Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

@retlaw: such dir mal paar gescheite livestreams, dann biste besser im Bilde..^^

hab gerade gehört, das Janek die Führer der Oppositionsparteien zu Gesprächen eingeladen haben soll. Taktik oder Einknicken, nachdem er sich offensichtlich in der Wirkung der Gesetzesänderungen verschätzt hat. Vielleicht kam der Abgesang auf den Maidan doch zu früh. Morgen werden wir wieder ein Stück schlauer werden....

toto66 hat geschrieben:hab gerade gehört, das Janek die Führer der Oppositionsparteien zu Gesprächen eingeladen haben soll. Taktik oder Einknicken, nachdem er sich offensichtlich in der Wirkung der Gesetzesänderungen verschätzt hat. Vielleicht kam der Abgesang auf den Maidan doch zu früh. Morgen werden wir wieder ein Stück schlauer werden....

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toto66 hat geschrieben:@retlaw: such dir mal paar gescheite livestreams, dann biste besser im Bilde..^^

Ach richtich, hab janz vergessen, daß hier offensichtlich fast nur akzeptiert wird, was in den Kram passt.... tschuldijung...

retlaw hat geschrieben:

toto66 hat geschrieben:@retlaw: such dir mal paar gescheite livestreams, dann biste besser im Bilde..^^

Ach richtich, hab janz vergessen, daß hier offensichtlich fast nur akzeptiert wird, was in den Kram passt.... tschuldijung...

Armes Einzelschicksal!

retlaw hat geschrieben:

Optimist hat geschrieben:Bei ARD und ZDF sitzt man zwar in der ersten Reihe, aber die kurzen Berichte über die Ukraine sind lächerlich, zumal die Korrespondenten in Moskau ihren Sitz haben, schauen Sie sich das alles im ukrainischen Fernsehen an. Die Senderauswahl ist gross. 500 000 ist keine Million und die Zahl hat hier das ukrainische Fernsehen in den Raum gestellt. Zur Zeit sind ca. 30 000 Ukrainer auf dem Maidan, 22:21 Uhr Ortszeit, sagt auch das TV.

Na denne muß sich wohl die Mehrzahl in den Zelten, die da rumstehn verkrochen haben????

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Oder lügt die Webcam ooch schon??

Ignoranten und Demagogen, die links einen "grauen Star" haben und dann aus 2000 km scharf differenzieren wollen können, sind die Besten.

Jensinski hat geschrieben:@mbert: Ich kenne die Westukraine nicht so gut wie du oder Galizier oder auch toto66. Darum mal eine Frage. In wessen Händen sind die Firmen? Ich vermute mal, dass in diesem Teil des Landes die Regionalen wenig zu melden haben, nicht nur in der Politik. Und das ist ja das traurige, was so bei uns anfängt und sich weiter gen Osten verschlimmert. Dass die Firmenbesitzer das eben auch politisch ausnutzen! Und wie ich schon schrieb, da kann man den Menschen keine Vorwürfe machen. LG, Jens

Ich habe hier eine interessante Studie aus dem Jahre 2011. Sie gibt einen kurzen Überblick über das Zusammenspiel der ukrainischen Interessengruppen.

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Einer der großen "oligarchischen" Unterstützer der orange-Revolution war Petro Olexijowytsch Poroschenko (Herr über die ukrainsiche Schokoladenproduktion).

Der Euromaidan ist m.E. allerdings nicht mit der orange-revolution vergleichbar. Der Rückzieher Janiks war für die Bevölkerung und anscheinend für die Oppositionsgruppen zu überraschend und war dementsprechend nicht vorbereitet. Es blieb für die Opposition nur das dilettantische Aufspringen auf den Demonstrationszug.

Interessant bei der Bewertung von Vorgängen sind immer auch die Aktivitäten der NGO`s. Bei der orange-revolution sagte man den nachfolgenden rege Unterstützungen nach:
US-AID ('Hilfsorganisation' als Instrument der CIA)
'Freedom House' (Stiftung als Instrument der CIA)
'Eurasia' (Planungsstab als Instrument der CIA)
'National Democratic Institute' (Organisation im Auftag der 'Demokraten' unter Vorsitz von Ex-US-Außenministerin Madeleine Albright)
'International Republican Institute' (Organisation im Auftag der 'Republikaner')
'National Endowment for Democracy' (Emanation des US-Außenministeriums mit wichtigen Koordinationsaufgaben) 'Foundation' (Organisation des US-Milliardärs George Soros)

Optimist hat geschrieben:Bei ARD und ZDF sitzt man zwar in der ersten Reihe, aber die kurzen Berichte über die Ukraine sind lächerlich, zumal die Korrespondenten in Moskau ihren Sitz haben, schauen Sie sich das alles im ukrainischen Fernsehen an. Die Senderauswahl ist gross. 500 000 ist keine Million und die Zahl hat hier das ukrainische Fernsehen in den Raum gestellt. Zur Zeit sind ca. 30 000 Ukrainer auf dem Maidan, 22:21 Uhr Ortszeit, sagt auch das TV.

Damit die Zahlenmanipulationen ein Ende haben.
Hier ein Bild von halb eins. Darauf ist zu sehen, dass der Platz vor der Bühne dicht gedrängt voll ist, aber weiter hinten es ziemlich locker und dann leer wird. Wenn der Unabhängigkeitsplatz vom Kosazki-Hotel bis hinter zum Globus dicht an dicht mit Menschen gefüllt ist, dann passen da 200 000 Leute hin.
Für die aktuelle Lage gibt es folgende Schemen des Innenministeriums, dabei muss berücksichtigt werden, dass der Platz zum Stehen eh von Zelten, Lagerfeuern und den Barrikaden eingeschränkt ist. Also bei gutem Willen waren gestern 100 000 Leute unterwegs. Alles andere ist maßlose Übertreibung.

Handrij hat geschrieben:

Optimist hat geschrieben:Bei ARD und ZDF sitzt man zwar in der ersten Reihe, aber die kurzen Berichte über die Ukraine sind lächerlich, zumal die Korrespondenten in Moskau ihren Sitz haben, schauen Sie sich das alles im ukrainischen Fernsehen an. Die Senderauswahl ist gross. 500 000 ist keine Million und die Zahl hat hier das ukrainische Fernsehen in den Raum gestellt. Zur Zeit sind ca. 30 000 Ukrainer auf dem Maidan, 22:21 Uhr Ortszeit, sagt auch das TV.

Damit die Zahlenmanipulationen ein Ende haben.
Hier ein Bild von halb eins. Darauf ist zu sehen, dass der Platz vor der Bühne dicht gedrängt voll ist, aber weiter hinten es ziemlich locker und dann leer wird.

Volksversammlung_auf_dem_Maidan_19.Januar.2014_um_halb_eins.jpg

Wenn der Unabhängigkeitsplatz vom Kosazki-Hotel bis hinter zum Globus dicht an dicht mit Menschen gefüllt ist, dann passen da 200 000 Leute hin.
Für die aktuelle Lage gibt es folgende Schemen des Innenministeriums, dabei muss berücksichtigt werden, dass der Platz zum Stehen eh von Zelten, Lagerfeuern und den Barrikaden eingeschränkt ist.

Innenministerium_Zahlen_1.jpg

Innenministerium_Zahlen_2.jpg

Innenministerium_Zahlen_3.jpg

Also bei gutem Willen waren gestern 100 000 Leute unterwegs. Alles andere ist maßlose Übertreibung.

Herzlichen Dank, das ist doch mal ne Information (leider mit großem Seltenheitswert), der man Glauben scnenken könnte...

Sonnenblume hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:
Jetzt aber, wo Otpor abgezogen ist, sollten Lüge, Manipulation, Verdrehung als Handwerk der Berufsrevoluzzer ausgedient haben.

Wohin sind die abgezogen?

Da mußt du mal in den Organisationsbüros nachfragen.
Aber ich glaube, sie sind noch nicht ganz verschwunden, denn die massive Gewaltphase wurde von ihnen zuletzt noch eingeleitet....
im Aussersten hätte dann die Flugsperrzone über der Ukraine und massive Luftangriffe der NATO gegen regierungstreue Zentren greifen müssen, wie in Lybien???
Aber, oje... da ist ja der Iwan, den man berücksichtigen muß!! Der hatte in Syrien schon was dagegn... Also Minimumprogramm fahren, mit der Staatsmacht konferieren... wie in Syrien... Genfer Konferenz...

retlaw hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:
Jetzt aber, wo Otpor abgezogen ist, sollten Lüge, Manipulation, Verdrehung als Handwerk der Berufsrevoluzzer ausgedient haben.

Wohin sind die abgezogen?

Da mußt du mal in den Organisationsbüros nachfragen.
Aber ich glaube, sie sind noch nicht ganz verschwunden, denn die massive Gewaltphase wurde von ihnen zuletzt noch eingeleitet....

Na du scheinst ja über verlässliche Informationen zu verfügen. Kannst du uns mit Beweisen daran teilhaben lassen ? Wenn du keine hast, würde ich dich bitten, solche Verleumdungen hier zu lassen. Wenn du in der Ukraine wärst, würdest du dich damit strafbar machen.

Sonnenblume hat geschrieben: Na du scheinst ja über verlässliche Informationen zu verfügen. Kannst du uns mit Beweisen daran teilhaben lassen ? Wenn du keine hast, würde ich dich bitten, solche Verleumdungen hier zu lassen. Wenn du in der Ukraine wärst, würdest du dich damit strafbar machen.

Noch nicht, das Gesetz ist bisher nicht in Kraft getreten! Es bedarf der Veröffentlichung in einem der Amtsblätter und erst am Tag darauf tritt es in Kraft ....

Handrij hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben: Na du scheinst ja über verlässliche Informationen zu verfügen. Kannst du uns mit Beweisen daran teilhaben lassen ? Wenn du keine hast, würde ich dich bitten, solche Verleumdungen hier zu lassen. Wenn du in der Ukraine wärst, würdest du dich damit strafbar machen.

Noch nicht, das Gesetz ist bisher nicht in Kraft getreten! Es bedarf der Veröffentlichung in einem der Amtsblätter und erst am Tag darauf tritt es in Kraft ....

Warum wurde das eigentlich noch nicht vollzogen? Komisch...

Handrij hat geschrieben: Also bei gutem Willen waren gestern 100 000 Leute unterwegs. Alles andere ist maßlose Übertreibung.

Das deckt sich ja völlig mit meinen Beobachtungen und meiner Aussage. Ich bin dabei davon ausgegangen, dass es auch ständig Bewegung gab, es sind die einen gekommen, die anderen gegangen und so haben die 100.000 also ziemlich sicher teilgenommen.

Sonnenblume hat geschrieben:Nach meinem Eindruck war die Zahl 100.000 schon ok. ... Hier ein paar Bilder, die nicht manipuliert sind.

retlaw hat geschrieben:Das Problem bei diesen Bildern, die Du ins Netz gestellt hast, ist, daß sie mehr oder weniger aus der "Froschperspektive" (in diesem Falle Augenhöhe) gemacht wurden???
Eigentlich ein billiger Trick im Journalismus und in der Fotografie, um "Masse" manipulatorisch vorzutäuschen...

retlaw hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:
Jetzt aber, wo Otpor abgezogen ist, sollten Lüge, Manipulation, Verdrehung als Handwerk der Berufsrevoluzzer ausgedient haben.

Wohin sind die abgezogen?

Da mußt du mal in den Organisationsbüros nachfragen.
Aber ich glaube, sie sind noch nicht ganz verschwunden, denn die massive Gewaltphase wurde von ihnen zuletzt noch eingeleitet....
im Aussersten hätte dann die Flugsperrzone über der Ukraine und massive Luftangriffe der NATO gegen regierungstreue Zentren greifen müssen, wie in Lybien???
Aber, oje... da ist ja der Iwan, den man berücksichtigen muß!! Der hatte in Syrien schon was dagegn... Also Minimumprogramm fahren, mit der Staatsmacht konferieren... wie in Syrien... Genfer Konferenz...

Hat denn Dein Berliner Org.-Büro Kontakt zu den Kiewern?