Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Vor 80 Jahren erschossen die Deutschen in Babyn Jar 33.771 Juden. Der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk beklagt, dass die Opfer immer noch von der deutschen Politik und Öffentlichkeit übersehen würden.

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Die deutsche Politik hat oft einen falschen Blick auf die Geschichte. Manchmal ist das beschämend als Deutscher im Ausland. Viele Ansichten der deutschen Politik grenzen schon an Geschichtsfälschung. Die Damen und Herren der Politik hoffen oft auf ein schlechtes Langzeitgedächtnis ihres Volkes.

Allerdings gedenkt man auch in der Ukraine z.B. Korjukiwka erst offiziell seit 2013.
Mir war das bisher gar kein Begriff.

Viele Deutsche haben leider noch nie von dem Massaker in Babyn Jar gehört, ich selbst auch erst vor ein paar Monaten, obwohl ich mich schon lange mit dem Thema „Holocaust“ beschäftige.
Aktuell lese ich das Buch „Babij Jar - Die Schlucht des Leids“ von Anatolij Kusnezow. Der Autor hat die deutsche Besatzung im Alter von 12-14 Jahren in Kiew erlebt. In seinem Buch geht er auch sehr ausführlich auf die Erlebnisse der vermutlich einzigen Überlebenden von Babyn Jar ein, Dina Mironowna Pronitschewa. Ganz ganz schlimm, was damals passiert ist!
Ich kann das Buch allen, die mehr über dieses düstere Kapitel der deutschen Geschichte erfahren möchten, sehr empfehlen!

Danke Dir für den Buchtip Birgit.

Ich war mal da als ich zum ersten Mal in der Ukraine war. Diese Stille und alles grün und friedlich macht einen noch beklommener, wenn man weiß, was da abging. Man denkt sich einfach, wenn man da steht, wie kommt man nur auf sowas, wer denkt sich sowas aus? Menschen umzubringen, nur weil sie einer anderen Ethnie/Glaubensrichtung angehören? Nicht, weil sie schlimmes oder falsches getan haben, einfach nur deshalb, weil sie sind was sie sind. Unbegreiflich. In Büchern darüber zu lesen oder eine Doku anzusehen ist ja eins, dort umherzugehen und sich das verzugegenwärtigen, dass das genau da passiert ist, da gefrieren einem fast die Fingerspitzen. Ich kann nur eins dazu sagen, sowas darf sich niemals, wirklich niemals wiederholen.

Ich bin nach dem Ende des 2. Weltkriegs geboren. In den 1960er Jahren, waren im Geschichtsunterricht nur die Themen Sowjetunion, Grenze-Ural und Sibirien,
aktuell. In den 1970 Jahren kamen noch die Länder des Warschauer Pakts hinzu. Die Ukraine und die anderen Länder rings um das Schwarze Meer, wurden in ca. 6 Stunden, kurz gestreift, das wars. Bezüglich des Holocaust, erfuhren wir viel über die Verbrechen in den Konzentrationslagern. Details über Verbrechen in der Ukraine, Belarus usw. dh. außerhalb der Konzentrationslager wurden nicht unterrichtet. Die Mehrzahl der Deutschen wollten auch nichts mehr davon hören.
Deutscher Wiederaufbau, Wirtschaftswunder und persönlicher Erfolg, beherrschten das Leben. Ich selbst, habe nur durch Zufall, bei meinem ersten Besuch in der Ukraine, über das Verbrechen in Babyn Jar erfahren. Da für die Mehrheit der Deutschen, die Ukraine und die anderen Nachfolgestaaten der Sowjetunion,
nach wie vor unbekannte Länder und nicht interessant sind, ist es völlig normal, dass die überwiegende Mehrheit in Deutschland, von diesen Ländern keine Kenntnisse hat. Die Aufbruchstimmung zum Besuch dieser Länder zu Zeiten von Gorbatschow, ist nach den kriegerischen Auseinandersetzungen rings ums Schwarze Meer, verflogen. Momentan interessiert die deutsche Gesellschaft, aus wirtschaftlichen Eigeninteressen, nur das Verhältnis zu Russland.
Momentan rangieren die EU-Probleme, Corona-Probleme, Finanzprobleme und die Misserfolge unserer Bundeswehr in Afghanistan, an führender Stelle.
Die NATO wird sogar als fragwürdiger Bund betrachtet. Ich hoffe, dass die Ukraine für deutsche Besucher interessant wird. Die Misserfolge bei den Minsker Vereinbarungen sind dabei wenig hilfreich.

Birgit hat geschrieben: ↑Samstag 9. Oktober 2021, 21:39 Viele Deutsche haben leider noch nie von dem Massaker in Babyn Jar gehört, ich selbst auch erst vor ein paar Monaten, obwohl ich mich schon lange mit dem Thema „Holocaust“ beschäftige.

Kennst du das?
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Wenn du mal in der Ukraine bist ist ein Besuch der jüdischen Friedhöfe
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und in Medzhybish empfehlenswert.
Das meiste andere wurde ja leider vernichtet

Vielen Dank!
Von Kamenez-Podolsk hatte ich schon mal gehört, wusste aber nichts Genaues.
Ich hoffe, dass ich irgendwann Gelegenheit zum Besuch des Friedhofs haben werde. Bislang war ich leider noch nicht in der Ukraine.

Hallo,
man sollte sich damit grundsätzlich beschäftigt haben, es ist so wichtig um als Mensch und Gesellschaft, zukunftssicher unterscheiden zu können,
was geht hier gerade ab! Ich meine das so, welche Ziele verfolgen heutzutage die Akteure, in der Politik und in der Gesellschaft und wohin wollen sie uns führen
oder wo werden wir am Ende stehen? Ganz sicher wollen wir alle nicht, dass so etwas grausames jemals wieder geschieht und vor allem von "uns" ausgeht.
Ich war jetzt am Sonntag im Vorwege zum 01.11.2021 in Kiew am Denkmal Babyn Jar, für mich war es tief beeindruckend, es hat mich aufgewühlt und im
Anschluss auch zu einem guten und tiefsinnigen Gespräch geführt, in der Ukraine ist das alles nicht vergessen und so sollte es uns eine Verpflichtung sein es
ebenso nicht zu vergessen.
Babyn Jar ist ein Monument und ich kann jedem den Besuch nur sehr ans Herz legen.

Mich hat es ganz gehörig wach gerüttelt, dafür bin ich sehr dankbar, den unsere heutige Zeit und Zukunft bedingt es, wachsam zu sein und Strömungen
in unserer Gesellschaft frühzeitig entgegen zu wirken, es ist nicht selbstverständlich, das alles so bleibt wie es jetzt ist.

LG Bernd

Ich hatte mal meine Bekannten in der Ukraine gefragt wie sie dazu stehen was die Deutschen damals angerichtet haben.
Was der ältere (70) darauf sagte hatte ich nicht erwartet.
So sinngemäß ...
"Die Deutschen haben aus der Zeit gelernt und sich geändert
Anders Russland. Die sind und bleiben wie sie immer waren"
Als Hintergrund muss man dazu wissen dass um 1918 fast seine gesamten Vorfahren in Kyjiv von den Bolschewiki umgebracht wurden.
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Auch damals gab es Prognome an der jüdischen Bevölkerung
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