Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

M - eine Stadt sucht keinen Mörder oder Rotkäppchen und der böse Nachtwolf:



Ich denke mal, beim ZDF werden sie gerade gut zu tun haben, die Trollingermails zu löschen...

Die Sendung war Klasse und ich kann mir sogar gut vorstellen, dass es Einige gab, die die Ironie nicht bemerkt haben

Wer daran fest überzeugt ist, das der Westen (und das ZDF als ein Teil davon) Russland gegenüber alles richtig macht, soll auch im klaren bleiben, dafür auch die Konsequenzen zu tragen.
Der Westen, der die Ukraine-Krise beflügelt hat, der einen völlig arroganten, selbst überschätzten Ruder unter einer Führung des Übersee -Falken gebildet hat, um nur den Russen endlich zu zeigen, wo es lang gehen soll, darf aber dabei nicht vergessen, dass der Westen nicht die gesamte Welt ist. Schon selbst im Westen nicht alle diese aggressive russlandfeindliche Ruderhaltung klug finden
Nur ein einzigen aus hunderten Beispielen: Die Kriegstrommeln der BBC
Das Mem der „Russische Aggression“

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Und wie der Westen im Rest der Welt aussieht zeigt am bestem die Ruderhaltung des Westen zu UNO-RESOLUTION, die von Westen verschweigt wird.

So hat sich der Westen „in voller Übereinstimmung mit den ständig propagierten göttlichen westlichen Werten“ bei der Abstimmung über die, von Russland vorgeschlagener UN-Resolution gegen Nazi-Heroisierung verhalten:
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
„Russen sind seit Jahrhunderten rund um Kiew präsent, US-Amerikaner weniger lange. Wer hat als erster agiert?“,- schrieb ein User. Und darauf meine berechtige Frage: wer musste den reagieren?
Und die Antwort des Users: „Danke für ihr logisches Denken“.
Für diejenigen, die noch nicht müde sind:
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Psychopaths in US provoking ‘open war’ with Russia: Draitser

Lügenliebhaber hat geschrieben:Wer daran fest überzeugt ist, das der Westen (und das ZDF als ein Teil davon) Russland gegenüber alles richtig macht, soll auch im klaren bleiben, dafür auch die Konsequenzen zu tragen.
...

Um es noch einmal deutlich zu sagen, die Ukraine ist ein souveräner Staat und nicht Anhängsel Russlands, auch wenn beide Staaten eine gemeinsame Vergangenheit haben. Aber das heutige Russland (Rechtsnachfolger der RSFSR und Erbe der ukr. Atomraketen, unterzeichner des Budapester Memorandums), betrachtet die Ukraine als sein Eigentum - genau hier fangen die Probleme an!

Und wenn sich die Ukraine vom "russischen Weg" abwendet und nach Westens schaut, ist das einzig und alleine die Sache der Ukraine ... der Westen (wie auch Russland, oder China, oder ...) ist hier nur Zuschauer ... auch wenn der eine oder andere beratend oder überzeugend eingegriffen hat. Die Entscheidung hat letztendlich die Ukraine zu treffen und zu verantworten - niemand anderes!!!

Was wir auf der Krim und im Donbass erleben, ist "russische Argumentation" .... oder um es mit einem Sprichwort zu sagen " Wer schlägt, hat keine Argumente".

Lügenliebhaber hat geschrieben: - Logisches Denken ? -

Geht`s noch Mr. Lügenbaron?

Die russische Förderation ist der Rechtsnachfolger der Sowjetunion und hat 1975 die ""Schlussakte von Helsinki"" unterzeichnet.
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Da Putin diesen internationalen Vertrag nicht gekündigt hat ist dieser bindend. -


a. Die Teilnehmerstaaten werden gegenseitig ihre souveräne Gleichheit und Individualität sowie alle ihrer Souveränität innewohnenden und von ihr umschlossenen Rechte achten,
einschließlich insbesondere des Rechtes eines jeden Staates auf rechtliche Gleichheit, auf territoriale Integrität sowie auf Freiheit und politische Unabhängigkeit. Sie werden ebenfalls
das Recht jedes anderen Teilnehmerstaates achten, sein politisches, soziales, wirtschaftliches und kulturelles System frei zu wählen und zu entwickeln sowie sein Recht, seine Gesetze und
Verordnungen zu bestimmen

(Die Sowjetunion -- respektive die Russische Förderation -- verpflichtet sich die Bündnisfreiheit und Unabhängigkeit aller europäischen Landern zu respektieren)

b. Die Teilnehmerstaaten werden sich dementsprechend jeglicher Handlung enthalten, die eine Gewaltandrohung oder eine direkte oder
indirekte Gewaltanwendung gegen einen anderen Teilnehmerstaat darstellt.

(Die Sowjetunion -- respektive die Russische Förderation -- verpflichtet sich zum Gewaltverzicht gegenüber anderen Staaten)

c. Die Teilnehmerstaaten betrachten gegenseitig alle ihre Grenzen sowie die Grenzen aller Staaten in Europa als unverletzlich

(Die Sowjetunion -- respektive die Russische Förderation -- verpflichtet sich dazu die Grenzen aller europäischen Staaten nicht zu verletzen)

d. Die Teilnehmerstaaten werden sich ungeachtet ihrer gegenseitigen Beziehungen jeder direkten oder indirekten, individuellen oder kollektiven Einmischung in die inneren oder äußeren Angelegenheiten enthalten, die in die innerstaatliche Zuständigkeit eines anderen Teilnehmerstaates fallen. Sie werden sich dementsprechend jeder Form der bewaffneten Intervention oder der Androhung einer solchen Intervention gegen einen anderen Teilnehmerstaat enthalten.

(Die Sowjetunion -- respektive die Russische Förderation -- verpflichtet sich zur Nichteinmischung in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten)



Gibt es eigentlich irgendeinen internationalen Vertrag den der Ultranationalist und Präfaschist Putin nicht gebrochen hat?
Das Abkommen von Helsinki - im Vergleich zum Handeln Putins heute - zeigt das Putin und seine Psychopathen auf dem Niveau einer mafiösen kriminellen Vereinigung angekommen sind.

Danke! Danke! Danke! Alles richtig!
Und trotzdem... . obwohl Sie auch das richtiges schreiben... .

Gott sei Dank, es gibt auch anderes ZDF für Leuten, die ein anderen Geschmack haben.

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Aber so was gibt doch auch:
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
ZDF: Claus Kleber verfälscht Putin-Zitate

Und über vieles Interessantes mehr:

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Wer beherrscht die Medien?
Wie die USA Kritiker terrorisieren

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Warum sollen die Russen so was nicht ernst nehmen?
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Obama: Haben Vereinbarung zur Machtübergabe in der Ukraine arrangiert

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Auch über die Geschäftsmoral in Amerika kann man manchmal nur den Kopf schütteln. Ein Beispiel dazu:
Hasch-Boom in Amerika – wie sich Colorado reich kifft. Das hat WDR über den Hasch-Boom in Amerika gezeigt.
Wie sich Colorado reich kifft
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Was und wenn präsentiert hier jeder von uns persönlich? Machen wir es anständig genug?

Wäre es von den „echten Demokraten“: USA, EU und Bandera-Hunta-Regierung ein Referendum in allen Oblast-Gebieten zugelassen, dann hätten die „Demokraten“ des Westen sich nur mit der West-Ukraine zufrieden geben müssen. Deswegen war doch schnell-möglichst auch die ATO gestartet, die Kriegspsychose hoch getrieben, ein Krieg mit Russland ausgedacht, obwohl dafür, dass Russland das Schlachtfeld nur einmal betreten hat gibt es bis heute keine Beweise. Selbst der Stabs-General der Ukraine hat gesagt, dass es keine russische Truppen in Krieg verwickelt sind.
Nur Dank der Globalisierung der gleichgeschalteten Presse und TV ist es gelungen alles auf den Kopf zu stellen. Viele, die keine Ahnung davon haben, dass die Ukrainer mit Russland mehrere Millionen Familien haben, + Verwandtschaft + wirtschaftliche Verbundenheit und dies alles nur durch den Falsch-Patriotismus von Banderas und anderen Nationalisten so Gewalt-blutig auf Wunsch von Amerikaner zerstört wurde, nur um den Interessen der USA nachzugehen, gleichzeitig eigene Interessen und die Sicherheit Russland von einer Oligarchen-Klicke zu verraten.
Ich bin überzeugt, dass einen frei, ohne jeglichen Druck auf die Ukrainer, durchgeführter Referendum, hätte endlich der ganzer Welt gezeigt was und wenn die Leute wählen würden. Aber die Marionette-Redigierung und der Westen verhindern es mit allen Mitteln und Tausenden von Fälschungen & Lügen.

Erzähl das deinem Friseur, Lügenbaron. Vielleicht hast du Glück und er lacht dich nicht schallend aus. Ich tu es jedenfalls.

Das hartes Leben ist für viele Menschen in der Ukraine ein bisschen Süßer, wenn sie von Turtschinow, Poroschenko und Jazenük („einen Politiker – Bande, wie ich es finde) und Oligarchen – Klans sich belügen lassen und dazu keine Fähigkeit haben zu vergleichen, wie es vor dem Putsch war und wie es jetzt, ein Jahr danach aussieht. Aber wer so klug ist, um zu erkennen, dass die Ukraine heute politisch und wirtschaftlich ganz nah am Abgrund sich befindet, dann fragt er sich, warum und wieso so was kommen könnte... .
Man kann und muss vieles an dem System Russland hassen, aber niemals das wichtigste vergessen: man dürfte Russland jahrelang nicht ständig mit dem Ukraine - NATO-Beitritt und NATO – OST- Erweiterung provozieren (dafür gibt es zahlreiche Belege). Das Assoziierung – Abkommen, ohne russische Beteiligung abzuschließen, könnten nur sich selbst überschätzten Halb,- und Vollidioten. Die Vollidioten waren und sind immer noch diejenigen, die „Fuck the Russland“ – Politik betreiben und wundern sich, das Sie keinen Erfolg damit haben und deswegen noch mehr dieses hässliches Russland hassen und für alles, was selbst falsch gemacht haben, Russland die Verantwortung überlassen. Es ist nur lächerlich, wie schlau sie sich dabei noch einschätzen.

Ironischer Weise, hat sich diese ausländische Macht unter einem fingierten Vorwand gleich ein großes Stück der ganzen Ukraine genommen. Schrieb KOLOBOK.

Ich reagiere nur auf „gleich“

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховного Совета Российской Федерации
О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 году
Верховный Совет Российской Федерации
постановляет:
1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.
2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов России
21 мая 1992 года №2809-1
Ich übersetze nur das Ende (nach Koma): die Regulierung der Krim – Frage soll in den Verhandlungen zwischen Russland und Ukraine unter der Krim-Beteiligung und aufgrund des Willen der Einwohner gelöst werden.

Aus diesem Dokument sieht man, das Russland hat noch 22 Jahre daran geglaubt, das der Krim in ganzem mit dort stationierten Marine – Base keine Gefahr ausgeht. Mit dem Putsch ist auch bei den Russen die Geduld geplatzt.

Sonnenblume hat geschrieben:Erzähl das deinem Friseur, Lügenbaron. Vielleicht hast du Glück und er lacht dich nicht schallend aus. Ich tu es jedenfalls.

Fuck the Alles!? Hauptsache ich habe mein Geld in der Tasche!? Ein schönes Kredo! Was juckt mich alles, was mir nicht passt!

Lügenliebhaber hat geschrieben:Fuck the Alles!?

Ganz richtig im Kopf scheinen Sie nicht mehr zu sein.

gunny hat geschrieben:

Lügenliebhaber hat geschrieben:Fuck the Alles!?

Ganz richtig im Kopf scheinen Sie nicht mehr zu sein.

Das "nicht mehr" ist zu positiv.

Lügenliebhaber hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:Erzähl das deinem Friseur, Lügenbaron. Vielleicht hast du Glück und er lacht dich nicht schallend aus. Ich tu es jedenfalls.

Fuck the Alles!? Hauptsache ich habe mein Geld in der Tasche!? Ein schönes Kredo! Was juckt mich alles, was mir nicht passt!

Für Putin wie für andere europäische Führer vor ihm ist die Ukraine das Land, in dem Kolonisierung und Dekolonisierung aufeinanderstoßen, ein lokales Eroberungsprojekt, verbunden mit und gerechtfertigt durch Widerstand gegen einen großen globalen Hegemon. Einerseits benutzt Putin die traditionelle koloniale Rhetorik, um einen traditionellen Kolonialkrieg gegen die Ukraine zu rechtfertigen. Andererseits behauptet er, der Krieg sei Ausdruck des Widerstands gegen die internationale amerikanische Verschwörung.

2014 umwarb Russland Klientelstaaten innerhalb der EU (Ungarn), versuchte neue hinzuzugewinnen (Zypern, Griechenland, Bulgarien, Serbien, Österreich, die Tschechische Republik, die Slowakei), unterstützte separatistische Bewegungen innerhalb der EU (Ukip und Schottland), hofierte nationalpopulistische und rechtsextreme Parteien, die für eine Schwächung der EU eintreten (Front National, Jobbik und andere), und legitimierte Faschisten und Neonazis, indem es sie einlud, die „Referenden“ zu beobachten, die die Invasion der Krim und der Südostukraine begleiteten, sowie an anderen, von Russland gesponserten Veranstaltungen teilzunehmen.

Präsident Putins Umgang mit der Geschichte scheint darauf ausgerichtet zu sein, dort eher nach Vorbildern als nach Lehren zu suchen. Besondere Aufmerksamkeit schenkte er den Jahren von 1938 bis 1941, als Nazideutschland und die Sowjetunion das damalige europäische System zerschlugen. Der Versuch, die Ukraine zu zerschlagen, hat erstaunliche Ähnlichkeit mit der erfolgreichen Zerschlagung der Tschechoslowakei 1938 und 1939. Putin hat den Hitler-Stalin-Pakt rehabilitiert, jene Übereinkunft zwischen Nazideutschland und der Sowjetunion, die zum Beginn des Zweiten Weltkriegs führte.... Die antiglobalen Vorstellungen des Kreml, insbesondere solche, in denen es um angeblich weltumspannende Verschwörungen (der Amerikaner, der Oligarchen, der Schwulen, der Juden) geht, finden in Zeiten der Globalisierung großen Anklang. Der Hinweis auf Widersprüche innerhalb der russischen Propaganda oder zwischen der Propaganda und dem Handeln Russlands wird das Problem nicht verschwinden lassen. Frühere Gegenspieler des Liberalismus mögen heute nicht sonderlich attraktiv erscheinen, aber das hinderte sie nicht, als Hammer der Desintegration zu fungieren, wenn es darauf ankam.

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Es gibt Menschen, die schreiben einfach drauflos. Ohne auch nur nachzusehen, was gerade Thema ist. Und sie zeigen, daß sie einen Bachelor an der Universität Youtube erfolgreich bestanden sowie Kenntnisse von Märchenstunden erlangt haben. Einer nennt sich passenderweise Lügenliebhaber.

Ich habe ja meinen Augen nicht getraut. Das war eine harmlose, aber gute Satiresendung, die ich gestern verlinkt habe... Aber belohnt wurde es mit Realsatire, die sich kein Kabarettist besser ausdenken kann.

Zitiert gunny noch die KSZE-Schlußakte von Helsinki sowie das Budapester Memorandum, so erschallen ihm "Gegenargumente" entgegen, die zeigen, wie unrecht er hat, weil es Wichtigeres gibt:

Lügenliebhaber hat geschrieben:Ein Beispiel dazu:
Hasch-Boom in Amerika – wie sich Colorado reich kifft. Das hat WDR über den Hasch-Boom in Amerika gezeigt.
Wie sich Colorado reich kifft

In Colorado wird Hanf angebaut. Ich würde jetzt voller Interesse den Bezug zur Ukraine wissen. Abgesehen davon ist mir der süße Dampf des Haschisch doch etwas lieber als der Pulverdampf russischer Soldaten in fremden Ländern wie den Donbas. Ein Pfeifchen ist jedenfalls weniger tödlich als der Lauf einer Mündung. Aber gut. Goebbels hat schon von Plutokraten aus den USA gefaselt, da möchten Sie vielleicht in diese Fußstapfen der wirren Gedanken einmal reinlatschen. Einen anderen Bezug finde ich jedenfalls nicht. Humoristisch reichen Sie aber heute wirklich an Mario Barth ran...

Ansonsten kommt nur das sattsam dumme Gefasel, welches man kennt. Jeder Ukrainer, der nicht auf Knien vor dem Kreml liegt, ist Banderist. Und ist von den USA beeinflußt. Das die Zustimmung der ukrainischen Bevölkerung für eine Aufnahme in die NATO etwas über 10% betrug, nach dem Auftauchen russischer Soldaten im Donbas aber sehr wohl von einer knappen Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung befürwortet wird, da fällt Ihnen wohl kein Kausalzusammenhang ein? Ach ne: Es gibt das Axiom: Alles Böse kommt aus den USA. Und Russland war noch nie aggressiv. Okay - andere europäische Nationen haben mal ihre Kolonien abgegeben oder die Länder in die Unabhängigkeit entlassen. Nach Ihrer Logik müßten Ungarn, Serbien, Bulgarien, Griechenland etc. auch grundsätzlich die Türken unterstützen.

Noch einmal für Sie ganz langsam zum Mitmeißeln: Nicht die Ukraine hat sich von Russland abgewendet, Russland führt einen Eroberungsfeldzug in Form eines Hybridkrieges.

Halt der gleiche lange Bart wie die Witze vom Herrn Barth. Aber Sie sollten Ihren Auftrittsort mal nach Lviv verlegen. Dort waren Sie noch nie. Und die dortigen Menschen haben bestimmt Lust auf einen Komiker.

Lügenliebhaber hat geschrieben:Und die Antwort des Users: „Danke für ihr logisches Denken“.

Sie können weder das Denken, noch die Logik für sich beanspruchen. Beides ist eine Anmaßung Ihrerseits.

Lügenliebhaber hat geschrieben:Ich übersetze nur das Ende (nach Koma): die Regulierung der Krim – Frage soll in den Verhandlungen zwischen Russland und Ukraine unter der Krim-Beteiligung und aufgrund des Willen der Einwohner gelöst werden.

Das es mehrere Abstimmungen pro Ukraine gegeben hat, ist Ihnen wohl entgangen. Aber Sie haben doch bestimmt einen witzigen Link, der erklärt, wieso 4x pro Ukraine abgestimmt wird und dann einmal mit 96,1% pro Russland. Da kommt Ihnen nicht der Gedanke, die 96,1% könnten das Produkt einer Fälschung sein? Nein?

Ach ja - die Krimtataren wohnen deutlich länger auf der Krim als Russen oder Ukrainer. Wenn sie mal grad nicht von Kreml-Diktatoren wie 1944 deportiert und ermordet werden...

Ich bitte Sie inständigst. Sie werden hier keinen überzeugen. Sie dürfen gerne glauben, daß wir alle Banderisten, Faschisten, von den USA bezahlte was weiß ich sind. Es ist mir vollkommen egal, was sie glauben (denken wäre auch hier eine Anmaßung).

Gehen Sie mit Putin. Aber gehen Sie!

Lügenliebhaber hat geschrieben: Ich übersetze nur das Ende (nach Koma): die Regulierung der Krim – Frage soll in den Verhandlungen zwischen Russland und Ukraine unter der Krim-Beteiligung und aufgrund des Willen der Einwohner gelöst werden.

Danke, dass du noch einmal darauf hingewiesen hast wie russische Verhandlungen so aussehen. Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Ich nehme mir was ich will und heule dann Krokodilstränen.
Mal so ganz nebenbei. Ich glaube es gilt immer noch der große Freundschaftsvertrag von 1997. Der läuft noch bis 2018. Da steht auch

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями
Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по
безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную
целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих
между ними границ.

Статья 3

Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с
другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного
равенства, территориальной целостности, нерушимости границ,
мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой,
включая экономические и иные способы давления, права народов
свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во
внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод,
сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения
взятых международных обязательств, а также других общепризнанных
норм международного права.

Deshalb gehöre ich mittlerweile auch zu den Leuten, die sich sicher sind, dass man den "Russen" nicht trauen kann.

Lieber Lügenbaron

Eine Frage habe ich zu Ihrer Flagge Haben Sie es mit den Augen oder warum zeichnen Sie die UA Flagge obwohl Sie ja RU haben sollten oder sollte Ich Cronos sagen

Dicker hat geschrieben:Lieber Lügenbaron

Eine Frage habe ich zu Ihrer Flagge Haben Sie es mit den Augen oder warum zeichnen Sie die UA Flagge obwohl Sie ja RU haben sollten oder sollte Ich Cronos sagen

Ne. cronos hat sich manchmal im Ton vergriffen, der Lügengenerator vergreift sich meistens im Thema. Das ist so ein wirklichkeitsfremdes Weltbild. Da gibts Links und Antworten einfach so auf den Tisch geknallt. Das ist ungefähr so, wie wenn Du ein paar Briefumschläge hast und ein paar Briefe. Kann dann schon mal sein, daß der Lohnsteuerjahresausgleich beim Kirchentag landet und die Bestellung für die Gummipuppe vom Beate Uhse Versand beim Amtsgericht. Oder weißt Du immer, worauf der Herr da eigentlich reagiert? Irgendwie sehen die Links wie vom Bullshit-Bingo zusammengewürfelt aus. Als ob der Autor zuviel vom Gras aus Colorado genascht hat...

Dicker hat geschrieben:Lieber Lügenbaron

Eine Frage habe ich zu Ihrer Flagge Haben Sie es mit den Augen oder warum zeichnen Sie die UA Flagge obwohl Sie ja RU haben sollten oder sollte Ich Cronos sagen

Vielen Dank für diese völlig berechtigte Frage. Ich, eine alte Schachtel (für viele hier in Forum wäre das Wort „Bock“ lieber) habe die Hoffnung noch nicht verloren, am diesem Tag noch am leben zu werden, an dem meine Kritiker endlich verstehen, das bis heute Putin und sein Russland haben das Beste für die Mehrheit des ukrainisches Volkes gemacht. Der Westen seinerseits hat es versucht „das Beste“ für die Oligarchie zu machen und ist damit ganz klar gescheitert. Was der Westen vor einem Jahr
in der Ukraine mit dem vorbereiteten Umsturz und der sofortigen Anerkennung der Putsch-Regierung ausgelöst hat, ist für das Volk eine Tragödie.
Das heißt, das es für mich zulässig ist unter der UKRAINE- Flagge sich zu präsentieren.

Malcolmix hat geschrieben:

Dicker hat geschrieben:Lieber Lügenbaron

Eine Frage habe ich zu Ihrer Flagge Haben Sie es mit den Augen oder warum zeichnen Sie die UA Flagge obwohl Sie ja RU haben sollten oder sollte Ich Cronos sagen

Ne. cronos hat sich manchmal im Ton vergriffen, der Lügengenerator vergreift sich meistens im Thema. Das ist so ein wirklichkeitsfremdes Weltbild. Da gibts Links und Antworten einfach so auf den Tisch geknallt. Das ist ungefähr so, wie wenn Du ein paar Briefumschläge hast und ein paar Briefe. Kann dann schon mal sein, daß der Lohnsteuerjahresausgleich beim Kirchentag landet und die Bestellung für die Gummipuppe vom Beate Uhse Versand beim Amtsgericht. Oder weißt Du immer, worauf der Herr da eigentlich reagiert? Irgendwie sehen die Links wie vom Bullshit-Bingo zusammengewürfelt aus. Als ob der Autor zuviel vom Gras aus Colorado genascht hat...

Ich habe es endlich verstanden, das meine Denklogik für manche zu kompliziert ist. Tschuldigung!

Dann passt aber Lügenbaron nicht eher Träumer, Tagträumer oder so.

Putin das Beste für das Ukrainische Volk Mit dieser Meinung gehen Sie mal nach Kiev da wird Ihnen geholfen

Mann oh Mann was gibts doch welche auf dieser Welt

Lügenliebhaber hat geschrieben:am diesem Tag noch am leben zu werden, an dem meine Kritiker endlich verstehen, das bis heute Putin und sein Russland haben das Beste für die Mehrheit des ukrainisches Volkes gemacht.

Wuhaha... Das werde ich morgen mal meiner ukrainischen Freundin erzählen, daß der kleinste gemeinsame Nenner im Kreml besser weiß als sie, was für die Ukrainer gut ist.

Ein kleiner Herr mit einem bescheidenen Privatvermögen, welches auf so etwa zwischen 40 und 200 Mr. Euro geschätzt wird, ist kein Oligarch. Er ist ein wahrer Führer für ein fremdes Land. Welch Logik! Der Herrenrasse entnommen?

Trotzdem noch ne bescheidene Frage: Haben Sie die Ukraine schon mal besucht? Ich finde es immer tapfer und mutig, daß man glaubt, aus der Ferne mehr wissen zu können als die Leute, die dort wohnen. Oder halt schon öfters mal da waren. Und ach ja: Man sollte auch beachten, daß im Laufe des letzten Jahres sich einiges getan hat. Was manchmal selbst Exil-Ukrainer aus der Ferne nicht so ganz mitbekommen haben...

Lügenliebhaber hat geschrieben:

Dicker hat geschrieben:Lieber Lügenbaron

Eine Frage habe ich zu Ihrer Flagge Haben Sie es mit den Augen oder warum zeichnen Sie die UA Flagge obwohl Sie ja RU haben sollten oder sollte Ich Cronos sagen

Vielen Dank für diese völlig berechtigte Frage. Ich, eine alte Schachtel (für viele hier in Forum wäre das Wort „Bock“ lieber) habe die Hoffnung noch nicht verloren, am diesem Tag noch am leben zu werden, an dem meine Kritiker endlich verstehen, das bis heute Putin und sein Russland haben das Beste für die Mehrheit des ukrainisches Volkes gemacht. Der Westen seinerseits hat es versucht „das Beste“ für die Oligarchie zu machen und ist damit ganz klar gescheitert. Was der Westen vor einem Jahr
in der Ukraine mit dem vorbereiteten Umsturz und der sofortigen Anerkennung der Putsch-Regierung ausgelöst hat, ist für das Volk eine Tragödie.
Das heißt, das es für mich zulässig ist unter der UKRAINE- Flagge sich zu präsentieren.

Also ein Ex-Präsident der in der Ukraine verurteilt und bestraft als Räuber(eine Fellmütze, wenn ich mich nicht irre), zum Präsident wurde und das Ukrainische Volk weiter bestohlen hat, ist für sie eine Tragödie, das dieser gestürzt wurde?

Meine Frau hätte mit einer solchen Straftat niemals im öffentlichen Dienst in der ukraine arbeiten dürfen! Aber andere werden Präsident!

Stimmt was Russland in der Vergangenheit und Zukunft anderen Völkern die nicht nach der Pfeiffe tanzen, so gutes tut, kennen wir schon!

Ach nein, Verfolgung, Arbeitslager usw. Gab es ja nie, ist nur Einbildung das die Leute in der nacht verschwanden!

Das waren grüne Männchen und ihre UFO's!

Maniac hat geschrieben:

Lügenliebhaber hat geschrieben:

Dicker hat geschrieben:Lieber Lügenbaron


Also ein Ex-Präsident der in der Ukraine verurteilt und bestraft als Räuber(eine Fellmütze, wenn ich mich nicht irre), zum Präsident wurde und das Ukrainische Volk weiter bestohlen hat, ist für sie eine Tragödie, das dieser gestürzt wurde?

Meine Frau hätte mit einer solchen Straftat niemals im öffentlichen Dienst in der ukraine arbeiten dürfen! Aber andere werden Präsident!

Stimmt was Russland in der Vergangenheit und Zukunft anderen Völkern die nicht nach der Pfeiffe tanzen, so gutes tut, kennen wir schon!

Ach nein, Verfolgung, Arbeitslager usw. Gab es ja nie, ist nur Einbildung das die Leute in der nacht verschwanden!

Das waren grüne Männchen und ihre UFO's!

"Also ein Ex-Präsident der in der Ukraine verurteilt und bestraft als Räuber" - ist richtig und sehr gut! Wäre es auch ausgezeichnet, wenn so was die bessere Leute, die für das eigenes Volk und nicht nur für die eigene Macht es getan haben, und alles, was im Wege steht mit Panzern wegräumen.
Verfolgung, Arbeitslager usw. sind die wichtigste "Instrumenten," der zur Zeit in Kiew Regierenden.

[smilie=ru_prapor] Alles, was in Russland ekelhaft war und ist - ist ekelhaft!

Malcolmix hat geschrieben:

Lügenliebhaber hat geschrieben:am diesem Tag noch am leben zu werden, an dem meine Kritiker endlich verstehen, das bis heute Putin und sein Russland haben das Beste für die Mehrheit des ukrainisches Volkes gemacht.

Wuhaha... Das werde ich morgen mal meiner ukrainischen Freundin erzählen, daß der kleinste gemeinsame Nenner im Kreml besser weiß als sie, was für die Ukrainer gut ist.

Ein kleiner Herr mit einem bescheidenen Privatvermögen, welches auf so etwa zwischen 40 und 200 Mr. Euro geschätzt wird, ist kein Oligarch. Er ist ein wahrer Führer für ein fremdes Land. Welch Logik! Der Herrenrasse entnommen?

Sie können in so was 100 % glauben??? Ich nicht, weil mir fehlen glaubwürdige Beweise dafür... .

Trotzdem noch ne bescheidene Frage: Haben Sie die Ukraine schon mal besucht? Ich finde es immer tapfer und mutig, daß man glaubt, aus der Ferne mehr wissen zu können als die Leute, die dort wohnen. Oder halt schon öfters mal da waren. Und ach ja: Man sollte auch beachten, daß im Laufe des letzten Jahres sich einiges getan hat. Was manchmal selbst Exil-Ukrainer aus der Ferne nicht so ganz mitbekommen haben...

Ich stelle mich ein bisschen vor und beantworte die Frage.

Ivan-Frankowsk - dienstlich. Tschernowzi - privat. Poltawa - dienstlich. Kiew - dienstlich. Tschernigow - privat.
Krim (3 mal) - privat. Dneprodzerschinsk - eine Besuch reise. Mit dem Auto von der westliche Grenze Lviv - Kiew-Harkiw,
Lugansk - Rostow; von Moskau aus vom Norden der Ukraine nach Krim: zum baden.
Mit Tausenden (persönlich getroffenen) Ukrainer zusammen einen schweren Job (direkt am Nordpolarkreis über mehrere Jahre rund um die Uhr bis zu 30 und mehr Tagen am Stück) gemacht.

Und was in der Ukraine sich abspielt wissen und verstehen die Russen viel besser, als der Westen, und betroffen davon sind sie auch am schlimmsten. Was da über die Putin - Imperial - Politik
alles gelogen wird ist für mich einfach tragisch. Ich weiß, dass dieser Kerl, mit 85 Subjekten der RF
schon völlig überfordert ist und wenn die ehemalige Republiken im keine Sorgen machen – dann ist der „Imperialist – Despot“ heil froh. Aber die da im Westen wissen immer alles besser, weil die Märchen von ihnen selbst geschrieben sind. Und weil die Fantasie dabei grenzenlos ist gelingt es
die Leute zu ver... .. In der Ukraine herrscht die Oligarchie, in Russland regiert Putin unter dem Einfluss der Oligarchen, keine Frage. Und dieser Oligarchen-Einfluss auf Putin wäre noch viel geringer, wenn der Westen auch hier sich nicht einmischte. Der Hodorkowski- Fall – ein Beispiel
dafür.
Das ein Iraker, der sein eigenes Land verraten hat und die ganze Welt über die angebliche Atom – Bombe gelogen hat und Irak von USA zerstört wurde, aber dieser Verbrecher in Deutschland aufgenommen wurde und die Sozialhilfe bekommt – so was soll niemand wissen. Aber jede Kleinigkeit
über Russland wird sofort auf den höchsten Level aufgeblasen. Mir kommt immer wieder die Frage,
ob es der 2 WK wirklich irgendwann beendet wird, ohne gleich in den 3 WK nicht zu übergehen.

Russland ist einfach zu reich um jeweils vom Westen in Ruhe zu lassen.
Mit einem Lächeln bis an die Ohren, mit Sauna, Wodka, Garmoschka und einem schönem Lied könnte man mit Russland wunderbares erreichen (auch was die Demokratie- Frage angeht).
Mit ständigen ANWEISUNGEN was zu tun ist, mit ständigen Überdrehungen, Beschuldigungen,
Beschimpfungen und zuletzt auch vielen Lügen, würden wir niemals das zauberhaftes Russland
für sich gewinnen können. Noch vor einem Jahr es war kein utopisches Ziel, aber mit der völlig sinnloser Unterstützung der Putsch-Regierung in Kiew fühlt sich Russland zurecht vom Westen verraten und in der ersten Linie – von Deutschland. Die Russlandhasser würden über meinen Beitrag sich wieder lustig machen, aber es ist nicht für sie geschrieben... . Es gibt auch noch die Russlandversteher... . Leider, viel zu wenig. [smilie=ru_prapor]

Lügenliebhaber hat geschrieben: Es gibt auch noch die Russlandversteher... . Leider, viel zu wenig. [smilie=ru_prapor]

Die, die sich "Russlandversteher" nennen oder so genannt werden, sind die Letzten, die Russland verstehen.
Zu denen gehörst du auch. Die, die wirklich verstehen, was in Russland vor sich geht, denen wird Himmelangst und Bange und die sind tief traurig, was aus diesem Land gemacht wurde und wird.

Lügenliebhaber hat geschrieben: -- zauberhaftes Russland??--

Geht`s noch? Ist es der Wodka - oder haben Sie zu viel von der braunen Sose des Alexander Dugin oder von Wladimir Wolfowitsch Schirinowski getrunken?
Wahrscheinlich beides ......
Putins Russland annektiert die Krim, überfällt die Ukraine - was 6.000 Ukrainern das Leben gekostet hat - und hält in Syrien den Massenmörder Assad an der Macht (bislang 220.000 Tote)
und das bezeichnen Sie als zauberhaftes Russland?

Ihnen sind wohl sämtliche Masstäbe abhanden gekommen.

Sonnenblume hat geschrieben:

gunny hat geschrieben:

Lügenliebhaber hat geschrieben:Fuck the Alles!?

Ganz richtig im Kopf scheinen Sie nicht mehr zu sein.

Das "nicht mehr" ist zu positiv.

Tatsächlich - da ist was dran. Der Lügenbaron istwohl schon als Kind zu heiß gebadet worden ......

Lügenliebhaber hat geschrieben:Und was in der Ukraine sich abspielt wissen und verstehen die Russen viel besser, als der Westen, und betroffen davon sind sie auch am schlimmsten. Was da über die Putin - Imperial - Politik
alles gelogen wird ist für mich einfach tragisch.

Das die Russen besser wissen, was in der Ukraine passiert, bezweifel ich aber sehr stark. Besser als die Ukrainer jedenfalls nicht. Und die wollen jedenfalls nicht mehr von Russland regiert werden. Von einem Land, welches offensichtlich Subjekte mit Waffen ausrüstet, die sich wie Terroristen oder Bandenchefs im Donbas aufführen.

Ich weiß auch nicht, woher Sie die Information nehmen, daß jeder, der gegen diesen russischen Einfluß ist, automatisch vom Westen gelenkt wird. Das sind entweder Produkte der Phantasie oder es ist ein Menschenbild, welches nicht von einer freien Meinungsäußerung ausgeht.

Lügenliebhaber hat geschrieben:Und dieser Oligarchen-Einfluss auf Putin wäre noch viel geringer, wenn der Westen auch hier sich nicht einmischte. Der Hodorkowski- Fall – ein Beispiel dafür.

Hä? Sie glauben wirklich diesem Unsinn, Putin habe gegen Chodorovskij den großen Kampf gegen die Oligarchie beginnen wollen? War es nicht eher so, daß der sich nicht ganz nach den Regeln "Teile und herrsche" verhalten hat und zuviel wollte? Und dann wurde sein Besitz halt auf andere Oligarchen umverteilt. Darin kann ich beileibe keinen Kampf gegen die Oligarchie erkennen, sondern lediglich einen Kampf unter Oligarchen. Was der Westen damit zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

Lügenliebhaber hat geschrieben:über Russland wird sofort auf den höchsten Level aufgeblasen. Mir kommt immer wieder die Frage,
ob es der 2 WK wirklich irgendwann beendet wird, ohne gleich in den 3 WK nicht zu übergehen.

Was hat das mit dem 2. Weltkrieg zu tun? Sie haben sich hier schon öfters mit mangelnden Geschichtskenntnissen blamiert. Wünschen Sie eine Fortsetzung? Nach Ihrer Beschreibung müßte die USA ja damals schon gegen die Sowjetunion verloren haben...

Russland hat ein entscheidenes Problem. Während andere europäische Länder nach und nach die Kolonien in die Unabhängigkeit entlassen mußten, hat die Sowjetunion dies mit dem Verweis auf ein ideologisches Bündnis unterlassen. Den Führungsanspruch Russlands gabs seit Stalin (unter Lenin aber nicht) halt schon. Ihnen scheint es jedenfalls völlig egal zu sein, ob diese mittlerweile unabhängigen Republiken auch wirklich über ihr Land frei entscheiden dürfen. Sie sehen immer nur Russland. Und vermutlich wissen Sie auch genau zu begründen, warum Länder wie Moldawien, Georgien und die Ukraine Gebietsverluste hinnehmen mußten, nachdem sie sich vom Einfluß Russlands stärker lösen wollten. Auch für Sie noch einmal ganz langsam zum Mitmeißeln: Der Beitritt zur NATO war in der Ukraine nie mehrheitsfähig. Das ist er erst seit der Krim und seit dem Donbas. Wenn Sie daraus US-Propaganda entdecken können, sollten Sie wirklich mal Ihre Sinne überprüfen lassen. Abgesehen davon zeigen Sie auch eine herrliche Ahnungslosigkeit gegenüber der US-Politik. Da lese ich nur Vorurteile. Und ich bin wahrlich kein Freund der US-Politik...

Lügenliebhaber hat geschrieben:Mit einem Lächeln bis an die Ohren, mit Sauna, Wodka, Garmoschka und einem schönem Lied könnte man mit Russland wunderbares erreichen (auch was die Demokratie- Frage angeht).

Oh je. Wie viel haben Sie denn für diesen Satz getrunken? Glauben Sie wirklich, die Russen würden auf die Krim verzichten und in ihrem Land andere Verhältnisse einführen, nur wenn Merkel und Obama Vodka mit ihnen trinken? Welchem Klischeebild sind Sie denn da verfallen? Kommt noch Dümmeres?

Lügenliebhaber hat geschrieben:Mit ständigen ANWEISUNGEN was zu tun ist, mit ständigen Überdrehungen, Beschuldigungen,
Beschimpfungen und zuletzt auch vielen Lügen, würden wir niemals das zauberhaftes Russland
für sich gewinnen können. Noch vor einem Jahr es war kein utopisches Ziel, aber mit der völlig sinnloser Unterstützung der Putsch-Regierung in Kiew fühlt sich Russland zurecht vom Westen verraten und in der ersten Linie – von Deutschland.

So. Hausaufgabe für Sie. Was ist ein Putsch?

Ein Putsch (auch Staatsstreich oder französisch Coup d’État [ˌkudeˈta] genannt) ist eine oft überraschende, meist gewaltsame Aktion eines Teils der Staatsorgane (oder einer Gruppe davon; oft handelt es sich z. B. um das Militär oder einen Teil davon) mit dem Ziel, die Regierung zu stürzen und die Macht im Staat zu übernehmen.[1] Putschisten sind in der Regel hohe Militäroffiziere oder Führer paramilitärischer Organisationen.
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Wo haben Sie die denn vor einem Jahr entdeckt? Und kommen Sie mir nicht mit den paar bewaffneten Hanseln auf dem Majdan. Noch einmal ganz langsam. Die Ereignisse im Februar 2014 warein eindeutig eine Revolution und kein Putsch. Wenn Sie die Oktoberrevolution 1917 als Putsch bezeichnen, würde ich Ihnen ja sogar noch eher zustimmen.

Russland sollte sich überlegen, warum es sich verraten fühlt, wenn die Ukrainer ihren Präsidenten stürzen. Ich möchte mal die Reaktion hören, wenn sich eine ausländische Macht das gegenüber Russland herausnimmt, was Russland sich unter Mißachtung so ziemlich aller Verträge gegenüber der Ukraine herausnehmen würde. Klein Vladimir hat doch so schon mit der Atombombe gedroht, weil er vielleicht nicht die Krim bekommen hätte...

Lügenliebhaber hat geschrieben: Die Russlandhasser würden über meinen Beitrag sich wieder lustig machen, aber es ist nicht für sie geschrieben... . Es gibt auch noch die Russlandversteher... . Leider, viel zu wenig. [smilie=ru_prapor]

Falls Sie die Welt zwischen Russlandhasser und Russlandversteher aufteilen, zeigt das nur, wie schlicht und einfach Ihr Weltbild ist. Es hat nichts mit Russlandhaß zu tun, wenn man sagt, daß Russlands Außenpolitik imperialistisch ist. Und eine Blaupause dessen ist, was Ende des 19. Jahrhunderts gemacht wurde.

Lügenliebhaber hat geschrieben: Ich stelle mich ein bisschen vor und beantworte die Frage.

Danke für die Vorstellung! Falls ich mit meinen folgenden Vermutungen falsch liege, dann bitte ich jetzt schon um Entschuldigung.

Lügenliebhaber hat geschrieben: Mit Tausenden (persönlich getroffenen) Ukrainer zusammen einen schweren Job (direkt am Nordpolarkreis über mehrere Jahre rund um die Uhr bis zu 30 und mehr Tagen am Stück) gemacht.

Ich nehme mal an, dass das so vor etwa 30 Jahren war. Das war schon eine tolle Zeit. Man war jung. Selbst Studenten konnten in den Ferien in Sibirien ein Schweinegeld verdienen. Mehr als der Prof. an der Uni bekam. Die Welt war in Ordnung. Breshnew und die KPdSU erklärten einem Welt. Man musste nicht dran glauben aber darüber, dass der aggressive Westen nur darauf aus ist die Sowjetunion zu vernichten, war man sich einig. Da hatte man auch keine Gewissensprobleme, dass man präventiv als Erster in Afghanistan einmarschiert ist. Daran, dass man ein koreanisches Passagierflugzeug abgeschossen hat, war der blöde Westen eigentlich auch selbst Schuld. Man war ja der Gute!
Eigentlich erschreckend die Parallelen zur heutigen Zeit

Lügenliebhaber hat geschrieben: Und was in der Ukraine sich abspielt wissen und verstehen die Russen viel besser, als der Westen, und betroffen davon sind sie auch am schlimmsten.

Deshalb versucht man mit aller Kraft eine unabhängige Entwicklung der Ukraine zu verhindern.

Lügenliebhaber hat geschrieben:Ich weiß, dass dieser Kerl, mit 85 Subjekten der RF
schon völlig überfordert ist und wenn die ehemalige Republiken im keine Sorgen machen – dann ist der „Imperialist – Despot“ heil froh.

Dann ist der Mann wohl fehl am Platz und hat den Sinn einer Demokratie in einer Föderation nicht so richtig verstanden.

Die folgende selbstgefällige russische Selbstüberschätzung und Selbstmitleid lasse ich mal unkommentiert.

Lügenliebhaber hat geschrieben: Mit einem Lächeln bis an die Ohren, mit Sauna, Wodka, Garmoschka und einem schönem Lied könnte man mit Russland wunderbares erreichen (auch was die Demokratie- Frage angeht).

Nein, auf diese Weise können sie schön feiern und ein kumpelhaftes Verhältnis aufbauen. Und Putin säuft ja nicht mal

Versetzen Sie sich doch mal für ein paar Augenblicke in die Lage der Ukrainer. Da kannte ich früher auch nicht wenige Putinversteher, gerade unter der etwas reiferen Bevölkerung. Die wünschten sich auch so einen. Jetzt kenne ich keinen mehr, denn sie merken was die Kehrseiten eines Diktators sind.

Malcolmix hat geschrieben:

Lügenliebhaber hat geschrieben:Und was in der Ukraine sich abspielt wissen und verstehen die Russen viel besser, als der Westen, und betroffen davon sind sie auch am schlimmsten. Was da über die Putin - Imperial - Politik
alles gelogen wird ist für mich einfach tragisch.

Das die Russen besser wissen, was in der Ukraine passiert, bezweifel ich aber sehr stark. Besser als die Ukrainer jedenfalls nicht.

Das sehe ich genau so. Das wusste ich auch und deswegen wurde geschrieben: " Was in der Ukraine sich abspielt wissen und verstehen die Russen viel besser, als der Westen". Ein bisschen kleinlich... . Na, ja... .


Und die wollen jedenfalls nicht mehr von Russland regiert werden.
Wer hat es dem Propagandaopfer so ein Unsinn bei gebracht?


Und ich bin wahrlich kein Freund der US-Politik...

Ein Freund des ukrainischen Volkes sind Sie NOCH auch nicht.


Die Ukraine hat eine wunderbare Möglichkeit gehabt: zwei Kühe gleichzeitig zu melken! Das beide Kühe jetzt ungern sich melken lassen, ist nur der "Weisheit" der Ukroregierung und sorgfältig ausgesuchten Beratern zu verdanken. Es tut für die Leute, die jetzt alles ausbaden müssen, weh. Und je schneller die Ukraine und Russland sich wieder befreunden, desto schneller wird es für jeden Ukrainer bergauf gehen. Die Feindschaft gegen Russland macht alles nur schlimmer! Alternativlos!
Jeder von uns kann ein winziges Teilchen auf die Friedensschale oder auf die Feindschaftschale drauf legen. Jeder von uns soll es genau wissen, wem er helfen will: dem Volk oder denjenigen, die das Volk in eigenen Interessen ausnutzen.

Alles anderes ist zweitrangig und für eine weitere Diskussion unwichtig.

Also das Russland es besser kann Ist doch der Wolf im Schafspelz

Die Ukraine ist ein freier Staat und die Ukrainer wollen eins. Frei von Diktatur und Bevormundung aus dem Osten.

Der Putin soll sich lieber darum kümmern das die Leute zu essen und trinken haben.Seine Infrastruktur und seine Eigenproduktion von wichtigen Dingen des Lebens auf Vordermann bringt. Und nicht das Eigentum des Russischen Volkes den Olligarchen in den Allerwertesten stecken. Es ist Diebstahl am Volk.

Einen Wirklichen Staatsmann zeichnet aus das er dem Volk dient und nicht sich und seine Genossen am Eigentum des Volkes berreichert.

Lügenliebhaber hat geschrieben:

Malcolmix hat geschrieben:

Lügenliebhaber hat geschrieben:Und was in der Ukraine sich abspielt wissen und verstehen die Russen viel besser, als der Westen, und betroffen davon sind sie auch am schlimmsten. Was da über die Putin - Imperial - Politik
alles gelogen wird ist für mich einfach tragisch.

Malcolmix hat geschrieben:Das die Russen besser wissen, was in der Ukraine passiert, bezweifel ich aber sehr stark. Besser als die Ukrainer jedenfalls nicht.

Das sehe ich genau so. Das wusste ich auch und deswegen wurde geschrieben: " Was in der Ukraine sich abspielt wissen und verstehen die Russen viel besser, als der Westen". Ein bisschen kleinlich... . Na, ja... .

Malcolmix hat geschrieben:Und die wollen jedenfalls nicht mehr von Russland regiert werden.

Lügenliebhaber hat geschrieben:Wer hat es dem Propagandaopfer so ein Unsinn bei gebracht?

Hmmm. Abgesehen davon, daß das mit den Zitierregeln wohl scheinbar sehr schwer ist - fällt Ihnen etwas auf? Das Wort "Propagandaopfer" zeigt doch deutlich, was ich die ganze Zeit meine. Alle, die nicht für Russland sind, sind wohl "Propagandaopfer". Das läßt tief blicken.

Lügenliebhaber hat geschrieben:Die Ukraine hat eine wunderbare Möglichkeit gehabt: zwei Kühe gleichzeitig zu melken!

Gemolken werden. Falls es Ihnen entgangen ist: Unter Janukovich wurde das ukrainische Volk gemolken. Mit Gewinnbeteiligung für russische Oligarchen. Daran hätte sich auch bestimmt nichts geändert.

Lügenliebhaber hat geschrieben:Das beide Kühe jetzt ungern sich melken lassen, ist nur der "Weisheit" der Ukroregierung und sorgfältig ausgesuchten Beratern zu verdanken.

Glauben Sie ernsthaft, mit solch hirnlosen Propagandabegriffen hier auch nur ein ganz klein wenig ernstgenommen zu werden? Wie ich Ihnen schon öfters und wiederholt geschrieben haben: Das ist Mario Barth-Niveau. Immer die gleichen Phrasen, die dann mit Inhalt verwechselt werden.

Lügenliebhaber hat geschrieben:Es tut für die Leute, die jetzt alles ausbaden müssen, weh. Und je schneller die Ukraine und Russland sich wieder befreunden, desto schneller wird es für jeden Ukrainer bergauf gehen. Die Feindschaft gegen Russland macht alles nur schlimmer! Alternativlos!

Natürlich. Und die Krim geht zurück an die Ukraine. Ohne dem wirds nimmer so etwas wie eine Freundschaft zwischen Russland und der Ukraine geben. Haben Sie eigentlich noch immer nicht gemerkt, daß Putin bedauert, keinen Stalin zu finden, mit dem er Hitler spielen kann? Also schön fremde Gebiete aufteilen. Wer hat noch mal den Hitler-Stalin-Pakt gewürdigt?

Lügenliebhaber hat geschrieben:Jeder von uns kann ein winziges Teilchen auf die Friedensschale oder auf die Feindschaftschale drauf legen.

Hohle Phrasen. Die Leutchen aus der DDR kennen noch die Friedensprediger, die dann diejenigen, die "Schwerter zu Pflugscharen" gefordert haben, mit Repressalien unter Druck gesetzt haben.

Lügenliebhaber hat geschrieben:

Vielen Dank für diese völlig berechtigte Frage. Ich, eine alte Schachtel (für viele hier in Forum wäre das Wort „Bock“ lieber) habe die Hoffnung noch nicht verloren, am diesem Tag noch am leben zu werden, an dem meine Kritiker endlich verstehen, das bis heute Putin und sein Russland haben das Beste für die Mehrheit des ukrainisches Volkes gemacht. Der Westen seinerseits hat es versucht „das Beste“ für die Oligarchie zu machen und ist damit ganz klar gescheitert. Was der Westen vor einem Jahr
in der Ukraine mit dem vorbereiteten Umsturz und der sofortigen Anerkennung der Putsch-Regierung ausgelöst hat, ist für das Volk eine Tragödie.
Das heißt, das es für mich zulässig ist unter der UKRAINE- Flagge sich zu präsentieren.

So krass kann nicht mal Gras aus Colorado reinhauen um solchen Mist zu rechtfertigen... aber was soll man von Leuten erwarten, die ausdauernd die "Junge Welt" verlinken...... es dauert eben noch bis die Steinzeitkommunisten den Weg der Dinos gegangen sind.
Ich fürchte du wirst noch lange genug leben um erkennen zu müssen in welch Tragödie historischem Ausmaßes das System Putin das russische Volk geführt hat.
Das seine Invasion in der Ukraine, sein Eroberungskrieg für die Ukraine eine Tragödie sind steht sowieso außer Frage.
Mich würde dann doch mal interessieren mit welchem Hintergrund du dir anmaßt zu beurteilen was die Mehrheit des ukrainischen Volkes will oder für diese Mehrheit gut sei ? Und, was hat denn Putin konkret gutes für die Ukraine getan ? Und, was tut "der Westen" denn konkret gutes für die ukrainische Oligarchie ?
Und, eines noch, den Maidan kannst du nicht vor Ort erlebt haben, denn dann würdest du nicht zu solch hanebüchenen Einschätzungen darüber kommen.
Slava Ukraina

Naja, das mit den Dinos ist so eine Sache, schliesslich gibt es sie heute noch. Nur, die richtig grossen Dinger sind weg. Was übrig geblieben ist wird eigentlich nur noch belächelt oder in die humane Nahrungskette eingegliedert. Ersteres ist genau das, was ich für die verbliebenen Kleinkommunisten noch übrig habe.

Das witzige dabei: Ich halte den Kommunismus für eine grundsätzlich gute Idee. Der realexistierende Kapitalismus stolpert schliesslich von einer selbstgemachten und systembedingten Krise in die nächste, wobei sich die Schlagzahl und Intensität in den letzten knapp 20 Jahren dramatisch erhöht hat. Das ist allerdings kein Symtom für ein Scheitern des Systems, sondern allenfalls ein Zeichen für bisher noch nicht durchgeführte Reformen. Und gerade dieses ist leider genau das Problem, welches dem Kommunismus anhaftet. Nie ist jemand auf die Idee gekommen, den Kommunismus an den neuen Zeitgeist anzupassen. Im Gegensatz dazu hat es der Kapitalismus stets geschafft, systembedingte Probleme zu lösen und sich zu reformieren. Und das ist auch genau der Grund, warum er sich dem Kommunismus gegenüber als überlebensfähiger erwiesen hat. Ich bin mir bei diesem Vergleich jedoch schon im klaren, dass der Kommunismus ein Gesellschafts-, der Kapitalismus ein Wirtschaftssystem ist.

toto66 hat geschrieben: --Ich fürchte du wirst noch lange genug leben um erkennen zu müssen in welch Tragödie historischem Ausmaßes das System Putin das russische Volk geführt hat. Das seine Invasion in der Ukraine, sein Eroberungskrieg für die Ukraine eine Tragödie ist steht sowieso außer Frage --

Der Nebeneffekt beim Lesen der unglaublich präzisen Aufarbeitung von Christopher Clark "Der Schlafwandler". dem es bekanntlich um die Aufdeckung der Mechanismen geht die zum WWI geführt haben, ist die Erkenntnis das Russland aller spätestens 2014 zu einer Außenpolitik aus der Zeit vor 1914 zurück gekehrt ist, in der Russland versucht mit militärischer Gewalt seinen Machtgereich auszudehnen.

Mit dem einzigen Unterschied das Putins heutiges ultranationalistisches Russland sich natürlich zusätzlich positiv auf den Stalinismus bezieht.

Die Annexion der Krim und die russische Intervention in der Ostukraine ist dem Drehbuch unglaublich ähnlich wie die russische Intervention im Baltikum 1940 abgelaufen ist.

Naja, der Kommunismus in seiner widerlichen Form als real existierender Sozialismus ist ja am Ende beides, Gesellschafts - und Wirtschaftsmodell. Der reS kannte keinen Zeitgeist in dem angesprochenen Sinn wie wohl auch der Kommunismus nicht, schliesslich sind sie ja im Besitz der "absoluten Wahrheit". Wie die Kirche ....
Was in der Unterdrückung von Individualität und schlussendlich Kreativität mündet. Von allen anderen Schlechtigkeiten mal ganz zu schweigen. Der Kommunismus so wie wir ihn kennen ist nicht reformierbar.
Vielleicht war das ganze theoretisch gut gemeint, so zu Zeiten von marx, aber spätestens seit Lenin wissen wir doch alle das dieses System eine menschenfressende Mordmaschine ist.
Und daran knabbert man noch heute. Die Clique um Putin wird sehr wesentlich von alten Kadern getragen, in China bereichern sich die "Funktionäre" in unglaublichem Ausmaß ( wobei man jenen wenigstens bislang durchaus viel Geschick beim Aufbau der Nation bescheinigen kann),in vielen GUS-Staaten sitzen diese alten Kader am Ruder und haben nationalistische Autokratien errichtet und herrschen als kleine Sonnenkönige auf Lebenszeit, selbst in Staaten die heute zur EU gehören ziehen die alten Kader die Strippen und machen sich die Taschen voll. Man schaue nur nach Bulgarien, Rumänien oder Ungarn.

ich möchte aber noch einmal den Lügenbaron zitieren:

Viele, die keine Ahnung davon haben, dass die Ukrainer mit Russland mehrere Millionen Familien haben, + Verwandtschaft + wirtschaftliche Verbundenheit und dies alles nur durch den Falsch-Patriotismus von Banderas und anderen Nationalisten so Gewalt-blutig auf Wunsch von Amerikaner zerstört wurde, nur um den Interessen der USA nachzugehen, gleichzeitig eigene Interessen und die Sicherheit Russland von einer Oligarchen-Klicke zu verraten.
Ich bin überzeugt, dass einen frei, ohne jeglichen Druck auf die Ukrainer, durchgeführter Referendum, hätte endlich der ganzer Welt gezeigt was und wenn die Leute wählen würden. Aber die Marionette-Redigierung und der Westen verhindern es mit allen Mitteln und Tausenden von Fälschungen & Lügen.

Ich empfinde als jemand, der von diesem Krieg familiär und im Freundes-und Bekanntenkreis durchaus sehr betroffen ist deine Unterstellungen schlichtweg als Unverschämtheit. Die "Marionetten-Regierung" ist von den Ukrainern sehr frei und bei der Möglichkeit unter zig Alternativen bis hin zu den Kommunisten auszuwählen gewählt wurden. Freier jedenfalls als je eine Wahl in der Ukraine stattgefunden hat. Ich empfinde den ukrainischen Patriotismus nicht als falsch, im Gegenteil.Es ist wohl der "grosse Verdienst" putinscher Aggressionspolitik diesen Patriotismus geweckt zu haben in weiten teilen der Bevölkerung. Und es spricht für die Ukrainer, das dieser Patriotismus bis heute nicht in eine Kriegsbegeisterung gemündet ist und nicht in eine anti-russische Pogromstimmung, sondern das sich dieser Patriotismus im wesentlichen darauf beschränkt die eigene Souveränität zu betonen und zu verteidigen.
Und letztendlich muss man euch Putin-Trollen mal sagen das euere ganze Argumentation ziemlich verlogen und scheinheilig ist. Letztendlich ist es nämlich die kriegerische, neoimperiale "Politik!" eueres GRÖFAZ die verhindert das sich die erstaunlichen Selbstorganisationskräfte der starken ukrainischen Zivilgesellschaft auf den innerukrainischen Politikbetrieb und seine Defizite konzentrieren und statt dessen damit beschäftigt sind die Zerschlagung und Zerstörung ihres Landes zu stoppen. Was wohl ua. auch Sinn der ganzen Sache ist...

P.S.: nein, gunny, nicht 2014, sondern 1999, 2000.. spätestens mit den Anschläge vor dem 2. Tschetschenien-Krieg. 2008 in Georgien spätestens hätten wir es alle erkennen müssen.

toto66 hat geschrieben:---nicht 2014, sondern 1999, 2000.. spätestens mit den Anschläge vor dem 2. Tschetschenien-Krieg. 2008 in Georgien spätestens hätten wir es alle erkennen müssen.

"Das Einzige, vor dem Putin Angst hat, ist militärische Gewalt gegen russische Truppen", sagt der ehemalige Berater des russischen Präsidenten. Deshalb sei die Androhung oder Ausübung militärischer Gewalt durch eine Supermacht der einzige Weg, diesen Krieg zu stoppen.

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Ja, gunny, aber das widerspricht mir nicht. Es ist ein grosser Unterschied ob man der Ukraine eventuell Waffen liefert und dann noch Mannschaften daran ausbilden muss ( bis das Erfolg zeigt ist Putin uU in Kiev ) oder ob man zum Beispiel seitens der USA mit einem eigenen aktivem Eingreifen droht. Zweiteres steht Gott sei dank nicht auf der Tagesordnung.
Das sich solcherart Fragen überhaupt stellen ist vielleicht auch ein grosses Versäumnis westlicher Politik. Das Budapest-Memorandum hätte wohl wesentlich robustere Garantien enthalten müssen und eine andere völkerrechtliche Grundlage.

toto66 hat geschrieben:--Das sich solcherart Fragen überhaupt stellen ist vielleicht auch ein grosses Versäumnis westlicher Politik. Das Budapest-Memorandum hätte wohl wesentlich robustere Garantien enthalten müssen und eine andere völkerrechtliche Grundlage--

Ja und Nein. An anderer Stelle hatte ich bereits erwähnt das Putins Russland 4 grundlegende Verträge zur Sicherung der europäischen Friedensordnung gebrochen hat: Die Helsinki Schlussakte, die Pariser Verträge, das Abkommen des Nato Russlandrates und das Budapester Memorandum.

Nach deiner Interpretation leiden alle Verträge daran das diese keine Konsequenzen androhen wenn sich ein Vertragspartner nicht an die Spielregeln hält.

Nur - was hätte man der Atommacht Sowjetunion (Unterzeichner der Helsinki Schlußakte) als negative Konsequenz androhen sollen?
Alle waren damals im Jahr 1975 froh das die SU überhaupt unterzeichnet hatte und einen Dialog begann. -

Und beim Unterzeichnen des Budapester Memorandums hatte wohl auch niemand daran geglaubt das die russische Förderation diesen Vertrag mal in den Küchenabfall werfen würde.

Die USA müssen ins Boot - das ist mein Plädoyer - in welcher Form auch immer.
Und zwar deswegen weil Putin Minsk II nicht einhält.

Der Atommacht kann man nur mit Atomwaffen drohen in letzter konsequenz. So war das auch im kalten Krieg. Aber es geht nicht massgeblich um Helsinki und die fortschreibenden Pariser Verträge. Es geht ganz explizit um das Budapest-Memorandum und die Verpflichtungen, die 3 Atomwaffenstaaten gegenüber der Ukraine eingegangen sind und die nun im Endeffekt keiner davon erfüllt hat. Es hätte einfach Sicherheitsgarantien für den Fall der Nichteinhaltung geben müssen.
Deinen letzten 2 Sätzen, gunny, möchte ich übrigens uneingeschränkt zustimmen. Und damit dem offensichtlich mittlerweile an einer Profilneurose leidenden Präsidenten des EU-Parlaments M.Schulz ausdrücklich widersprechen, der in jeder Talkshow tönt, das dies ein europäisches Problem sei und nur von den Europäern zu lösen. Ich überlege gerade welche sicherheitspolitische Krise der letzten 100 Jahre die Europäer ohne die USA gelöst hätten.... mir fällt eben keine ein. Ohne eine glaubwürdige Abschreckung sind die Despoten dieser Welt, ob sie nun Putin oder sonstwie heissen nicht einzuhegen. Alles andere sind nur faule Kompromisse auf Zeit zu eigenen Lasten oder wie im Fall der Ukraine zum Beispiel noch viel schlimmer zu Lasten dritter.

Sicherheitsgarantien gegenüber der Ukraine hätte es damals nicht gegeben, und wird es auch heute nicht geben. Damals war man froh, dass es eine Nuklearmacht weniger gegeben hat, und hatte dabei wohl auch mit ein wenig Verachtung auf die korrupten und selbstsüchtigen ukrainischen Politiker geschaut, und heute will niemand mehr als unbedingt riskieren, um der Ukraine zu helfen. Man hatte der Ukraine auch früher schon mehr als nur einmal geholfen, durfte jedoch feststellen, dass sich die Ukraine nur sehr selten an ihre Zusagen bezüglich Reformen und Veränderungen gehalten hat. Da wird man dann schon vorsichtig, aus Angst, dass man sich ein wenig mehr in der Ukraine engagiert, um dann auf einmal festzustellen, dass man im Regen stehen gelassen wird, und womöglich selber als Aggressor da steht. Die Ukraine hat in der Vergangenheit zu viel Vertrauen verspielt, und das wirkt leider nach.

Naja, es waren nicht eine, sondern meiner Erinnerung nach 3 Nuklearmächte weniger...
Ob 1994 die Sicht auf die ukrainische Politik schon so negativ war wie von dir beschrieben weiss ich nicht. Letztendlich ist das Budapest-Memorandum ein rechtlich wohl nicht unbedingt bindendes, sehr schwammiges Dokument, was seine Untauglichkeit in der Praxis gerade nachweist. Geschuldet ist das wohl eher der Tatsache das man zum damaligen Zeitpunkt nicht nur in Europa sondern auch jenseits des Atlantik glaubte die Zeit der Konfrontation in Europa ist vorbei.
Man muss den Amerikanern zugute halten das sie ihren Irrtum wohl wesentlich eher bemerkten als die Europäer, die in Teilen bis heute nicht aufgewacht sind.
All das Geschwätz von der Einbindung Russlands, dem Raum von Wladiwostok bis Lissabon verkennt die Tatsache, das es diesen freien Raum von Demokratie und freier (Markt)wirtschaft mit dem Russland Putins überhaupt nicht geben kann. Einfach, weil genau diesem System sein Angriff auf die Ukraine gilt. Er will an ihm nicht teilhaben, er will es vernichten. Wahrscheinlich so schnell wie möglich, bevor die östliche Bedrohung durch den ökonomischen Riesen China deutlich sichtbarer vor, nein in der Tür steht.
Ich glaube ja, Russlands Mächtige haben aus Gründen des momentanen Machterhaltes den für ihr Land auf mittlere und lange Sicht verhängnisvollsten Weg gewählt.

toto66 hat geschrieben:Der Atommacht kann man nur mit Atomwaffen drohen in letzter konsequenz. So war das auch im kalten Krieg. Aber es geht nicht massgeblich um Helsinki und die fortschreibenden Pariser Verträge. Es geht ganz explizit um das Budapest-Memorandum und die Verpflichtungen, die 3 Atomwaffenstaaten gegenüber der Ukraine eingegangen sind und die nun im Endeffekt keiner davon erfüllt hat. Es hätte einfach Sicherheitsgarantien für den Fall der Nichteinhaltung geben müssen.

Was hätten diese Sicherheitsgarantien sein sollen? Das nicht-Einhalten von internationalen Verträgen oder Fehlverhalten wurde in der europäischen Geschichte immer mit Krieg bestraft - und das galt es ja in einer neuen Friedensordnung zu verhindern. Der Bruch von 4 bedeutenden internationalen europäischen Verträgen ist insofern nicht ganz unwesentlich als das dieser Umstand beweist das Putins Russland aus der gesamten europäischen Sicherheitsarchetektur ausgestiegen ist die den Anspruch hatte den Frieden in Europa nach den Katastrophen des 20. Jahrhunderts dauerhaft zu sichern.

Das ist wichtig festzustellen weil es eben nicht nur allein um die Ukraine geht - sondern auch um Polen, Tschechien, Estland , Lettland, Litauen, Georgien und Serbien die gleichermassen durch diesen Vertragsbruch gefährdet sind. Eine weitere Brisanz ergibt sich aus der Griechenlanddisaster - Tsipras reist am 8. April nach Moskau.

Die nächste Herausforderung die nach der Ukraine und nach Griechenland folgt werden die Wahlen in Frankreich sein: Schließlich hat eine russische Bank die Rechtsradikalen von Le Pen unterstützt.

Der springende Punkt und die gemeinsame Intention aller gebrochenen Verträge war Krieg künftig zu verhindern zu wollen indem eine europäische Friedensordnung geschaffen wurde - die ja auch definiert hat wie im Konfliktfall miteinander umzugehen ist - eben um Krieg zu vermeiden und um diesen unmöglich zu machen.

Das ist übrigens die Ursache und die innere Begründung für Russlands Versuch einen verdeckten Hybridkrieg zu führen: Putins Russland tut so als wenn es die Verträge einhält - und dadurch das Milizen ohne Nationalitätenkennzeichnung auf der Seite der russischen Separatisten kämpfen glaubt Russland sich mit diesem und anderen naiven Taschenspielertricks aus der Verantwortung lügen zu können.

Eine Garantie im Budapester Memorandum hätte nur so aussehen können das bei einer Intervention der "Bündnisfall" erklärt wird - der dann wiederum zum Krieg führt. De facto wäre dann die Ukraine ein Natostaat geworden - hätte man das Budapester Menorandum mit dieser Garantie versehen.

toto66 hat geschrieben: 1..Man muss den Amerikanern zugute halten das sie ihren Irrtum wohl wesentlich eher bemerkten als die Europäer, die in Teilen bis heute nicht aufgewacht sind.

2..All das Geschwätz von der Einbindung Russlands, dem Raum von Wladiwostok bis Lissabon verkennt die Tatsache, das es diesen freien Raum von Demokratie und freier (Markt)wirtschaft mit dem Russland Putins überhaupt nicht geben kann. Einfach, weil genau diesem System sein Angriff auf die Ukraine gilt. Er will an ihm nicht teilhaben, er will es vernichten. Wahrscheinlich so schnell wie möglich, bevor die östliche Bedrohung durch den ökonomischen Riesen China deutlich sichtbarer vor, nein in der Tür steht.

--------------------------------------------------------------------------------------

1. Der Dissenz Amerikas mit den Europäern - speziell mit den Deutschen - war immer die unterschiedliche Haltung hinsichtlich der Sicherheit und des Ausbaus der militärischen Stärke. Da die Europäer Ihre ganz speziellen Erfahrungen mit militärischer Stärke gemacht haben - haben Sie den Kopf hinsichtlich der Sicherheit während der letzten 25 Jahre in den Sand gesteckt.

2. Europa im Wachkoma - siehe die "Zeit" -- siehe Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

""Der Historiker Gerd Koenen beklagt, dass die Deutschen nicht begreifen, wie es um Russland wirklich steht.

Ein Jahr nach der generalstabsmäßig vollzogenen Annexion der Krim und der Entfesselung eines militärisch und politisch von Russland genährten Sezessionskriegs im Donbass gibt es wenig Zweifel, dass Wladimir Putin entschlossen ist, die "größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts", von der er 2005 gesprochen hat, den Zerfall der UdSSR, zu korrigieren. ""

Hätten die USA und Grossbritannien, von mir aus als eigenständige Vereinbarung zum Budapest-Memorandum der Ukraine ihre territoriale Integrität handfester garantiert hätten wir die heutige Situation wohl gar nicht. Androhung von Gewalt kann ja durchaus Gewalt verhindern.
Es ist ja bezeichnend das sich weder die USA noch Grossbritannien heute konsequent dafür verantwortlich fühlen das eben jene territoriale Unversehrtheit des ukrainischen Staates unangetastet bleibt bzw. wiederhergestellt wird. Grossbritannien spielt bis jetzt sogar bei allen diplomatischen Bemühungen bestenfalls die 2.Geige und tritt nun erst mit der Entsendung von Ausbildern mehr in den Vordergrund.
Fazit: das Abkommen war das Papier nicht wert auf dem es stand.
Aber das ist alles hätte, hätte, Fahrradkette.....
Erstens wollte keiner der Beteiligten, einschliesslich der Ukraine solch weitreichenden Garantien. Zweitens hielt man wohl 1994 einen Angriff Russlands auf das Nachbarland für ziemlich unwahrscheinlich. Drittens war es eine Zeit wo man noch überzeugt war das sich Russland ins europäische Haus einfügen würde.

Ich glaube nun nicht, gunny, das der hybride Krieg dazu dient die Entscheidungsträger mit "Taschenspielertricks"zu belügen um aus der Verantwortung zu kommen. Man hält den Krieg damit unterhalb einer Schwelle ohne Wiederkehr, solange man glaubt die eigenen Ziele so erreichen zu können. bei der breiten Öffentlichkeit auch im Westen ist das anders, die kann man mit der medialen Kriegsführung durchaus täuschen, was ja auch nicht unwichtig ist. Erlebt man ja auch hier.
Wichtiger wäre zu ergründen warum sich Russland tatsächlich zu diesen rabiaten Schritten entschieden hat. Ich kann mir nicht vorstellen das im Kreml komplette Irrationalität regiert. Und der ganze Mist der NATO-Osterweiterung und der "Einkreisung" ist nichts als Propaganda. Die "geopolitische Katastrophe" ist wohl weniger der Verlust der Grösse, sondern die mit dem Zusammenbruch verbundene strategische Schwäche.
ich denke, das nur vor allem ökonomische und vielleicht auch innenpolitische Gründe zu solch Schritten mit auch für den Kreml schwer zu kalkulierenden Folgen führen können. Offensichtlich ist ein "Abfall" der Ukraine eine derart grosse strategische Niederlage oder Bedrohung das man dafür im Vorfeld Szenarien entwickelt und unverzüglich in Kraft gesetzt hat. Aber warum ist das so ?
Vielleicht gibt es tatsächlich eine "Einkreisung", auch wenn es nicht eine militärische ist. Es ist eine wirtschaftliche, eine der wirtschaftlichen Überlegenheit (die natürlich auch mit militärischer Potenz unterfüttert ist).
Mit dem Westen auf der einen und China auf der anderen Seite. Und auf Sicht, auf Perspektive sind die schwerreichen Staatskonzerne in China sicher eine ganz, ganz grosse Bedrohung für Russland. Denn diese folgen nicht nur dem Profit sondern auch den politischen Strategien der Pekinger Führung. Und da das zB bei Gazprom genau so gehandhabt wird weiss der Kreml ganz genau welche Gefahr da droht.
Da das Milliardenvolk im Osten eins,entschlossen und stark scheint (und in der Öffentlichkeit nur begrenzte Sympathie für Russen hat) hat man sich nun eben erstmal dem krisengeschüttelten und uneinigen Europa zugewandt. Da schien der "Sieg" leichter.
Aber schon die widerspenstigen Ukrainer haben den Plan ins wanken gebracht..... und deshalb wird man jetzt mit den Orbans, Tsiprias, Le Pen usw. versuchen die europäische Unterstützung für die Ukraine und Europa zu schwächen.

Versuche dich mal in das Deutschland der 20er und 30er Jahre zu versetzen, und dieses mit der jetzigen Situation Russlands zu vergleichen. Damals hatte Deutschland den 1. WW verloren, hatte reichlich Gebiet abgeben müssen, neue Staaten wurden daraus gegründet, es wurden Reparationszahlungen fällig, welche zu einer gigantischen Inflation führten, wobei weite Kreise in der Bevölkerung weder die Niederlage noch den Friedensvertrag noch die Schuldfrage akzeptieren konnten und wollten. Russland hatte den Kalten Krieg verloren, hatte freiwillig reichlich Gebiet abgegeben, neue Staaten wurden daraus gegründet, es gab eine gigantische Inflation, wobei weite Kreise in der Bevölkerung weder die Niederlage noch den Verlust einstiger Grösse akzeptieren konnten und wollten.

Es lassen sich da durchaus parallelen Ziehen, genauso wie die Folgen, welche durch das nichtverarbeiten der Vergangenheit entstanden sind. In beiden Fällen kamen Nationalsozialisten an die Macht, eine Führerfigur übernahm das Kommando, ehedem verlorengegangene Gebiete versuchte oder hat man wieder in die eigene Einflusssphäre gebracht, etc., etc.. Natürlich gab es sowohl im damaligen Deutschland als auch im jetzigen Russland Realisten, welche in der Regierung saßen. Nur, man darf dabei das psychologische Moment nicht unterschätzen, welche gerne die Macht über die Vernunft übernimmt, sodass Realisten und Warner keine Durchsetzungsmöglichkeiten mehr haben, und die Situation oder die eigenen Möglichkeiten oder das Verhalten Dritter falsch eingeschätzt wird.Dann nehmen halt die Katastrophen ihren Lauf. Der olle Adolf hatte ja ebenfalls die eine oder andere Situation falsch eingeschätzt, und damit den 2. WW provoziert. Und, wenn wir Pech haben, z. B. weil Putin mit den baltischen Staaten liebäugelt, oder seinen Terrorismus in der Ukraine übertreibt, dann wiederholt sich die Geschichte. Und Putin hat sich schon mehr als nur einmal in seinen Prognosen verkalkuliert, und wird dieses mit ziemlicher Sicherheit auch in Zukunft noch tun.

Ich sehe die Parallelen durchaus in der Ansprache, der Wahl der propagandistischen Mittel, der verbalen Politik. Auch teils im praktischen Vorgehen. Aber ich glaube nicht das sich die altkommunistischen Kader in der Führungsmannschaft im Kreml so ohne weiteres mit Hitler und seiner Crew gleichsetzen lassen. Man muss die Gründe für ihre Weltsicht und ihr Handeln in ihrer eigenen Vergangenheit suchen.
Putins Russland gab es eben wieder bei Phoenix, im Anschluss das Gespräch mit einer russischen Journalistin des DLF. Sie sagte, das sich die Aufmerksamkeit des Kreml durchaus nach der Ukraine auf den asiatischen Teil der ehemaligen Sowjetunion richten kann.
Naja, sowas wagte ich oben anzudeuten...

Naja, in dieser Beziehung gehen unsere Meinungen etwas auseinander. Ich sehe eben eher, dass es sehr wohl parallelen zwischen dem alten Deutschland ab 1870 und dem jetzigen Russland gibt. Beide fühl(t)en sich umzingelt, Deutschland von der Entente Cordiale, Russland von der NATO, beide leider/litten unter Minderwertigkeitskomplexen und reagier(t)en entsprechend aggressiv auf das Verhalten anderer Staaten.

Davon abgesehen steht für mich ausser Frage, dass sich Russland früher oder später den ehemaligen Staaten der UdSSR in Asien "zuwenden" wird. Ich habe ja grundsätzlich auch nichts anderes behauptet. Siehe Hier:

Es lassen sich da durchaus parallelen Ziehen, genauso wie die Folgen, welche durch das nichtverarbeiten der Vergangenheit entstanden sind. In beiden Fällen kamen Nationalsozialisten an die Macht, eine Führerfigur übernahm das Kommando, ehedem verlorengegangene Gebiete versuchte oder hat man wieder in die eigene Einflusssphäre gebracht, etc., etc..

toto66 hat geschrieben: (1) Ich glaube nun nicht das der hybride Krieg dazu dient die Entscheidungsträger mit "Taschenspielertricks"zu belügen um aus der Verantwortung zu kommen. Man hält den Krieg damit unterhalb einer Schwelle ohne Wiederkehr, solange man glaubt die eigenen Ziele so erreichen zu können. Bei der breiten Öffentlichkeit auch im Westen ist das anders, die kann man mit der medialen Kriegsführung durchaus täuschen, was ja auch nicht unwichtig ist.


(2)-- vor allem ökonomische und vielleicht auch innenpolitische Gründe zu solch Schritten mit auch für den Kreml schwer zu kalkulierenden Folgen führen können. Offensichtlich ist ein "Abfall" der Ukraine eine derart grosse strategische Niederlage oder Bedrohung das man dafür im Vorfeld Szenarien entwickelt und unverzüglich in Kraft gesetzt hat. Aber warum ist das so ?

-------------------------------------------------------------------

1. Wäre Putins Russland offen in die Ukraine einmarschiert wäre es heute komplett isoliert. Der ganze Zauber des Hybridkrieges dient dazu die wahren Absichten Russlands zu verschleiern - und den imperialen Krieg Russlands unterhalb der Schwelle der allgemeinen Wahrnehmung zu halten. Russland führt einen Angriffskrieg und möchte dabei so wenig Angriffsfläche bieten wie möglich.

In dieser Beziehung war Putins Krieg erfolgreich: Der Westen stolperte Putins Lügen meistens 2 Schritte hinterher - und Putin konnte jeweils den Westen vor vollendete Tatsachen stellen. Putin hat diesen Hybridkrieg übrigens nicht selbst erfunden - der Iran praktiziert diese Art von Kriegsführung seit Jahren im Nahen Osten - ohne das die Öffentlichkeit allzu deutlich wahr nimmt das Khamenei (der iranische Suprem Leader) hinter den Konflikten im Jemen, in Syrien und im Libanon steckt.

2. Die Frage „Aber warum ist das so?““ empfinde ich als die interessanteste Frage überhaupt.

Der Verlust der militärischen Handelsbeziehungen zum Irak und zu Libyen war ein Motiv die Hemmschwelle zur offenen Aggression zu senken. Der Beweis dafür ist das angenommene Angebot vom amerikanischen Außenminister Kerry der Putin angeboten hatte wieder Waffen in den Iraq liefern zu können. (Ägypten dto.) Darüber hinaus hat Russland den arabischen Frühling als indirekte Bedrohung empfunden – und die orangene Revolution in der Ukraine als direkte Bedrohung des russischen Machtanspruchs.

Dahinter verbirgt sich die russische Vorstellung an die politische Bedeutung der Sowjetunion mit ähnlichen Mechanismen anknüpfen zu wollen – das heißt mit der Anbindung von Satelliten eine eigene Wirtschafts- und politische Einheit gründen zu wollen die unabhängig vom Westen funktioniert.

Die Ukraine als Kornkammer und Waffenschmiede sollte dabei das Kernstück der sogenannten eurasischen Union sein.

Die sogenannten Einkreisungsängste sind Propaganda – diese werden lediglich
deswegen plakativ dargestellt damit der Westen Hemmungen bekommt ehemalige sowjetische Satelliten unter ihren Schutz zu stellen.

Die Vorstellungen die sich demnach hinter dem chaotischen russischen Aktionismus verbergen sind demnach die einer Kolonialmacht und den angeschlossenen Satelliten um das System „zukunftsfähig“ als eigene Einheit – und vor allem als Kontrapunkt zum Westen zu gestallten.

Genau wie vor 1914 geht es Russland darum den Westen Europas zu spalten um dort seinen Einfluss zu vergrößern.

toto66 hat geschrieben: Sie sagte, das sich die Aufmerksamkeit des Kreml durchaus nach der Ukraine auf den asiatischen Teil der ehemaligen Sowjetunion richten kann.
Naja, sowas wagte ich oben anzudeuten...

Der Witz der russischen Politik: China ist seit Jahren dabei kräftig in an Russland angrenzende asiatische Staaten zu investieren. Der Gasdeal zwischen Russland und China erscheint darüber hinaus wenig lukrativ - weil er aus der russischen Not entstand infolge der Ukrainekrise nach neuen Kunden suchen zu müssen.

Russland lehnt ein Kooperationsangebot nach dem anderem zur Modernisierung von der EU und D- ab - um wirtschaftlich von China vereinnahmt zu werden?

Ich teile eure Einschätzungen soweit. man sollte bei Russlands Reaktion und der Bedeutung, die Russland der Ukraine zumisst eben auch bedenken, das der Zusammenbuch der SU im Gegensatz zum Hitlerreich oder des Deutschen Kaiserreiches nicht in einem offenen Krieg mit Panzern und Kanonen erfolgte, sondern das man letztendlich durch wirtschaftliche Potenz und eigene Impotenz geschlagen wurde. Schauen wir uns Russlands Wirtschaftskraft, seine technologische Entwicklung im Gegensatz zum Westen und vor allem zum rasant wachsenden China als Gegenspieler an so wird klar welche Bedeutung der abschottbare Wirtschaftsraum Eurasische Union für Russland hat. Ohne die Ukraine wird das immer ein wackliges Gebilde bleiben, welches wenig Strahlkraft auf eventuelle neue Kandidaten entwickeln wird... und immer in Gefahr ist von China von Osten her auseinandergekauft zu werden. Über die Bedeutung der Kontrolle über Ressourcen und Transportwege hatten wir ja an anderer Stelle geschrieben.