht nicht mehr, mit oder ohne Blackbox, die Beweise sind erschlagend, mit Tragödie wird nur in Russland was, der Rest der Welt weiss schon jetzt die Einzelheiten!

[Jensinski]

Huch, was ist denn hier los? Ganz normale Beiträge... cronos & co. sind wohl noch beim Briefing im Kreml oder was?

Aber ja, man darf gespannt sein, was da jetzt kommt. Mein Beileid auf alle Fälle gilt den Angehörigen.

[Petro]

Jetzt werden "Sie" den Arsch von Herrn Putin aufreißen. Aber bis zum Hals.

[Malcolmix]

Glaube ich nicht. Putin hat doch jetzt in einer Stellungnahme die Ukraine für den Abschuß verantwortlich gemacht. Jetzt nicht mehr direkt. Jetzt lautet die Argumentationslinie: Die Ukraine führt Krieg gegen ihr eigenes Volk und zwingt so "die Unterdrückten" zum Abschießen von Passagiermaschinen. Diese Argumentationslinie wird doch hier mit Sicherheit von vielen übernommen werden. Die glauben doch jeden Unsinn...

[robert D]

Ganz klar,
Putin oder Russland hat den Auftrag zum Abschuss an seine dummen, armen russischen Psychopaten gegeben, oder die russische Armee hat mit den falschen Abschuss den Verrätern von der russischen Seite aus.. helfen wollen.
Andere Indizienlage kann es nicht geben-
ausser Moskau fälscht alles wieder.
Die ganze Ostukraine ist doch von russischen Vollzugsleuten unterwandert.
Die Krim gehört der Ukraine- Russland ist ein kriminelles Pack, was dort sofort raus muss.
Notfalls mit Militär. Toleranz füht zum Tode.
Aber die Länder werden doch nicht so doof ..oder doch?? sein, Kriminellen zu glauben.
Solche einen kriminellen Verbrecher, oder anders gesagt DIEB, wie Putin, gab es sicher 50 Jare nicht mehr an der Spitze von eines Staates

[caMi]

cronos und Kollegen sind bestimmt bei einer virtuellen Lagebesprechung, ist wohl etwas komplizierter als üblich. Bin gespannt, was die uns in ein paar Stunden auftischen werden. Nur komisch, dass es wieder Malaysia Airline ist, aber wenn es mal nicht läuft....


......die taz-Kommentatoren sind viel besser als cronos - die Plattform ist wohl wichtiger:

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Kommentare:

Für die jenigen die sich auch interessieren. Hier die Links.

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http://colonelcassad...om/1676376.html

bereits am 17. Juni(!!!) postete vesti_kpss, dass es geplant ist ein Flugzeug mit unbeteiligten europäischen Touristen abzuschiessen, damit NATO sich einmischen kann.
antwortenmelden
SEROTONIN_DA_GROTESQUE
gestern, 21:46
Un contrôleur aerien espagnol basé à Kiev indique que l'avion était escorté par 2 avions de chasse ukrainien avant de disparaitre @spainbuca
✈ Carlos. ‏@spainbuca
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
9:48 - 17 июля 2014 г.
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
✈ Carlos. ‏@spainbuca
Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza
9:54 - 17 июля 2014 г.

Der spanische Fluglotse sagte, dass die Maschine von 2 ukrainischen Kampfjets begleitet wurde.

Es war die ukrainische Provokation, damit sich jetzt NATO offiziell einmischt und die "Separatisten" bekämpft.


edit: ...und dann gibt es noch die Theorie, dass Putins Maschine abgeschossen werden sollte, auch ein taz-Kommentator - aber das widerspricht ja der Theorie mit den 2 Kampfjets. Kaum vorstellbar, das zwei ukrainischen Kampfjets Putins Flieger begleiten sollten und nur die falsche Maschine ausgewählt haben.
Aber es ist schon zum Haareraufen...

[Sonnenblume]

cronos und Kollegen sind bestimmt bei einer virtuellen Lagebesprechung, ist wohl etwas komplizierter als üblich. Bin gespannt, was die uns in ein paar Stunden auftischen werden. Nur komisch, dass es wieder Malaysia Airline ist, aber wenn es mal nicht läuft....


......die taz-Kommentatoren sind viel besser als cronos - die Plattform ist wohl wichtiger:

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Kommentare:

Für die jenigen die sich auch interessieren. Hier die Links.

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http://colonelcassad...om/1676376.html

Die letzten beiden Links funktionieren nicht....

[bohne_68]

@Cami: Ich glaub nicht, as die Ukraine so dumm ist, ein Flugzeug abzuschiessen, welches in großer Höhe von West nach Ost fliegt, egal wer drin sitzt. Regierungsmaschienen werdndas Gebiet eh meiden, schon um alle erdenklichen Risiken auszuschliessen. Hier spielen Betriebskosten keine Rolle!

Zudem haben die Sepratisten in den vergangenen Tagen alles vom Himmel geholt, was sich in "ihrem" Luftraum bewegt hat. Wenn es eine westliche Provoktion war, dann ist die Maschine bewußt in großer Höhe über das Kriesengebiet geflogen ("gewaltsame Auklärung"). ABER: Es hat die Seperatisten niemand gezwungen, die Rakete abzuschiessen!
Ich finde auch den folgenden Bericht hochinteressant: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

[Handrij]

keine Beweise, aber ziemliche übereinstimmend alles ....



Separatisten rühmen sich eines weiteren Flugzeugabschusses

Сводки_от_Стрелкова_Игоря_Ивановича_ВКонтакте_-_2014-07-17_19.01.53.jpg (75.39 KiB) 4774 mal betrachtet

ITAR-TASS vom 29. Juni: Separatisten erobern ukrainische Basis der Luftabwehr mit BUK-Systemen

ИТАР-ТАСС_Международная_панорама_-_Ополченцы_ДНР_взяли_под_контроль_воинскую_часть_ПВО_с_зенитно-ракетными_комплексами_Бук_-_2014-07-17_20.00.30.jpg (503.1 KiB) 4774 mal betrachtet

russischer Erster Kanal vom 29. Juni: Den Himmel über Donezk werden Flugabwehrraketensystem des Typs BUK schützen

Вести.Ru_Небо_над_Донецком_будут_защищать_зенитно-ракетные_комплексы_Бук_-_2014-07-17_21.17.07.jpg (158.23 KiB) 4774 mal betrachtet

[bohne_68]

ITAR-TASS vom 29. Juni: Separatisten erobern ukrainische Basis der Luftabwehr mit BUK-Systemen

Eine Ergänzung: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Scheinbar wurden die BUK-System der ukr. Armee vor der Besetung der Kaserne durch die Seperatisten verlegt.

Noch etwas gefunden: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Vernichten von Beweismitteln, oder

[caMi]

...mit 99,9%iger Sicherheit ist da was schiefgelaufen bei den Terroristen. Aber die taz-Putin-Kämpfer sind echt nicht schlecht!

[Handrij]

das im Juni eroberte Gerät ist wohl wirklich nicht brauchbar gewesen oder die Armee hat wirklich alles rechtzeitig abtransportiert.
Weiterer Bericht vom SBU mit englischen Untertiteln:


Video vom Innenministerium, angeblich heute früh aufgenommen:

[Anuleb]

...mit 99,9%iger Sicherheit ist da was schiefgelaufen bei den Terroristen. Aber die taz-Putin-Kämpfer sind echt nicht schlecht!

Da ist ganz gewiss nichts schief gelaufen. Die Terroristen sind eben nur nicht gut ausgebildet genug, um das Angriffssystem richtig zu bedienen. Schliesslich gibt jedes Flugzeug, insbesondere Passagierflugzeuge, Transpondersignale ab, welche von der Feuerleitzentrale des Flugangriffssystem erkannt werden.

Ich kann mir allenfalls vorstellen, dass die ukrainische Spionageabwehr einen der russischen Spione enttarnt und mit falschen Infos versorgt hat, sodass das Passagierflugzeug trotz der zivilen Transpondersignale von den Terroristen für eine Transportmaschine des ukrainischen Militärs gehalten worden ist. Nichts desto trotz lässt sich so ein Abschuss durch nichts, aber auch gar nichts entschuldigen. Schliesslich hätte gut geschultes Personal erkannt, was die da vor der Flinte haben, und im Zweifelsfalle eben nicht geschossen. Schliesslich haben die Russen schon mal ein Passagierflugzeug abgeschossen, und sollten dementsprechend sensibilisiert sein.

[caMi]

...auf der facebook-Seite von Boris Reitschuster erklärt gerade ein Experte in Sachen Raketengedöns in den Kommentaren auf, sehr informativ. Er schreibt, dass nur nach jahrelanger Ausbildung und mindestens 20 Leute dieses System bedienen können, das Radarbild einer 777 ist den ausgebildeten Bedienpersonal aus dem FF bekannt, ein Irrtum ist ausgeschlossen - er tippt auf einen überforderten/durchgeknallten Befehlshaber.

[Rudi]

...mit 99,9%iger Sicherheit ist da was schiefgelaufen bei den Terroristen. Aber die taz-Putin-Kämpfer sind echt nicht schlecht!

Da ist ganz gewiss nichts schief gelaufen. Die Terroristen sind eben nur nicht gut ausgebildet genug, um das Angriffssystem richtig zu bedienen. Schliesslich gibt jedes Flugzeug, insbesondere Passagierflugzeuge, Transpondersignale ab, welche von der Feuerleitzentrale des Flugangriffssystem erkannt werden.

Ich kann mir allenfalls vorstellen, dass die ukrainische Spionageabwehr einen der russischen Spione enttarnt und mit falschen Infos versorgt hat, sodass das Passagierflugzeug trotz der zivilen Transpondersignale von den Terroristen für eine Transportmaschine des ukrainischen Militärs gehalten worden ist. Nichts desto trotz lässt sich so ein Abschuss durch nichts, aber auch gar nichts entschuldigen. Schliesslich hätte gut geschultes Personal erkannt, was die da vor der Flinte haben, und im Zweifelsfalle eben nicht geschossen. Schliesslich haben die Russen schon mal ein Passagierflugzeug abgeschossen, und sollten dementsprechend sensibilisiert sein.

Ich glaube der Herr haben sich geirrt oder haben sich von der allgemeinen Lügenpropaganda aller Seiten anstecken lassen. Soweit mir bekannt hat vor allem die ukrainische Armee, falls man sie als solche überhaupt noch bezeichnen kann, große Erfahrung im Abknallen von Zivilflugzeugen... Also sollte man vor allem in dieser Richtung Sensibilität aufbauen. Wenn man Hoffnung auf wahrheitsgemäße Aufklärung dieses Vorfalls haben könnte, sollte man die Aufklärungskräfte aus China, Indien und Brasilien zusammenstellen. Dem Verbrecherpack aus Kiew, USA, EU und Moskau sollte man die Pfoten mit Kabelbindern auf den Rücken binden und nicht näher als 5 KM an den Unglücksort heranlassen.

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[Handrij]

Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident

Media Statement 4: MH17 Incident

1. Flight plan

MH17’s flight plan was approved by Eurocontrol, who are solely responsible for determining civil aircraft flight paths over European airspace. Eurocontrol is the air navigation service provider for Europe and is governed under ICAO rules.

The route over Ukrainian airspace where the incident occurred is commonly used for Europe to Asia flights. A flight from a different carrier was on the same route at the time of the MH17 incident, as were a number of other flights from other carriers in the days and weeks before. Eurocontrol maintains records of all flights across European airspace, including those across Ukraine.

In April, the International Civil Aviation Organization identified an area over the Crimean peninsula as risky. At no point did MH17 fly into, or request to fly into, this area. At all times, MH17 was in airspace approved by the ICAO.

2. Altitude

MH17 filed a flight plan requesting to fly at 35,000ft throughout Ukrainian airspace. This is close to the ‘optimum’ altitude.

However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000ft.

3. Nationalities

Following this afternoon’s press conference, Malaysia Airlines can confirm that a further 16 passengers’ nationalities have been verified. The latest breakdown of nationalities of those on board the flight is as follows:

· 189 Netherlands

· 44 Malaysia

· 27 Australia

· 12 Indonensia

· 9 UK

· 4 Belgium

· 4 Germany

· 3 Philippines

· 1 Canada

· 1 New Zealand

Four passengers’ nationalities remain to be verified.

4. New flight route

Following this incident, Malaysia Airlines now avoids Ukrainian airspace entirely, flying further south over Turkey.

-end-

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[Malcolmix]

Rudi. Deine Worte lassen nur eine Antwort zu. Verpiss Dich und gehe in ein russisches Forum.

[Anuleb]

Tja, somit dürfte dann auch feststehen, welche Nationen an der Aufklärung des Abschusses beteiligt werden sollten. Problem ist nur, wie man die Experten dort unbehelligt hin und wieder rauskommen sollen. Schliesslich haben die russischen Terroristen schon des öfteren OSZE-Mitarbeiter entführt und vermutlich gegen Geld wieder frei gelassen. Die einzige Möglichkeit sollte wohl darstellen, dass man den Experten einen schlagkräftige Truppe zur Seite stellt, um sie vor den russischen Terroristen, Mördern, Entführen, Plünderern und Soldaten zu beschützen. Da die Mehrheit der Opfer aus Europa kommen, kann es sich dabei wohl nur um eine NATO-Truppe handeln.

[Malcolmix]

Die französiche Fremdenlegion als Schutztruppe für Experten hinschicken. Da dürften Separatisten, die auf dumme Gedanken kommen, durchaus volle Höschen bekommen.

[Rudi]

Rudi. Deine Worte lassen nur eine Antwort zu. Verpiss Dich und gehe in ein russisches Forum.

Oje, daß klingt glattweg nach dem gebildete Hochton eines Adolf Galizierler, wenn er nichts mehr zu sagen wußte

[Rudi]

Die Separatisten haben scheinbar die Blackbox. Die geht jetzt nach Moskau. Ich eröffne hiermit das Wettbüro. Wer setzt darauf, daß das Ergebnis dort lautet, die Separatisten hätten die Maschine abgeschossen? Ich nenne es mal unwahrscheinliches Ereignis...

Auf deine Märchenstunde wettet doch niemand.... Kannst also deine Wettbude wieder schließen.... Moskau will die Box nämlich nicht. Was nun?? Herr Wahrsager??

[Malcolmix]

Es ist ein Ukraine-Forum. Und Du bist in keinster Weise an irgendeinen Austausch interessiert. Da ist cronos wohltuend argumentativ. Fang mal mit dem Denken an oder such Dir Deine Freunde. Das hat nix mit Adolf oder sonstwas zu tun. cronos schreibt viel. Ich kann das Meiste nicht teilen. Aber man kann darauf antworten. Du dagegen nicht. Du findest im weltweiten Web viele Gleichgesinnte. Suche sie dort. Hier findest Du sie nicht. Also - warum bist Du hier?

[telzer]

Für die , die lesen und nachdenken (nicht nur denken) können , (bei manchen hier hab ich diese Hoffnung aufgegeben)

Die „Black Box“ aus dem Flugzeug wurde nach Moskau „zur Untersuchung“ geschickt, wie Russian Radio Kommersant FM berichtete
Aber ist sicherlich wieder nur Propaganda , du V.......... ,

Also das Wettbüro ist weiterhin geöffnet , und es gibt schon die ersten Meldungen , dass genau die richtigen die Box haben um zu "forschen" auch wenn Manipulationen fast "fast" ausgeschlossen werden können.
Aber jedes elektronische System ist manipulierbar

hallo cronos , schön dass ich dich geärgert habe , gerne wieder .
Erzähl mehr von deinem "tollen Leben" (Merkst du , meinen Lockungen konntest du auch mit 70+ (du Held) nicht widerstehen)
Und irgendwann zeig ich dir wieder das Fähnchen

[bohne_68]

Ich haben grade folgenden Artikel gefunden:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ....
Wenn das stimmt, ist Girkin/Strelkov den Geheimdiensten in die Falle gegangen

[Malcolmix]

Sach mal - gibts eine unabhängige Quelle für diesen unfaßbaren Unsinn?

[telzer]

Würde aber zu dem passen , was da gerade passiert .Die Terroristen hatten immerhin einen Tag Zeit da etwas zu drehen .
Und haben erst heute abend die Beobachter durchgelassen , obwohl schon gestern freies Geleit in die Unglückszone zugesagt war .
Obwohl , für so dämlich halte ich die auch wieder nicht , Passagierlisten DNA usw.

[Malcolmix]

Wie gesagt - noch glaube ich diese Nachricht nicht. Aber die läßt sich derart leicht widerlegen und würde zudem noch eine Art Schuldeingeständnis beinhalten. Zudem wüßte ich dann schon gerne, ob eine solche Version irgendwelche Anhänger gewinnen kann.

[bohne_68]

Wie gesagt - noch glaube ich diese Nachricht nicht. Aber die läßt sich derart leicht widerlegen und würde zudem noch eine Art Schuldeingeständnis beinhalten. Zudem wüßte ich dann schon gerne, ob eine solche Version irgendwelche Anhänger gewinnen kann.

Vermutlich versucht sich Strelkov/Girkin irgendwie aus der Sache rauszuwinden. So nach dem Motto, es ist doch nichts passiert, wir haben doch keine unbeteiligten Zivilisten getötet, die waren doch schon lange tot.

[Rudi]

Für die , die lesen und nachdenken (nicht nur denken) können , (bei manchen hier hab ich diese Hoffnung aufgegeben)

Die „Black Box“ aus dem Flugzeug wurde nach Moskau „zur Untersuchung“ geschickt, wie Russian Radio Kommersant FM berichtete
Aber ist sicherlich wieder nur Propaganda , du V.......... ,

Also das Wettbüro ist weiterhin geöffnet , und es gibt schon die ersten Meldungen , dass genau die richtigen die Box haben um zu "forschen" auch wenn Manipulationen fast "fast" ausgeschlossen werden können.
Aber jedes elektronische System ist manipulierbar

hallo cronos , schön dass ich dich geärgert habe , gerne wieder .
Erzähl mehr von deinem "tollen Leben" (Merkst du , meinen Lockungen konntest du auch mit 70+ (du Held) nicht widerstehen)


Und irgendwann zeig ich dir wieder das Fähnchen

Nun scheint es raus zu sein, Nobelfriedenspreisganove Obama hat aus dem Weltraum mit 100 0000 % iger Wahrscheinlichkeit festgestellt, wie einst Papa Bush im Irak seine Massenvernichtungswaffen, dass die Zivilmaschine mit einer Bug-Rakete von den Separatisten, abgeschossen worden sei.
Hinzu kommt dass ARD in ihren Tagesthemen meldete, dass Kiew den Flugschreiber hat verschwinden lassen??? Neuigkeiten über Neuigkeiten... Da soll nun einer durchsehen!!!

[Malcolmix]

Wieso? Putin hat doch schon gesagt, die Ukraine sei Schuld. Warum sie Schuld hat, hat er nicht gesagt. Muß er auch nicht. Man glaubt ihm auch so.

[Rudi]

Wieso? Putin hat doch schon gesagt, die Ukraine sei Schuld. Warum sie Schuld hat, hat er nicht gesagt. Muß er auch nicht. Man glaubt ihm auch so.

Wer ist die Ukraine??

[toto66]

Rudi, wenn die Dinge nicht so ernst wären würde mich die Tragikkomik deines Zustandes wirklich sehr erheitern.
ach so, Ukraine, das kleine gallizische Dorf, das den grossen Russen.. die Geschichte kennst du doch ?
Ich hab meinen ganz persönlichen Asterix auch schon gefunden, aber ich verrat noch nicht, wer es ist.

@Malcolmix: doch, hat er gesagt, weil es in der Ukraine passierte.
Für Putin gilt dasselbe, was ich oben zu Rudi bemerkte: wenn es nicht so ernst wäre...

Die offizielle Propaganda des Kreml hat das Niveau von RTL am nachmittag schon lang unterboten.
Das ist jetzt nur noch was für ganz doofe, die mittags schon nicht mehr wissen was man ihnen 12 Uhr erzählte.

[Petro]

Ich glaube der Herr haben sich geirrt oder haben sich von der allgemeinen Lügenpropaganda aller Seiten anstecken lassen. Soweit mir bekannt hat vor allem die ukrainische Armee, falls man sie als solche überhaupt noch bezeichnen kann, große Erfahrung im Abknallen von Zivilflugzeugen...

Wer hat denn die polnische Regierung im April 2010 vom Himmel geholt?

Waren das ebenfalls die Ukrainer? Oder vieleicht doch die Russen?

[Petro]

Rudi. Deine Worte lassen nur eine Antwort zu. Verpiss Dich und gehe in ein russisches Forum.

Oje, daß klingt glattweg nach dem gebildete Hochton eines Adolf Galizierler, wenn er nichts mehr zu sagen wußte

Aber er hat Recht, lieber Rudi!
Aber als typisch geistigproletarischer Deutscher kannst ja wohl nicht viel dafür.
Du mußt dich nicht dafür schämen. Das mache ich schon für dich!

[caMi]

Ich glaube der Herr haben sich geirrt oder haben sich von der allgemeinen Lügenpropaganda aller Seiten anstecken lassen. Soweit mir bekannt hat vor allem die ukrainische Armee, falls man sie als solche überhaupt noch bezeichnen kann, große Erfahrung im Abknallen von Zivilflugzeugen...

Zu Hülfe, das habe ich nie geschrieben, überall Verschwörungen!

[Rudi]

[quote="]


Rudi hat geschrieben:
Ich glaube der Herr haben sich geirrt oder haben sich von der allgemeinen Lügenpropaganda aller Seiten anstecken lassen. Soweit mir bekannt hat vor allem die ukrainische Armee, falls man sie als solche überhaupt noch bezeichnen kann, große Erfahrung im Abknallen von Zivilflugzeugen... [/quote]

caMi hat geschrieben:
Wer hat denn die polnische Regierung im April 2010 vom Himmel geholt?

Waren das ebenfalls die Ukrainer? Oder vieleicht doch die Russen?[/quote]


Rudi: Nö, die Polenwerchuschka an Bord war es, die im angesoffenem Zustand der Besatzung, trotz wiedrigster Witterungsbedingungen am Landeflugplatz und Warnung der zuständigen Flugsicherungsorgane, Kraft ihrer Wassersuppe befohlen hat, zu landen. Das dürfte sich international und sogar bei den Poroschenkowskis herumgesprochen haben... Verlogene Propaganda geht meist nach hinten los...

[Anuleb]

[quote="]


Rudi hat geschrieben:
Ich glaube der Herr haben sich geirrt oder haben sich von der allgemeinen Lügenpropaganda aller Seiten anstecken lassen. Soweit mir bekannt hat vor allem die ukrainische Armee, falls man sie als solche überhaupt noch bezeichnen kann, große Erfahrung im Abknallen von Zivilflugzeugen...

caMi hat geschrieben:
Wer hat denn die polnische Regierung im April 2010 vom Himmel geholt?

Waren das ebenfalls die Ukrainer? Oder vieleicht doch die Russen?[/quote]


Rudi: Nö, die Polenwerchuschka an Bord war es, die im angesoffenem Zustand der Besatzung, trotz wiedrigster Witterungsbedingungen am Landeflugplatz und Warnung der zuständigen Flugsicherungsorgane, Kraft ihrer Wassersuppe befohlen hat, zu landen. Das dürfte sich international und sogar bei den Poroschenkowskis herumgesprochen haben... Verlogene Propaganda geht meist nach hinten los...[/quote][/quote]

Quatsch mit Sauce, natürlich hatte die moskauer Junta Schuld am Absturz des polnischen Präsidenten. Schliesslich hätte die russische Mörderbande den Flughafen sperren lassen können. Stattdessen liess man alles schön offen, versorgte den Kapitän mit getürkten Wetterdaten, sodass er Abstürzen musste, und schoben im nachhinein alles den Polen in die Schuhe.

Ähnlich wird wohl irgenwann, zumindestens aus russischer Sicht, das Ergebnis des aktuellen Flugzeugabschusses ausschauen.

[Malcolmix]

Quatsch mit Sauce, natürlich hatte die moskauer Junta Schuld am Absturz des polnischen Präsidenten. Schliesslich hätte die russische Mörderbande den Flughafen sperren lassen können. Stattdessen liess man alles schön offen, versorgte den Kapitän mit getürkten Wetterdaten, sodass er Abstürzen musste, und schoben im nachhinein alles den Polen in die Schuhe.

Ähnlich wird wohl irgenwann, zumindestens aus russischer Sicht, das Ergebnis des aktuellen Flugzeugabschusses ausschauen.

Ähem - da widerspreche ich vehement. Bei dem besagten Absturz dürfte es vermutlich ähnlich wie bei dem Flug von Franz-Josef Strauß mit der CSU-Riege beim Gorbachov-Besuch abgelaufen sein. Der Tower meldet, Landung ist aufgrund der Wetterlage nicht zu empfehlen. Strauß konnte nicht anders, weil sie nicht mehr genügend Sprit für einen Ausweichflughafen hatten. Und der Tower wird sicherlich keine Landeerlaubnis für geladene Staatsgäste verweigern, wenn die unbedingt landen wollen. Die Darstellung von Rudi ist wie üblich übertrieben. Aber es ist absolut denkbar, daß Lech Kaczyński gesagt hat: Wir landen. Seine Wortwahl des Vorgangs entspricht aber wohl eher seines persönlichen Zustandes, wenn er schon gerne mit solchen Unterstellungen arbeitet.

Mit dem Abschuß der Boeing aus Malaysia ist dieser Vorgang mit Sicherheit nicht zu vergleichen. Und restlos geklärt ist der Absturz der polnischen Maschine vielleicht nicht. Aber die russische Position klingt absolut glaubwürdig.

[Anuleb]

Spielverderber

[Malcolmix]

Hehehe. Aber das Schönreden der Putinisten bezüglich des Abschusses einer Passagiermaschine kann man durchaus als Komödie sehen. Wenn bei der Komödie nicht 298 Menschen ums Leben gekommen wären. Plus ggf. noch Zivilisten, die von herabstürzenden Trümmerteilen verletzt oder getötet worden sind. Wer den Erklärungsversuch von Rossiya 1 mit den Leichen im Flugzeug ernstnimmt, sollte mal zum Psychiater gehen, ob er im Kopf ein Gehirn oder einen Scheißhaufen mit Kartoffelkäferflagge hat...

[cronos]

Nun gehören die Wiederkehr der Umstände um Katyn, die die Reiselust des polnischen Präsidenten auslösten zur polnischen Staatsdoktrin und immer bemühtes Anklageszenario an das Land, dem Polen seine territoriale Existenz überhaupt zu verdanken hat.
Der Aufruf der Solidarnosz "Wir werden Katyn rächen" entspräche einem Aufruf von Verdi bei uns nach einer Rache für Dresden.

Zur malayischen Maschine:
IHR WISST NICHTS. !!!

Ist es Russland gewesen ? immer wieder herbeigeredet, oft sogar unbewiesen gewünscht .
Waren es die Freiheitskämpfer vom ukrainische Joch ? erhofft, nicht bewiesen
War es die ukrainische Armee, auch als ein Versehen ? : Die Ukraine Poroschenkos wäre international durch.

IHR WISST NICHTS.
Betet darum, dass es nicht die Natinonalgarde der Ukraine war, Betet !!!

Denn DAS wäre wirklich der GAU für die Ukraine, den KEINER sich wünscht auch ich nicht .

Eine lügende ukrainische Regierung bei versehentlichen Abschüssen von Verkehrsmaschinen so unbekannt ? , bei DER Erfahrung ?

[bohne_68]

IHR WISST NICHTS. !!!

Schauen Sie sich einfach mal folgende Darstellung neutral an:

Относительно требования МО РФ к Украине предоставить документы по учету ракет. Семь причин, по которым Россия должна заткнуться в деле со сбитым "Боингом"

Замминистра обороны России Анатолий Антонов заявил, что украинские власти должны предоставить международным экспертам документы по учету ракет классов "воздух-воздух" и "земля-воздух" боекомплектов зенитно-ракетных комплексов.

Начнем с начала. Относительно уничтожения малайзийского «Боинг-777» имеем такие факты:

1) собственное признание боевиков в том, что они сбили самолет. В качестве подтверждения своих слов они же предоставили видео. Время и место катастрофы полностью совпадают.

2) ранее произошедший как минимум один случай поражения воздушных целей боевиками в этом же районе на высоте (более 6 000 м), значительно превышающей дальность действия ПЗРК. Ответственность за уничтожение этого самолета боевики взяли на себя.

3) перехваченные переговоры боевиков с докладом о том, что именно ими сбит самолет, оказавшийся «Боингом». СБУ предоставила доказательства, что в этом случае «работали» специалисты из числа российских военнослужащих, переброшенных с территории России для «усиления» террористов.

4) фотофиксация перемещения ЗРК «Бук» боевиков из района н.п.Снежное в район, над которым был сбит «Боинг», за 3 часа до трагедии. Видеофиксация дальнейшей переброски этого ЗРК в сторону госграницы с Россией после катастрофы.

5) активное вмешательство боевиков в работу спасателей на месте падения «Боинг-777», недопущение международных экспертов на место преступления, открытое похищение вещественных доказательств, с явной целью не дать провести объективное расследование.

6) полностью доказанные факты переброски с территории России в Украину тяжелых вооружений и военной техники (а также российских специалистов для эксплуатации этих образцов ВВТ), которые затем применялись (и применяются) против украинских силовиков и мирных жителей и объектов.

7) ранее имевшие место случаи уничтожения Вооруженными силами России воздушных целей в воздушном пространстве Украины - в частности, доказанный факт того, что 16 июля украинский боевой самолет Су-25 был сбит российским истребителем МиГ-29.

В ответ на эти факты мы получили от России лишь совершенно пустословные утверждения, что все это неправда, да еще и какие-то маловразумительные требования с намеком на причастность украинской стороны к трагедии. Ни одного хотя бы малейшего и косвенного доказательства, что пуск ракеты по «Боингу» могли сделать украинские военные, не предоставлено.

В связи с этим мы, группа «ИС», просим государственные структуры Украины потребовать от Минобороны России предоставить документы по учету как ракет классов "воздух-воздух" и "земля-воздух", так и зенитно-ракетных комплексов российской стороны. А также по учету танков и РСЗО БМ-21 «Град», а также штатных боеприпасов к этим образцам вооружений. Включая технику, находящуюся на базах хранения МО РФ.

Quelle: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

[Malcolmix]

Nun gehören die Wiederkehr der Umstände um Katyn, die die Reiselust des polnischen Präsidenten auslösten zur polnischen Staatsdoktrin und immer bemühtes Anklageszenario an das Land, dem Polen seine territoriale Existenz überhaupt zu verdanken hat.

Polen hat seine territoriale Existenz wem zu verdanken? Rußland??? Wie bitte? Was? Lächerlich ist noch die harmloseste Antwort. Bei Bedarf kann ich auch Kraftausdrücke hinterherschicken.

Was Katyn betrifft - Rußland hat Erfahrungen mit einer Staatsdoktrin. Grad die. Der 9. Mai ist auch quasi eine Staatsdoktrin. Ich habe überhaupt nichts dagegen, daß dieser Tag des Sieges gefeiert wird. Aber das polnische Gedenken an Katyn ist bescheiden bis kaum wahrnehmbar gegenüber dem Gedenken des 9. Mai in Rußland.

Waren es die Freiheitskämpfer vom ukrainische Joch ? erhofft, nicht bewiesen

Freiheitskämpfer wären also Ausländer, die in einem fremden Land kämpfen, von einem Nachbarland militärisch unterstützt. Das ukrainische Joch ist dann was?

Ach ja. Ich nutze sie sonst nicht. Aber hier ist dieses Smilie angebracht:



Und die Freiheitskämpfer bitte in Plastiksäcke gefüllt zurück an den Absender.

Ich kann auch prollen, wenn ich will.

Betet darum, dass es nicht die Natinonalgarde der Ukraine war, Betet !!!

Welche Indizien gibt es denn dafür? Die Nationalgarde mit Flugabwehrgeschützen gegen einen Gegner ohne Luftwaffe? Wie lächerlich ist denn diese Vermutung?

Die Indizien sprechen verdammt klar für die Separatisten als Täter. Rußland sollte lieber beten, daß sie nicht dabei erwischt werden, daß sie die Waffen geliefert und die Separatisten an diesem Flugabwehrgeschütz ausgebildet haben. Sonst wirds langsam verdammt einsam um Rußland.

Bete Du lieber...