Politik ⇒ Plant Russland einen Angriff? Truppenbewegungen nahe der Ukraine lösen grosse Besorgnis aus

[Handrij]

Moskau liefert keine plausible Erklärung dafür, warum es Zehntausende von Soldaten und schwere Waffen in Stellung gebracht hat. Die USA und die Ukraine zeigen sich alarmiert.

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[Doringo]

Moskau liefert keine plausible Erklärung dafür, warum es Zehntausende von Soldaten und schwere Waffen in Stellung gebracht hat. Die USA und die Ukraine zeigen sich alarmiert.

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800 km von der ukrainischen Grenze entfernt Loll
Russland kann auf seinem Territorium machen was sie wollen
oder was machen die USA in der Ukraine und in Polen ?
der Westen möchte egrne eine Aggression heraufbeschwören und wünscht so sehr einen Krieg zwischen der Ukraine und Russland
bei der die Ukraine als Kanonenfutter dient
seit Wochen nehmen die Aktivitäten der Ukrainischen Armee auf dem Donbass zu

[Handrij]

Jelnja liegt 250 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt, was zwar immer noch absurd viel für den angeblichen russischen Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze sind, aber 250 sind keine 800.

[Doringo]

Jelnja liegt 250 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt, was zwar immer noch absurd viel für den angeblichen russischen Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze sind, aber 250 sind keine 800.

der Ort Jelnja im Bezirk Smolensk des vermeintlichen Aufmarsches liegt 800 Kilometer vom Donbass und immer noch 120 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt
Nato Flugzeuge fliegen jeden tag 20 km vor der russischen Grenze um zu provozieren

[Handrij]

Lern erstmal die Argumentation von RT & Co. richtig, bevor du etwas unverstanden nachplapperst. Jelna liegt knapp 250 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt, dafür jedoch etwa 90 Kilometer von der belarussischen Grenze entfernt. Dafür, dass du angeblich so vom sauberen Minsk träumst, hast du keinerlei Plan von der Geographie der Gegend, in die du angeblich ja ziehen willst.

Und dass mit den "Nato-Flugzeugen" kannst du dir auch sonstwo hin stecken, da nehmen sich beide Seiten nicht viel. Die an Russland grenzenden Staaten des Baltikums und Polen sind Nato-Mitglieder und können somit ebenso wie die Russen in ihrem Luftraum machen, was sie wollen.

[Doringo]

binde Dir eine Nazi Armbinde um und lege am Banderra Grab im Kiew Blumen nieder und träume von der Krim

Nachricht von Moderator Handrij

Für Nazitypen wie dich ist hier kein Platz.

[Handrij]

Das war es dann ...

[Frank]

Gibt es in Kyjiv noch ein Grab? Ich kenne nur das in München.

[Handrij]

Es gibt nur das in München. Die Person hatte überhaupt keine Ahnung von gar nichts.

[zwick]

Ach Gott, was für ein Schrott schon wieder, NZZ das NATO-Blatt.
Hier scheinen Teile der amerikanischen Elite das nächste Treffen Biden, Putin belasten zu wollen. Denn die Bande ist nicht einheitlich. Die Ukraine hatte zuletzt in den USA nach noch mehr Waffen gebettelt, wie man hört, ohne Erfolg.

Falls Russland mit der Ukraine nicht anders vorankommt, wird die Ukraine angegriffen, aber sicher nicht 2022. Die Gelegenheit ist noch bei weitem nicht günstig genug.

[Bernd D-UA]

@handrij danke, das war konsequent, ein Diskurs macht nur Sinn, wenn die Gegenseite die Argumente versteht bzw. verstehen will und im Sinne einer respektvollen Kommunikation ist das
N-Wort ein NO GO.
Die NZZ ist eine Medium sprich Zeitung, deren Sitz in Zürich ist, in der Schweiz, einem Land das sich zur Neutralität bekannt hat und das Land ist auch kein Natomitglied. Insoweit würde ich dieser Zeitung mehr Vertrauen schenken, was eine Objektive Berichterstattung angeht, als so manch anderer Zeitung bzw. Medien in anderen Ländern. Sie als Nato-Blatt zu diffamieren, halte ich für falsch und ist auch in der sachlichen Diskussion auch wenig hilfreich um seine Argumentation zu stützen.
Wenn ich mich recht entsinne hat einmal handrij geschrieben, in der Ukraine wird ein Stellvertreterkonflikt geschürt und der Ost/West Konflikt prallt dort Aufeinander, jeder vertritt seine Interessen vor Ort und man lässt "bewusst" die Aggression auch zu, lieber dort als vor der eigenen Haustüre.
Kriegerisch wird der Konflikt nicht zu lösen sein, daher müssen die Gespräche wieder intensiviert werden und am Laufen gehalten werden, derzeit sind wenig vertrauensbildende Handlungen zu erkennen, so dass ich das jetzt Rückschritt sehe.
Ob Herr Putin und seinen Kameraden das immer so bewusst ist, da habe ich manchmal große Zweifel, die Vorsicht gebietet es, seinen Zusicherungen nicht blind zu vertrauen.

250 Kilometer sind nichts, wenn die Panzer vollgetankt in Richtung Ukraine fahren, bei einer Marschgeschwindigkeit von 60 km/h sind die in rund 4h in Schussweite, die Artellerie bereits in 3h, die schießen ja weiter. Ich denke, das ist nahe genug! Und ja, Herr Putin kann seine Panzer in Russland parken wo er will und die Ukraine hat sehr wohl das Recht zu fragen, musst das so nahe sein und warum ist das notwendig, oder nicht? Wer nichts zu verbergen hat, der versteht zum einen die Besorgnis und ggf. eine deeskalierende Antwort finden, ein bisschen Verständnis?

Ich sehe jedenfalls keine 250 gepanzerten Fahrzeuge der USA an der ukrainischen Grenze zu Russland stehen, da eine andere misst da wohl mit zweierlei Maß.

[Bernd D-UA]

...der eine oder andere misst da wohl mit zweierlei Maß sorry!

[zwick]

...Ich sehe jedenfalls keine 250 gepanzerten Fahrzeuge der USA an der ukrainischen Grenze zu Russland stehen, der eine oder andere misst da wohl mit zweierlei Maß.

Die haben in der Ukraine auch nichts verloren. Die USA ziehen gerade aus einigen besetzten Ländern ab, als nächstes aus Irak und später Syrien. Die haben im Inneren mit sich selber genug zu tun und das wird noch schlimmer werden.

NZZ beobachte ich seit mehreren Jahren, kann es als Nato-Blatt empfehlen

[Handrij]

250 Kilometer sind nichts, wenn die Panzer vollgetankt in Richtung Ukraine fahren, bei einer Marschgeschwindigkeit von 60 km/h sind die in rund 4h in Schussweite, die Artellerie bereits in 3h, die schießen ja weiter. Ich denke, das ist nahe genug! Und ja, Herr Putin kann seine Panzer in Russland parken wo er will und die Ukraine hat sehr wohl das Recht zu fragen, musst das so nahe sein und warum ist das notwendig, oder nicht? Wer nichts zu verbergen hat, der versteht zum einen die Besorgnis und ggf. eine deeskalierende Antwort finden, ein bisschen Verständnis?

Die Sache in Jelnja zielt wohl eher auf Belarus ab, falls es dort was „einzugreifen“ gilt.
Die ukrainische Armee fragt dabei die russische ja auch nicht, ob sie ihre Raketenübungen an der administrativen Grenze zur Krim abhalten und wie weit entfernt von der Grenze sie ihre Panzer stationieren darf.

Ich sehe jedenfalls keine 250 gepanzerten Fahrzeuge der USA an der ukrainischen Grenze zu Russland stehen, da eine andere misst da wohl mit zweierlei Maß.

Naja, die US-Army hat einiges in Polen in unmittelbarer Nähe zu Kaliningrad stehen. Dieses Orzysz ist gerade mal 60 Kilometer von der russischen Grenze entfernt. Nachtrag: Und, ähnlich wie die russische Truppenkonzentration bei Jelnja, etwa 100 Kilometer von der belarussischen Grenze entfernt.

eFP Battle Group (Bemowo Piskie)

In July 2016, during the NATO Summit in Warsaw, important decisions were made for the security of Poland and the entire region. The most important of these is the real strengthening of the eastern flank of the Alliance. NATO has deployed one of the four enhanced Forwad Presence (eFP) battle groups near Orzysz. In Poland, the framework nation is the United States, and the Group is comprised of troops from Romania, United Kingdom and Croatia.

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[Bernd D-UA]

Wie gesagt, die Drohgebärden und Panzerstationierungen führen ja nicht wirklich zu einem Ergebnis, man sollte sich wieder ernsthaft an einen Tisch setzen, aber irgendwie ist da gerade die Luft raus und keiner hat auch wirklich Lust dazu sich ernsthaft für Entspannung einzusetzen. Und ja, auch die russische Regierung darf anfragen und sich Gedanken machen, was da bei den direkten Nachbarn abgeht. Und ohne triftigen Grund, sollten beide Seiten nicht so dicht aufeinandersitzen, mit ihren Panzern und Waffen. Es gibt uns allen kein gutes Gefühl und das wiederum braucht auch keiner...

[zwick]

Sergej Naryschkin vom russischen Auslandsgeheimdienst liegt völlig richtig, das habe ich davor bspw. von guten Analytikern wie Dmitry Djangirov auch gehört.
Wie gesagt, die US-Bande ist sich nicht immer einig, aber die Massenmedien haben sie weiterhin im Griff. Deshalb ist so ne recht verlogene und billige Propaganda weiterhin möglich. Wirklich erstaunlich, wie viele Leute und Politiker anscheinend solche Märchen noch glauben.

«Должен всех успокоить — ничего такого не будет. Вообще всё, что сейчас происходит вокруг этой темы, это, конечно, такая злонамеренная пропагандистская акция госдепа США», — оценил ситуацию глава российской разведслужбы.

Нарышкин пояснил и цель акции: американское внешнеполитическое ведомство «накачивает этими фальшивками, этой ложью и своих союзников, и руководителей средств массовой информации, и руководителей политологических центров США» для того, чтобы эта ложь бесконечно множилась дальше.

«И они вокруг этого раздули довольно большой пузырь», — подчеркнул директор СВР.

[Handrij]

99 Prozent der hier Mitlesenden können mit Zitaten auf Russisch nichts anfangen. Du könntest ihnen weiterhelfen, indem du zumindest die Kernaussage übersetzt. Dschangirow positioniert sich übrigens selbst als Journalist.

[zwick]

Hatte gerade den Google-Übersetzer bemüht, die Übersetzung war gut genug. Wie auch immer sich Dschangirow positioniert, er gehört eindeutig zu den besten politischen Analytikern, vielleicht sogar der beste.

[2511]

Hier ist es etwas verzwickt! Berlin oder Sankt Petersburg. Wenn Russland angreift, dann von Belarus aus und nicht da, wo alle vermuten!

[zwick]

Russland würde von mehreren Seiten angreifen, könnte dir sogar genauere Infos geben.

[Handrij]

Hast du die Infos schon an den Julian von der Bild weitergegeben?

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Morgen kommt der Russe! Zeit Russenschießen üben zu gehen!

Im Grunde weiter die alte Leier von vor zwei Wochen in der Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ..., die hoch und runter gekaut wird.

[zwick]

Ja, der Jihad-Julian. Er ist lieber für Kopfabschneider (keine Übertreibung!), als Assad und Russland.

[Handrij]

Die Amis sprechen jetzt von 70 000 Russensoldaten, aber es könnten ja bald 175 000 sein.

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[martin meschenmoser]

Eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Russland und der Ukraine, ist der Wunsch der USA. Die US-Produktion militärischer Geräte und Maschinen läuft schlecht. Die Fracking-Gasindustrie ist ein Verlustgeschäft mit monatlichen Verlusten in Milliarden US-Dollar. Gleichzeitig werden durch das Fracking-System,
das Grundwasser und die Böden zerstört. In den betroffenen US-Regionen, kann man das Wasser aus den Wasserleitungen, mit dem Feuerzeug anzünden.
Trinken kann man es nicht mehr. Die Flucht der US- und NATO-Truppen aus Afghanistan, zeigte und zeigt das Unvermögen unserer militärischen Kräfte.
Im Irak, Syrien und Iran, ist für die USA auch nichts mehr zu gewinnen. In Asien, Afrika und Südamerika erweitern die Chinesen ihren Einflussbereich ununterbrochen. Im Mittelmeerbereich, bestimmen die Chinesen die Hafen- und Transportgeschäfte in Piräus/Griechenland und in Montenegro.
Die EU und Deutschland, sind mit Corona, den Überschuldungen der insolventen Länder und mit den Migrantenproblemen, ausreichend beschäftigt.
Sollte ein Krieg um die Don Bas Region ausbrechen, wird die Ukraine alleine, den Russen entgegentreten müssen. Man braucht nicht studiert haben,
um das Ergebnis einzuschätzen. Kiew und Moskau, müssen vernünftig verhandeln und eine friedliche Lösung finden. Die Krim ist weg und für Russland
nicht mehr verhandelbar. Droht der Ukraine das gleiche Schicksal? Die USA ist weit weg, die CIA-Lügengenmärchen sind weltweit bekannt.
Ich wünsche den Ukrainern und den Russen eine friedliche Zukunft.

[Bernd D-UA]

Grundsätzlich ist ja eine "Zangenbewegung" um die ukrainische Verteidigung zu umgehen und um in den "Rücken" zu kommen, eigentlich vorhersehbar, da es militärisch und taktisch absolut Sinn macht. Ich denke allerdings, dass es nicht wirklich überraschend sein wird, dass diese dann von Weißrussland aus gestartet wird. Da wird es wohl wenig Diskussionsbedarf zwischen Putin und Lukaschenko geben. Und vom Süden her anzulanden ist dann das zweite vorhersehbare Manöver. Insofern wird man sich darauf einstellen müssen, falls noch nicht geschehen.
Aber diese Planspiele bringen niemanden weiter. Ich erwarte auch, falls dieser Angriff stattfindet, dass da die Ukraine allein dastehen wird, niemand wird Soldaten zur Verteidigung in die Ukraine senden. Was ansonsten passieren würde..., sicherlich würde dann einiges "Sanktioniert" werden.
Da das alles keinen Sinn macht, sollte man sich wohl gegenseitig davon abhalten so etwas dummes zu tun, man muss weiter miteinander sprechen und aus Sicht des "Westens" herausfinden was der Preis für diesen Frieden ist und die Ukraine unbehelligt bleibt.
Ansonsten ist es interessant warum nur D und die EU ein Pandemieproblem haben sollten, Martin, ich glaube da hast Du wohl etwas verpasst. Tatsächlich ist eher die Frage interessant, wird es einen Angriff geben, obwohl Zuhause in Russland, die ganze Bevölkerung in der "Pandemiescheiße" sitzt?

Ich hoffe, die halten alle den Ball flach und wir diskutieren weiter über die ganzen Eventualitäten und am Ende passiert nichts, damit könnte ich mal grundsätzlich gut Leben.

[zwick]

Mariupol ist nun vom Meer her sicher. Ehrlich, ist nur noch geil.

[martin meschenmoser]

Lieber Bernd,
natürlich betrifft die Corona Pandemie die gesamte Welt. Deutschland ist momentan jedoch, mangels einer etablierten, qualifizierten Regierung, ein Sonderfall. Scholz & Co. sind in den nächsten 100 Tagen auf dem Prüfstand. Ob- und wie Russland die Ukraine angreifen würde, ist momentan unbedeutend.
Biden und Putin, werden in Kürze miteinander reden. Das Ergebnis dieses Gesprächs, wird entscheidend für die Gesamtentwicklung sein. Ich glaube,
das Kiew feststellen wird, dass die USA und die NATO, nicht zur Teilnahme an einem Krieg bereit sind. Die NATO wird auch feststellen, dass eine Mitgliedschaft
von Georgien, der Ukraine und anderer Grenzländern zu Russland, in absehbarer Zeit nicht möglich ist. Russland wird darauf drängen, dass die Don Bas-Region,
als Region mit Sonderrechten, zur Ukraine zurückkehrt. Die andauernde finanzielle Belastung durch diese Region, widerspricht den Zielen Moskaus. Wenn
in Kiew kluge Leute erkennen, dass nur mit einer neutralen Ukraine Erfolg einkehren kann, wird sich dieses Land gut entwickeln. Bei einer möglichen militärischen Auseinandersetzung befürchte ich, dass die Russen innerhalb von 1 Woche, in der Ukraine neue Grenzen ziehen. Unsere westlichen Sanktionen beeindrucken Moskau nicht. USA, Kiew, Moskau und die EU, müssen so verhandeln, dass sich alle Beteiligten, als Sieger der Vernunft präsentieren können.
Die Alternative, ein "Blitzkrieg", würde Osteuropa ins Mittelalter zurückwerfen.