Allgemeines Diskussionsforum ⇒ Sehr seltsam

[Frank]

Der Zug der Veteranen zur Unabänigkeit mit 50.000 Leuten wurde hier ja komischerweise gar nicht erwähnt.
Auf der Regierungsseite Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... auch nix davon.
Das versteht man ja noch.
Aber warum ist hier davon nix zu lesen Handrij????

[Handrij]

50 000 ?? In der gesamten Innenstadt bei der Volksbelustigung.
Wieso Ukrinform das nicht auf deutsch brachte, musste bei denen nachfragen.

[Handrij]

btw

Vertreter einer Reihe von Veteranenorganisationen stimmten dieser Entscheidung nicht zu. Sie organisierten eine alternative Veranstaltung - den Marsch der Verteidiger der Ukraine. Teilgenomen haben daran mehrere Tausend Menschen.

rasumkow-marsch-w%C3%BCrde-w%C3%BCrdige ... 02340.html

[Hans0504]

Hi Frank,
Wo hast du denn die 50.000 her. Wo sollen die sich denn versammelt haben. Ich habe in den Nachrichten überall nur einige Gruppen vereinzelt gesehen. Im Park, auf dem Boulevard und am Ende des Taras Schevschenko Blv. Ecke Kreschatek. Die Interviews mit den Menschen zeugte darüberhinaus welchen Intellekt diese Personen hatten. Gruselig was sich dort versammelte. Wenn Poroschenko mal ordentlich in die Spendiertasche gegriffen hätte, wären vielleicht auch mehr gekommen. So mussten sie ja selber dafür bezahlen...
Gruß
Hans

[Frank]

btw

Vertreter einer Reihe von Veteranenorganisationen stimmten dieser Entscheidung nicht zu. Sie organisierten eine alternative Veranstaltung - den Marsch der Verteidiger der Ukraine. Teilgenomen haben daran mehrere Tausend Menschen.

Das hatte ich auch gelesen. Da erscheint es aber nur im Nebensatz.
Also ich habe die Leute auch nicht gezählt.
habe nur gelesen das da 50.000 gewesen sein sollen.
Und fand es von der Athmospäre besser als das Bühnenstück was Ze da wohl einen Tag vorher geliefert hat. Erinnerte mich an alte Zeiten ... Jubelfeier mit Fähnchen zum 1. Mai z.B.
Mit sowas kann man mich nicht mehr reizen.
Zumal das am Tag vorher wohl alles bezahlt war - am nächten Tag kamen wohl alle freiwillig.
mein Kumpel hat jedenfalls von Po da nicht eine Griwna gesehen.

[Handrij]

Es war übrigens alles am selben Unabhängigkeitstag.

Woher willst du wissen, dass die Atmosphäre besser war, wenn du nicht dabei warst?

Die Leute waren insofern "bezahlt", als dass in bester sowjetischer und Poroschenko-Tradition Staatsangestellte zum "freiwilligen" Erscheinen animiert wurden.

[Frank]

Bist du dir sicher das es am gleichen Tag war?
da habe ich nämlich auch ein Stück gerätselt.
Es war ja wohl dann beides auf dem Khreschatyk.
Soviel ich weis war offizielle am SA aber der Marsch am SO

[Frank]

Oder war es SO und MO ... muss noch mal nachschauen

doch ... MO hab ich Fotos bekommen als war Marsch am SO und die Ze-Show am SA.
Fragte mich gerade warum du das nicht weist ...
ah du wolltest jetzt irgendwie von Leipzig zurück fliegen.

hast du dir die Ze-Show mal angeschaut?
Ok live war die sicherlich sehenswert.
Aber so als Mitschnitt finde ich es nicht wirklich gut...

[Handrij]

Ja, Vormittag die offiziösen Sachen und nachmittags das Patriotenhappening, welches im Schewtschenko-Park startete.
Der Unabhängigkeitstag ist der 24. und fiel dieses Jahr auf den Samstag.

[Mawi]

Guckst und liest du hier.
#Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Aber wie mir hier mal geantwortet wurde, ist informnapalm ja staatsfinanziert und daher Staatsmedium.
Sei's drum. Die Fotos zeigen etwas mehr als nur ein paar bezahlte Claqueure.

[Frank]

Guckst und liest du hier.
#Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Aber wie mir hier mal geantwortet wurde, ist informnapalm ja staatsfinanziert und daher Staatsmedium.

Von welchen Staat soll denn Familie Schlegel finanziert sein?

[Frank]

Ja, Vormittag die offiziösen Sachen und nachmittags das Patriotenhappening, welches im Schewtschenko-Park startete.
Der Unabhängigkeitstag ist der 24. und fiel dieses Jahr auf den Samstag.

Dachte echt der Marsch war einen Tag später da die auch alles erst am MO gepostet haben.

[Handrij]

Nachmittags war nicht korrekt ... Die Nazis hatten schon für 10 Uhr im Schewtschenko-Park organisiert, daher wird es wohl schon vor zwölf losgegangen sein.

[Frank]

Nachmittags war nicht korrekt ... Die Nazis hatten schon für 10 Uhr im Schewtschenko-Park organisiert, daher wird es wohl schon vor zwölf losgegangen sein.

Also die grundweg als Nazis zu bezeichnen da hätte ich dir wirklich etwas mehr Intellekt zugetraut.
Denn was du sagst ist falsch.

Mal davon ausgenommen .... schau dir mal an WER etwas für die Leute macht die nicht so viel Geld haben oder halt im Osten sind....
Das sind die Nazis wie von dir genannt ... die machen etwas und niemand anderes ...
Diese "Nazis" wenn man sie so überhaupt nennen kann haben mit den Nazis hier in D relativ wenig gemein.

Was du als Nazis beichnet sind eigentlich die Leute die anderen Menschen helfen.
Was willst du?
Schweizer Verhältnisse?

[Frank]

Nachmittags war nicht korrekt ... Die Nazis hatten schon für 10 Uhr im Schewtschenko-Park organisiert, daher wird es wohl schon vor zwölf losgegangen sein.

Vor allen du laberst jetzt hier rum, weist nicht mal wie viele Leute dort waren weil du hier in D bist.
Findest das nicht selber lachhaft?

[Handrij]

Also die grundweg als Nazis zu bezeichnen da hätte ich dir wirklich etwas mehr Intellekt zugetraut.
Denn was du sagst ist falsch.

Mal davon ausgenommen .... schau dir mal an WER etwas für die Leute macht die nicht so viel Geld haben oder halt im Osten sind....
Das sind die Nazis wie von dir genannt ... die machen etwas und niemand anderes ...
Diese "Nazis" wenn man sie so überhaupt nennen kann haben mit den Nazis hier in D relativ wenig gemein.

Was du als Nazis beichnet sind eigentlich die Leute die anderen Menschen helfen.

Zu dem Aufmarsch haben die Nazis vom Nazicorps, Swoboda und allen anderen Vereinen organisiert. Ziel des Asow-Vereins ist übrigens die weiße Reconquista Europas. Sollte dich an etwas erinnern. Sieht aus wie Nazi, geht wie Nazi, spricht wie Nazi, riecht wie Nazi. Muss wohl Nazi sein.
Wer da dann mitmacht und sich von diesen Typen nicht abgrenzt, muss damit rechnen dazugezählt zu werden. Das ist nicht mit Mitläufer abzutun.
Wer zu Pegida oder zu Höcke/Gauweiler/AfD geht, muss ebenso damit rechnen zu recht als Nazi bezeichnet zu werden. Sollte dir ja als Beispiel verständlich sein.

Vor allen du laberst jetzt hier rum, weist nicht mal wie viele Leute dort waren weil du hier in D bist.
Findest das nicht selber lachhaft?

Keine Ahnung, wovon du fantasierst, aber vom "labern" scheinst du eine Menge zu verstehen, deinen Postings nach zu urteilen. Die Stadt meines ständigen Aufenthalts beginnt übrigens mit K. Eventuell ist das in deinem Dialekt anders. In jedem Fall überschneiden sich dein "hier" und mein "hier" nicht einmal annähernd.
In der Tat weiß ich nicht, wie viele Tausend da waren. Es interessiert mich auch nicht. Die beiden stattgefundenen Wahlen haben gezeigt, dass dieses Umfeld eine Minderheit darstellt und der Aufmarsch versprach ohne Action zu enden. Also, wieso sich den Vormittag mit solchem Unsinn versauen?

[Frank]

alles Nazis ...

[Handrij]

Ja, wer Naziparolen brüllend mit Winkelementen durch die Stadt zieht, der muss sich diesen Vorwurf gefallen lassen. Pro Chemnitz, Pegida, Legida und wie das alles heißt, sieht nicht anders aus und die Parolen sind die gleichen. Ob nun Deutschland oder Ukraine über alles gebrüllt wird, macht da für mich keinen Unterschied. Die "Russischen Märsche" am 4. November sehen übrigens auch so aus ...

[Mawi]

Wieviele Mitglieder hat denn der Asow-Verein?
In welchem Stadt- Gebiets- oder Staatsparlament sitzen denn davon Abgeordnete?
Welche Nazi-Parolen wurden gebrüllt, ich hoffe niemand meint Slawa Ukrainu.
Erkenne ich Nazis daran, dass sie mit Winkelementen zu bestimmten Anlässen herum laufen?

Ist hier tatsächlich von der Veranstaltung die Rede, über die mein Link berichtet?

[Handrij]

Tut doch nicht so, als ob du den ukrainischen Nazidreisatz nicht im Schlaf kennst. Im Übrigen hab ich weiter oben schon angemerkt, dass die Typen eine Minderheit darstellen. Und damit meine ich den ganzen Fahnen schwenkenden Armee-Glaube-Sprache-Verein in allen seinen Ausprägungen, der sich für "die Ukraine" hält.

[Mawi]

Gut zu wissen, dass die Nazis in der Minderheit sind.
Der ukrainische Nazidreisatz ist also der Slogan, den Poroschenko in seinen letzten Wahlkämpfen verwendete.
Kein Wunder, dass er deutlich verlor, mit einer Minderheit im Rücken kann niemand gewinnen.

Dieses ewige wiederholen des Nazivorwurfs ist einfach öde.
Die darauf folgenden Diskussionen sind es ebenso.
Außer diesen Slogan also keine anderen Naziparolen?
Nur noch das Faschistenerkennungsmerkmal "Winkelement"?

Erbauliche Berichterstattung mit völlig begründetem Resümee.

[Handrij]

In der Tat, das pathetische Patriotengeschwätz und Fahnengeschwenke ist mehr als öde. Seit ein paar Monaten ist es hier in der Hinsicht auch endlich wieder entspannter geworden. Die aggressive Minderheit und ihre auswärtigen Fans mit entweder "angeheiratetem Nationalstolz" (Paracelsus) oder ewiger Brautschau lassen sich davon natürlich nicht abhalten den ausgelutschten Kram der vergangenen Jahre ständig erneut zu bringen.

[Hans0504]

Mann, Mann, diese ewig Gestrigen sterben einfach nicht aus und trauern diesem nationalistischem Scheiss der letzen Jahre immer noch nach und übersehen, dass eine überragende Mehrheit seit diesem Jahr das nicht mehr hören kann und will. Ich bin froh darüber, dass sich nun etwas ändert und meine Frau und ich nun ernsthaft darüber nachdenken können, wieder nach Kiew zurück zu kehren. Ich freue mich darüber, das jetzt endlich Bewegung in die ukrainische Politik kommt und eine gewisse Normalität einkehrt. Klar ist, dass erstmal aufgeräumt werden muss mit diesem grauenhaften Nazionalistenmüll. Die insofern bin ich ganz nah bei dir Hendrij!!!

[Vorkuta]

. . . Die insofern bin ich ganz nah bei dir Hendrij!!!

@ Hans0504: Bitte schreibe doch den richtigen Namen, nicht den falschen. Ich glaube, Herr Handrij ist da ziemlich sensibel; mir wurde auch schon angekreidet, den Namen der NZZ falsch wieder gegeben zu haben.

[Frank]

Ja, wer Naziparolen brüllend mit Winkelementen durch die Stadt zieht, der muss sich diesen Vorwurf gefallen lassen. Pro Chemnitz, Pegida, Legida und wie das alles heißt, sieht nicht anders aus und die Parolen sind die gleichen. Ob nun Deutschland oder Ukraine über alles gebrüllt wird, macht da für mich keinen Unterschied. Die "Russischen Märsche" am 4. November sehen übrigens auch so aus ...

Du weist dass du damit zu einer lachnummer verkömmst?
Warum manchst du so etwas?

[Hans0504]

Frank,
Wenn du das mal in Live gesehen und gehört hättest, dann wüsstest du was Handrij meint und dass das so genau richtig ist, was er sagt. Die da maschieren sind die gleichen Idioten wie in Deutschland, nur das hier sogar noch die zugehörigen Parteien wie NPD und AFD noch erfolgreicher sind als in der Ukraine.
Handrij mahnt nur vor den Anfängen, die die Menschen in der Ukraine (im Gegensatz zu den Deutschen) nicht wollen. Ich wünschte mir meine Landsleute wären da genauso schlau wie die Ukrainer. Leider beweisen Sie mit den letzten Wahlergebnissen in Sachsen und Brandenburg genau das Gegenteil und in Wetterau bei Frankfurt wurde sogar der erste NPD Mann von SPD, CDU und Grünen als oberster Stadtverwalter gewählt... Solche Idioten sag ich da nur. Die Gründe nach Ukraine zu ziehen mehren sich...

[Handrij]

. . . Die insofern bin ich ganz nah bei dir Hendrij!!!

@ Hans0504: Bitte schreibe doch den richtigen Namen, nicht den falschen. Ich glaube, Herr Handrij ist da ziemlich sensibel; mir wurde auch schon angekreidet, den Namen der NZZ falsch wieder gegeben zu haben.

Das ist mir ziemlich Wurst, solange das erkennbar ist.
Empfindlich bin ich nur bei der Verbreitung offensichtlich falscher Informationen, die im Brustton der tiefsten Überzeugung geschrieben werden.

Du weist dass du damit zu einer lachnummer verkömmst?
Warum manchst du so etwas?

Mit "Lachnummern" scheinst du dich also auch auszukennen.
Und um auf deine Frage zu antworten: Nazis, Nationalisten, Patrioten und wie sie sich auch immer nennen mögen, sind überall Mist. Da ist "die Ukraine" keine Ausnahme und kein Sonderfall, einfach ein normales Land in allen seinen Facetten. Für die Hyperromantisierer von alles und allem in der Gegend ist das natürlich schwer zu begreifen und wird immer wieder als Angriff auf die "heilige Ukraine" verstanden.

[Frank]

Ich verstehe nicht warum ein Patriot Mist sein soll. Da bin ich anderer Meinung.
Und ich finde in Bezug zur Bildung von Nationalismus ist die Ukraine bei weiten nicht so normal wie andere Länder. Da hatten die Geschehnisse im Osten einen entscheidenten Einfluß.
Eigentlich kann man froh sein dass die Wahlergebnisse für rechtsaussen so schlecht sind.

[Handrij]

Du kannst da gern anderer Meinung sein und "dein Land lieben". Erspar einem aber bitte die Bilder ...
Der Nationalismus in der Ukraine ist älter als die "Geschehnisse im Osten".

[Frank]

hat sich überschnitten ....

[Frank]

Der Nationalismus in der Ukraine ist älter als die "Geschehnisse im Osten".

Viel älter. Aber ich nenne es mal als unvermeidliches Schicksal dieses Landes.
Was sie draus machen werden sie selber am besten wissen und ich bin sehr gespannt wie es weiter geht...

Übrigens viele dieser Fahnenschwenker waren ja durch ihre Zugehörigkeit zur Armee bzw. jetzt Veteranen eher Poro-Fans.
Zählst du die dann eher als Patrioten oder Nationalisten?
Aja, Patrioten gibt es bei dir ja in der Machart gar nicht ...

[Walbre]

Habe mir die Bilder angeschaut und mir ist richtig speiübel geworden. Die Grenze zwichen Nationalismus und Patriotismus ist nicht eindeutig. Der (im besten Fall friedliche) Kampf gegen Fremdherrschaft ist aber nicht gleichbedeutend mit Nationalismus. Das Macho- und Heldenepos gehabe zeichnen kein gutes Bild der ukrainischen Zivilgesellschaft. Es ist traurig und tragisch, wie wenige Nazis das Bild einer sich zur Demokratie entwickelnden Zivilgesellschaft verzerren.
Sie haben Lust auf Krieg und glauben sie seien stark. Krieg ist einfach nur grauenhaft und entsetzlich. Aber nationalistische Idioten (Pegida etc.) gibt es leider immer mehr und überall.

[Frank]

Sicherlich ist die Grenze fließend. IMHO haben dies die Geschehnisse im Osten auch verstärkt.
Und ich habe da noch nie jemand getroffen der sagte er will Krieg.
Sie waren vor 5 Jahren im Krieg.
Sie haben Kameraden sterben sehen, sie wurden selbst geschädigt.
Sie sehen was da heute ist, sie sehen die vielen Invaliden, welche vielleicht heute deswegen Freitod wählen da sie nicht mehr zurecht kommen, sie sehen den Staat was er für sie macht...
Durch diese Veranstaltung werden einige weiter leben da sie respektiert werden...