Allgemeines Diskussionsforum ⇒ Offensive der Separatisten

[Malcolmix]

Kann einer diesen Frontverlauf bestätigen? Haben die Separatisten tatsächlich eine derart große Offensive starten können?

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Das sind ja verdammt schlechte Nachrichten am Ende meines zehntägigen Aufenthaltes in Kyiv.

[toto66]

die Nachrichtenlage war den ganzen gestrigen Tag sehr schlecht. Diese nun ist auch nicht besser:

Російські військові вторглись на територію України і йдуть на Маріуполь, — ЗМІ
Вранці 25 серпня колона російських військ увійшла на територію України, почала обстрілювати Новоазовськ і рушила на Маріуполь.
Про це повідомляє ТСН з посиланням на службовця військової частини 9937 Донецького прикордонного загону.
Ми спостерігали, як російський десант зайшов з боку кордону через поля. В колоні були танки, БТР і "Камази". Вони розташувалися на полі між селами Щербак і Маркіне, трохи вище пункту пропуску "Новоазовськ". Їх дозор і кілька танків висунулися в район селища Рози Люксембург,
— розповів прикордонник.
Російські війська увійшли вглиб території України на 4-5 км, а дозор пройшов трохи далі - на 10 км. Українські прикордонники відступили, відстань між ними і військами агресора - 3-4 км. Наші військові нарахували не менше 10 танків, на БТРах – прапори десанту.
Ми – піхота, а проти нас танки, БТР і артилерія. Оборону тримати при наступі ми ще зможемо, якщо буде наступати піхота, посилена БТРами, але не при наступі танків,
— зазначив військовослужбовець.
За словами прикордонника, росіяни почали обстрілювати їхні колишні позиції під Новоазовськом, колона рушила по прямій дорозі на Маріуполь.
У той же час, в прес-службі Донецького прикордонного загону сказали, що не володіють інформацією про вторгнення російських військ.
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Da die ukrainische Presselandschaft sich mittlerweile auch an eine konforme Kriegsberichterstattung gewöhnt hat versuche ich zu interpretieren. Und da lassen die gestrigen zahlreichen Meldungen über Kämpfe und zerstörte Verbände der Separatisten eigentlich nur den Schluss zu das die russischen Kräfte tatsächlich eine massive offensive begonnen haben. Inwieweit diese gelungen ist bzw. gelingt werden wohl erst die Nachrichten heute und morgen zeigen.
Aus Luhansk höre ich das sich die ukrainischen verbände Vororten der Stadt zurückgezogen hätten und der gestrige Tag dort vergleichsweise ruhig war. Inwieweit das stimmt kann ich allerdings nicht beurteilen.

В Іловайську сили АТО знищили південне угрупування терористів – батальйон ‘Донбас’
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Сили АТО зупинили колону танків та БМП бойовиків – прес-центр
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За ніч сили АТО знищили близько 250 терористів
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[bohne_68]

Hier eine mögliche Erklärung:

Накануне переговоров в Минске: Россия активизировала информационную войну

Quelle: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

[toto66]

einen Kommentar verkneif ich mir in dem Fall


Батальйон Азов повідомляє про наступ сепаратистів під Новоазовськом

У батальйоні повідомляють, що з Росії прорвалася велика група військової техніки і йде обстріл позицій українських військових.
У районі Новоазовська (Донецька область) в понеділок вранці українські силовики ведуть бій із загонами бойовиків,котрі перетнули російсько-український кордон, повідомив заступник командира батальйону Азов зі зв'язків з громадськістю Ігор Мосійчук на сторінці у Фейсбук.
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[Mormonlike]

Kann einer diesen Frontverlauf bestätigen? Haben die Separatisten tatsächlich eine derart große Offensive starten können?

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Das sind ja verdammt schlechte Nachrichten am Ende meines zehntägigen Aufenthaltes in Kyiv.

Da Putin laut dem US Geheimdienst wieder Soldaten und Waffen in die Ukraine zu den Separatisten geschickt hat, dürfte es durchaus möglich sein. Wenn er es jetzt so offensichtlich macht, dann kann es dafür nur einen Grund geben: ER WILL DIE GANZE UKRAINE KONTROLLIEREN. Dazu diese Info:

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Ich zitiere aus dem Artikel:

Laut Sachartschenko haben etwa 3000 bis 4000 russische Soldaten an der Seite der Rebellen gekämpft. Dies sei jedoch freiwillig geschehen, ohne Weisung aus Moskau. "Viele sind heimgefahren. Viel mehr sind aber geblieben."

Freiwillig? Ohne Weisung aus Moskau? Für wie doof halten die uns denn?

Ich zitiere weiter:

Bisher hatte die Regierung in Moskau ein Engagement in der Ukraine immer bestritten. Als in dieser Woche zehn russische Fallschirmjäger auf ukrainischem Gebiet gefangengenommen wurden, sprach man in Moskau von "einem Versehen".

Die Regierung in Kiew und das US-Außenministerium werfen Russland vor, die Separatisten im Osten des Landes zu unterstützen. Im Gebiet um die Großstädte Donezk und Luhansk sei eine russische Gegenoffensive im Gang, sagte die Sprecherin des US-Außenministeriums, Jen Psaki.

Nach ukrainischen Angaben haben die prorussischen Rebellen eine strategisch wichtige Anhöhe östlich der umkämpften Stadt Donezk erobert. Die Aufständischen seien mit Hilfe der Soldaten in die Stadt Nowoasowsk eingerückt, berichtet die Nachrichtenagentur Reuters und beruft sich auf einen Kämpfer einer regierungstreuen Miliz, der seinen Namen nicht nennen will. Vor zwei Tagen sei unter der Flagge der separatistischen Volksrepublik Donezk militärische Ausrüstung in die Region gebracht worden, "aber es sind reguläre russische Truppen", so der Informant.

Mit Hilfe der Soldaten? Also doch eine Einmischung Russlands! Und das so offensichtlich? Dann muss Putin Angst haben, dass die "normalen" Separatisten verlieren könnten!!!!

Ich zitiere weiter:

Russland warnt Nato

Der französische Präsident Francois Hollande äußerte sich besorgt über die Berichte. Sollten die Angaben stimmen und sich russische Soldaten auf ukrainischem Boden aufhalten, wäre dies "nicht zu tolerieren und inakzeptabel". Russland könne nicht erwarten, eine anerkannte Macht des 21. Jahrhunderts zu sein, wenn es die Regeln nicht respektiere.
Zuvor hatte Russland die Nato gewarnt, ihre Truppen in der Nähe der russischen Grenze zu verstärken. Ein solcher Schritt würde die Beziehungen zur Regierung in Moskau nur komplizieren, sagte der russische Nato-Botschafter Alexander Gruschko der Agentur Interfax. Die Aufstellung und die Aktivitäten von Nato-Truppen an der Grenze zu Russland würden in der russischen Militärplanung berücksichtigt.
"Wir werden alles Nötige unternehmen, um für eine verlässliche Sicherheit zu sorgen und um den Schutz vor jeglicher Bedrohung zu garantieren", sagte Gruschko. Beim Nato-Gipfel am Donnerstag und Freitag kommender Woche soll über langfristige Strategien beraten werden.

Це шафа гей людина на ім'я Путін погрожує НАТО? Якщо це правда, (свідоцтво російського вторгнення більше), то є тільки один вихід: НАТО допомагає Україні у військовому відношенні. Наприклад, по прикордонної безпеки. Солдати НАТО може навіть стріляти, коли російські атакувати. Я сподіваюся, що Google перевів правильно. Свобода для України, і удар для Путіна !!!

Hier die deutsche Originalfassung:

Dieser Schrankschwuler mit Namen Putin, droht der Nato? Sollte es sich bewahrheiten (Beweise für einen russischen Einmarsch geben), dann gibt es nur eines, was zu tun ist: Die Nato hilft der Ukraine militärisch. Zum Beispiel durch Grenzsicherung. Die Natosoldaten dürften sogar schießen, wenn Russen sie angreifen. Ich hoffe, Google hat das richtig übersetzt. Freiheit für die Ukraine, und einen Fußtritt für Putin!!!

[bohne_68]

Vieleicht versucht man aber auch vor dem Winter eine Landverbindung zur Krim herzustellen. Mariupol wäre hier eine Schlüsselposition. Wenn man die allgemeine Nachrichtenlage so beobachtet, muss die Situation auf der Krim nicht besonders erfreulich sein und wird sich im Winter noch verschärfen.

[toto66]

Natürlich versucht man eine Landverbindung zu schaffen, darüber hinaus das kontrollierte Gebiet im Osten und Süden soweit zu erweitern, das es eiine halbwegs lebensfähige Region und ein lohnendes Beutestück wird. Und dann kann man schauen wie es weitergeht.
Putin führt Krieg und Europa incl. Merkel und Steimeier schauen zu.. unfassbar. Wobei.. in Georgien 2008 haben sie in selber Rollenverteilung gespielt. Alles beim alten. Meine "Volksvertreter" sind das nicht mehr.

[bohne_68]

Als Konsequenz aus den aktuellen Entwicklungen hat die ukr. Führung zumindestens die Lehre gezogen, nicht mehr so offen mit Informationen umzugehen.

[Malcolmix]

Ich habe im Moment die Befürchtung, die Ukraine verliert diesen Krieg gegen Russland. Das reguläre russiche Einheiten mitkaempfen, halte ich angesichts der derzeitigen Ereignisse für bewiesen.

Die Stossrichtung der Offensive scheint mir aber Zaporozhye und nicht Mariupol zu sein.

[bohne_68]

Ich habe im Moment die Befürchtung, die Ukraine verliert diesen Krieg gegen Russland. Das reguläre russiche Einheiten mitkaempfen, halte ich angesichts der derzeitigen Ereignisse für bewiesen.

Die Stossrichtung der Offensive scheint mir aber Zaporozhye und nicht Mariupol zu sein.

Man muß in jedem Fall an Mariupol vorbei. Zaporoshe ist ein strategische Eisenbahnknotenpunkt auf dem Weg zur Krim. Das andere Ende liegt übrigens bei Donezk. Es ist kein Zufall, das die Eisenbahnknoten um Donezk so stark umkämpft sind, wenn man den Transportweg Russland(Moskau / Voronesh), Lugansk, Donezk, Zaporoshe, Simferopol, Sevastopol vor Augen hat.

Noch eine Ergänzung:

«В Мариуполе находятся крупные склады продовольствия, а в частности зерновые элеваторы. С учетом того, что в подконтрольных городах ополченцы не нашли крупных продовольственных хранилищ, город сможет стать кормильцем Донбасса и Луганщины на несколько зимних месяцев. Перспективной целью армии Новороссии в будущем может стать и Одесса. Потеряв контроль над главными украинскими портами, Киев фактически лишается выхода к морю: украинскому руководству не останется ничего другого, кроме вступления в диалог с нами с готовностью идти на любые уступки. Взятие Мариуполя силами ДНР будет означать переход инициативы на сторону ополченцев и станет переломным моментом в битве за Новороссию.»

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