Politik ⇒ Kritik des Abkommens von Minsk

[Uwe Kulick]

Punkt für Punkt Kritik

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[Maniac]

Wat sollen wir wetten?

Wenn die Amenstie der Sepis gilt, kommt einer aus seinem Versteck und sagt ich habe Sie abgeschossen.
Nun kann ihm dann aber nichts passieren!

[bohne_68]

Wat sollen wir wetten?

Wenn die Amenstie der Sepis gilt, kommt einer aus seinem Versteck und sagt ich habe Sie abgeschossen.
Nun kann ihm dann aber nichts passieren!

Gilt die Amnestie nach ukrainischem oder internationalen Recht? Eigentlich, müssten alle, die nach Unterzeichnung des Abkommens noch geschossen (angegriffen) haben, von der Amnestie ausgenommen sein, einschließlich der dazugehörigen Führunsstrukturen - egal auf welcher Seite.

[Maniac]

Wat sollen wir wetten?

Wenn die Amenstie der Sepis gilt, kommt einer aus seinem Versteck und sagt ich habe Sie abgeschossen.
Nun kann ihm dann aber nichts passieren!

Gilt die Amnestie nach ukrainischem oder internationalen Recht? Eigentlich, müssten alle, die nach Unterzeichnung des Abkommens noch geschossen (angegriffen) haben, von der Amnestie ausgenommen sein, einschließlich der dazugehörigen Führunsstrukturen - egal auf welcher Seite.

Das ist eine sehr gute Frage?

Punkt 5: Eine Verbeugung vor den Separatisten, denn der Punkt wiederholt das Angebot einer Amnestie. Diesmal sind aber, anders als im ersten Minsker Abkommen, schwere Verbrechen nicht ausgenommen; das Ganze klingt nach einer Generalamnestie für den Fall, dass DNR und LNR jemals wieder vollständig unter die Kiewer Rechtsprechung fallen.

Ist die Frage wie man diesen Punkt liest, oder die Übersetzung schlecht ist, oder, oder, oder, oder?

[Uwe Kulick]

Ist die Frage wie man diesen Punkt liest, oder die Übersetzung schlecht ist, oder, oder, oder, oder?

Hier die englische Übersetzung

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[Emilsenkel]

Das schlimmste an Minsk 2

Diese Verzögerung bis zur Waffenruhe. Heute und gestern sind wieder Kinder und Frauen im Osten der Ukraine auf beiden Seiten umgekommen. Soweit mir bekannt war die russische Seite gegen eine sofortige Waffenruhe. Wie können solche Menschen noch ruhig schlafen? Es ist zum ausrasten!

[Anuleb]

Ob die Russen gegen eine sofortige Waffenruhe waren oder nicht, ist mir momentan egal. Hauptsache Sonntag ist wirklich Ruhe.

Viel wichtiger erscheint mir die Frage, ob sich auch wirklich alle Gruppen und Grüppchen an dieses Abkommen halten werden. Wie mein Informationsstand ist, trifft dieses nämlich nicht zu. Und das betrifft sowohl die russische als auch ukrainische Seite.

[gunny]

Trotz der Tatsache, dass jeder vernünftige Mensch sehen konnte, das die geforderte Verlängerung der aktiven Kämpfe weiteres Blutvergießen unter den ukrainischen Truppen und unter den ukrainischen Zivilisten ermöglichen würde und den mafiösen Separatisten die Möglichkeit einräumt noch mehr Territorium zu gewinnen - trotzdem wurde der Sonntag für den Waffenstillstand vorgesehen.

Vor allem rund um Debalcevo - bis Sonntagmorgen dauert es von jetzt an noch 24 Stunden - werden die russischen Invasionstruppen alles tun um zu zeigen was Sie "erreichen" können in diesen 66 Stunden. (Vom zeitpunkt des Vertragsabschlusses)

Damit wird von den Separatisten auch der Vorwand geschaffen für die Unmöglichkeit den Beginn einer Waffenruhe einzuhalten - und zwar wird Putin die Schuld dafür den Ukrainern in die Schuhe schieben, die eine Verlängerung ihrer Offensive retten wollen was zu retten ist.

Diese bekannte russische Erzählweise, diese gefälschte Realität und Absurdität stzt Putin mittlerweiele seit 10 Monaten in die Welt.

Wenn jemand sein Haus verteidigt - wird er damit um 00.00 Uhr aufhören wenn er permanent weiterhin beschossen und angegregriffen wird?

Eben.

Putin schafft sich seine Realität - oder besser gesagt seine Absurdität - um den Kampf verlängern zu können.
Das macht Putin seit 2008 /09 - warum sollte er jetzt damit aufhören?

Ukraine braucht Waffenlieferungen über 3 Milliarden aus den USA und Ausbilder - um zwar dringend - und zwar deswegen um den Krieg überhaupt beenden zu können.

[gunny]

Poroschenko hat Russland eine "deutliche Ausweitung" der Offensive in der Ukraine vorgeworfen. "Leider ist nach dem Abkommen von Minsk die offensive Operation Russlands deutlich ausgeweitet worden", sagte Poroschenko bei einem Treffen mit dem ungarischen Ministerpräsidenten Orban in Kiew.

Wie das Oxymoron zu lösen ist wie jemand den Kampf einstellen soll der permanent angegriffen wird wurde in Minsk jedenfalls nicht gelöst.

[Anuleb]

Auch wenn es momentan noch ausgesprochen kritisch ausschaut, bin ich eigentlich immer noch guter Dinge, dass der Waffenstillstand eintreten wird. Es ist nicht das erste Mal, dass die Kampfparteien versuchen, kurz vor Eintreten der Waffenruhe noch ein paar strategische Ziele zu erreichen.

Alles andere würde bedeuten, dass der Konflikt unkontrollierbar eskalieren würde. Sprich, die USA und andere Länder gehen dazu über, die Ukraine aufzurüsten, Russland fängt dann an, dass bisherige friedliche Hinterland mit Raketen und Flugzeugen anzugreifen, um die Aufrüstung zu ver- oder behindern, was bedeutet, dass dann noch mehr Waffen kommen, etc., etc....

Wollen wir mal das Beste hoffen.

[gunny]

Auch wenn es momentan noch ausgesprochen kritisch ausschaut, bin ich eigentlich immer noch guter Dinge, dass der Waffenstillstand eintreten wird.

Nur wenn es in den letzten 12 Monaten auch nur eine Vereinbarung gegeben hätte die Putin eingehalten hätte wäre es jetzt möglich zu sagen das der Krieg den Putin gegen die Ukraine führt nun stärker mit politischen Mitteln ausgetragen werden wird. Nur danach sieht es nicht aus. Das Putin gemachte Zusagen hinsichtlich des Abzuges russischer militärischer Kräfte aus der Ukraine nun praktisch umsetzen wird kann man vergessen - sonst würden Putin und Lavrow ja nicht verhindern das die russische Grenze kontrolliert wird.

Diese Grenze abzudichten ist eine unabdingbare Vorraussetzung für die Beendigung des Krieges. Passiert das nicht sendet Putin bei Bedarf weiterhin Waffen und Kämpfer - und zwar bis zum Sankt Nimmerleinstag.

Es sieht eher danach aus als das Putin nicht nur verstärkt militärisch kämpfen wird sondern nun auch nach seinem Erfolg in Minsk noch stärker propagandistisch
tätig sein wird - und zwar mit der Aufrechterhaltung der Absurdität das Russland keine Kriegspartei in der Ukraine sein soll.

Diese Putin-Zauberformel macht es für ihn weiterhin möglich die Kämpfe in der Ukraine verdeckt über die separatisten und Milizen zu steuern - aber auch öffentlich seine Hände in Unschuld zu waschen und sich zum Beispiel vor der UN als Partei darzustellen welche den Frieden will - und dabei das Opfer - die
Ukraine - diffamiert.

Der Merkel und Holland Marathon der zu Minsk führte ist zu begrüssen. - Minsk II wird aber nicht funktionieren wenn die Amerikaner nicht dafür sorgen werden das sich die Ukraine auch vor Verbrechern künftig verteidigen kann.

[Sonnenblume]

Soviel zum Thema Waffenruhe:

Опорные пункты украинских военных "Зенит", "Пчела", "Мойша" и "Копье" отрезаны друг от друга и сейчас по ним бьют минометы. На некоторых "опорниках" закончилась провизия, на исходе боеприпасы. Военные сообщают, что на "Копье" уже восемь погибших. На местах расположения бойцов образовались своего рода маленькие "котелки", а не большой "котел", как это было в Иловайске.
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Und bevor jetzt wieder einer kommt, das sei ukrainische Propaganda, möchte ich daran erinnern, dass FEINDFLIEGER hier im Forum an anderer Stelle genau das beschrieb und sich über die "Fairness" der angeblichen Separatisten freute.