Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

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Das ist der Hammer!

Vielleicht bin ich ja zu blöd, aber ich finde keinen Link zu dem Video außer den von Spiegel-Online. Ich möchte beim Verbreiten nicht unbedingt Werbung für SPON machen. Kann jemand helfen? Danke.

Wassermann3000 hat geschrieben:Vielleicht bin ich ja zu blöd, aber ich finde keinen Link zu dem Video außer den von Spiegel-Online. Ich möchte beim Verbreiten nicht unbedingt Werbung für SPON machen. Kann jemand helfen? Danke.

Aber gern

Wirklich fantastisch. Vor allem, weil es mich sehr freut, zu wissen, dass dieser wunderbare Text, egal in welcher Sprache, spontan in Odessa von den anwesenden Bürgern gesungen worden ist. Es mag plakativ und vereinfacht klingen, jedoch behaupte ich, dass dies in den meisten Innenstädten anderer europäischer Länder zwischen Rhein und Oder nicht möglich sei. Bestenfalls man versammelte alle Theater-Abonennenten. Aber ich mag mich vielleicht irren.
So oder so eine tolle Idee.

Für andere europäische Länder enthalte ich mich. Du hast aber Recht. Zwischen Rhein und Oder hat die kulturelle Bildung auf jeden Fall deutlich abgenommen. Ich behaupte mal, daß viele nicht einmal die Melodie hätten zuordnen können.

Ich hoffe, solche Aktionen machen Schule. Selbst in Rußland wäre es für die Polizei sehr schwer, dagegen etwas zu unternehmen.

Ja, da stimme ich dir zu. Auch wenn es vielleicht ein bisschen romantisierend ist, mag ich die Ukraine, auch trotz all der Probleme deshalb, weil viele der Menschen dort noch etwas mehr an kultureller Bildung an sich haben, ganz wie du es schriebst.

Mit solchen Aktionen, kann man Zeichen setzen, mehr leider auch nicht. Beeindruckt hat es mich in jedem Fall.

Wassermann3000 hat geschrieben:Für andere europäische Länder enthalte ich mich. Du hast aber Recht. Zwischen Rhein und Oder hat die kulturelle Bildung auf jeden Fall deutlich abgenommen. Ich behaupte mal, daß viele nicht einmal die Melodie hätten zuordnen können.
..

Ich hoffe, du unterschätzt die Deutschen - nein, eigentlich bin ich mir sicher!

Milan hat geschrieben:Ja, da stimme ich dir zu. Auch wenn es vielleicht ein bisschen romantisierend ist, mag ich die Ukraine, auch trotz all der Probleme deshalb, weil viele der Menschen dort noch etwas mehr an kultureller Bildung an sich haben, ganz wie du es schriebst.

Mit solchen Aktionen, kann man Zeichen setzen, mehr leider auch nicht. Beeindruckt hat es mich in jedem Fall.

Ehrlich gesagt, ich hielt mich immer für kulturell halbwegs gebildet. Mußte aber in den letzten Jahren meiner Freundin neidlos zugestehen, daß ich da noch arg entwicklungsbedürftig bin

Dem "mehr aber auch nicht" möchte ich widersprechen. Solche Aktionen - legal, kreativ, spontan und kaum verhinderbar - erreichen mehr Bürger, als so manche große Demos. Viele Bürger haben Angst und meiden unter Umständen größere Menschenansammlungen, auch verdrängen viele Dinge oder haben Vorbehalte. Hier wird sich kaum jemand dagegen wehren können und wird auch emotional angesprochen. Symbolik, Kunst und vor allem Musik sind eine starke Waffe.

Möglicherweise ist es ja auch nicht legal. Öffentliches Straßenmusikantentum ohne behördliche Genehmigung, das ist ja schon fast, wie Bettelei Und wenn irgendwann in Rußland Tschaikowsky verboten würde (bei ihm oder vergleichbaren gibt es sicher auch geeignete Stücke), würde sich das ganze System selbst lächerlich machen.

Sonnenblume hat geschrieben:

Wassermann3000 hat geschrieben:Für andere europäische Länder enthalte ich mich. Du hast aber Recht. Zwischen Rhein und Oder hat die kulturelle Bildung auf jeden Fall deutlich abgenommen. Ich behaupte mal, daß viele nicht einmal die Melodie hätten zuordnen können.
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Ich hoffe, du unterschätzt die Deutschen - nein, eigentlich bin ich mir sicher!

Ehrlich, ich wäre froh, Unrecht zu haben. Aber ein besonders positives Deutschenbild habe ich nicht mehr. Lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Ich denke, das Kämpfen verkümmert mit dem Wohlstand und der Sicherheit in denen man glaubt sich zu befinden. Das trifft für alle Völker zu. Man kann das wohl am besten an der Kriegs- und Nachkriegsgeneration sehen, die eine andere Einstellung zur derzeitigen Spassgesellschaft haben.

Wassermann3000 hat geschrieben:Ich hoffe, solche Aktionen machen Schule. Selbst in Rußland wäre es für die Polizei sehr schwer, dagegen etwas zu unternehmen.

Dann hast Du die letzten Monate nicht aufgepasst.

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

oder auch so etwas hier kann ich mir in Deutschland beim besten Willen nicht vorstellen, da passt die olle Hymne eh nicht:

[youtube][/youtube]

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Aber was solls, sind ja eh alles Faschisten...

LG,
Jens

PS: In Deutschland wäre so ein Konzert wie in Odessa undenkbar. Was würde denn die GEMA dazu sagen! tsss

Ein herzlicher Dank von mir an die Videos und deinen Beitrag. Gerade heute Abend musste ich einen Beitrag an anderer Stelle von einem sehr guten Freund lesen, wie er in elaborierter Sprache den Putsch als rechtsradikalen Umsturz bezeichnete. Ich habe einfach keine Lust mehr, andere Leute zu belehren.
Umso mehr ist es gut, einen Thread wie diesen heute ein wenig begleiten zu können.
Danke an euch.

Danke für die Videos. Ich meinte schon den klassischen Flashmob, gewissermaßen als andere Demo-Form. Wobei es sicher so ist, daß Du auch sonst mit Musik viel erreichen kannst (Deeskalation, Motivation, Einigkeit).

Die GEMA kannst Du da mal ausnahmsweise außen vor lassen. Erstens sind die Kosten bei nichtkommerziellen Auftritten nicht so wirklich nennenswert und bei einem echten Flashmob hätte die GEMA das Problem, wohin sie die Rechnung schicken sollte. Okay, im Falle des Orchesters in Odessa wäre das noch möglich. Aber, war es eine Veranstaltung des Orchesters oder haben die sich zufäliig getroffen und musiziert? Da würde sich selbst die GEMA die Zähne ausbeißen. (Ich hätte nie gedacht, daß ich mal was Positives über die GEMA schreibe, liege öfters im Clinch mit denen).

Milan hat geschrieben:Wirklich fantastisch. Vor allem, weil es mich sehr freut, zu wissen, dass dieser wunderbare Text, egal in welcher Sprache, spontan in Odessa von den anwesenden Bürgern gesungen worden ist. Es mag plakativ und vereinfacht klingen, jedoch behaupte ich, dass dies in den meisten Innenstädten anderer europäischer Länder zwischen Rhein und Oder nicht möglich sei. Bestenfalls man versammelte alle Theater-Abonennenten. Aber ich mag mich vielleicht irren.
So oder so eine tolle Idee.

Die "anwesenden Bürger" arbeiten hauptberuflich am Opernhaus von Odessa als Sänger. Vielleicht haben aber auch ein paar Marktbesucher mitgesungen.
Mit den anderen Städten ist es sicher ein großer Irrtum, denn Flashmobs gibt es überall. Viele sind mittelmäßig, aber einige sind absolute Spitzenklasse. Einer meiner Favoriten ist der hier

Hat wenig mit Ukraine oder Odessa zu tun, aber man kann ja von dort mit dem Zug nach Odessa fahren
In meiner Hitliste sind mindestens 20, davon die meisten aus Osteuropa

Jensinski hat geschrieben:

Wassermann3000 hat geschrieben:Ich hoffe, solche Aktionen machen Schule. Selbst in Rußland wäre es für die Polizei sehr schwer, dagegen etwas zu unternehmen.

Dann hast Du die letzten Monate nicht aufgepasst.
PS: In Deutschland wäre so ein Konzert wie in Odessa undenkbar. Was würde denn die GEMA dazu sagen! tsss

Mit Musik die Barrikaden stürmen ist viel schöner, aber die TV-Sender zeigen lieber Rauchwolken, Schlachten und Blut
In Deutschland gibt es auch solche Konzerte, da muss man einfach mal bei youtube etwas stöbern. Bei klassischer Musik hat die Gema auch nichts mehr zu melden!

Milan hat geschrieben:Ein herzlicher Dank von mir an die Videos und deinen Beitrag. Gerade heute Abend musste ich einen Beitrag an anderer Stelle von einem sehr guten Freund lesen, wie er in elaborierter Sprache den Putsch als rechtsradikalen Umsturz bezeichnete. Ich habe einfach keine Lust mehr, andere Leute zu belehren.
Umso mehr ist es gut, einen Thread wie diesen heute ein wenig begleiten zu können.
Danke an euch.

Hallo Milan,
es gehen jetzt nicht nur Gräben durch ukr. Familien, die Gräben gehen auch tief durch das europäische Demokratieverständnis. Es bringt zumindest aktuell nichts, dagegen anzukämpfen. Für Argumente sind jetzt die Ohren (noch) taub. Hier muss die Wahrheit durch die kommenden Ereignisse einen Weg finden. Das dauert eine Weile, habe Geduld. Aber Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... machte mir schon meinen Tag. Zitat:

In einem Postamt in Simferopol stehen Menschen an, um sich ihre monatliche Rente auszahlen zu lassen. Die Schalterbeamten packen Bündel druckfrischer russischer Rubel aus. Mikhail ist ein wenig enttäuscht, als er sein Geld in Händen hält: "Diesen Monat haben sie die Rente nicht erhöht. Sie sagen, dass kommt später. Sie haben einfach den Betrag, den ich bisher in Hrywnia, der ukrainischen Währung, erhalten habe, mit 3,8 multipliziert und mir diese Summe dann in Rubel gegeben."

und

Die ersten Bürger versuchen, trotz des offiziellen Kurses einen Gewinn rauszuschlagen, sagt eine junge Frau: "Das ist schwierig für uns, denn da kostet etwas zehn Hrywnia, aber 100 Rubel. Wir kriegen unsere Gehälter, aber wir wissen nicht, wie das in Rubel sein wird. Wird das mehr sein oder weniger."

Auch dieser Passant sagt, nicht jedem sei klar, wie das mit dem Umtausch laufe: "Einige haben die Wechselkurse verglichen und irgendwas stimmte da nicht. Deshalb gab es etwas Panik, weil die Leute die Gesetze nicht kennen. Ich denke, dass ist der einzige Grund."

Die Menschen haben das 3-4fache erwartet. Nun, das haben sie ja nun.

LG,
Jens

Jensinski hat geschrieben:
Die Menschen haben das 3-4fache erwartet. Nun, das haben sie ja nun.

LG,
Jens

Die russische Propaganda hat ganz laut von der Revolution gebrüllt und die Details nur geflüstert. Die Anpassung wurde für 2015 versprochen, ob Anfang oder Ende 2015 weiß ich nicht
Aber ich weiß jetzt schon, dass viele bis dahin den Tag verfluchen werden, als sie ihre Stimme gaben

DHMO hat geschrieben:Die russische Propaganda hat ganz laut von der Revolution gebrüllt und die Details nur geflüstert. Die Anpassung wurde für 2015 versprochen, ob Anfang oder Ende 2015 weiß ich nicht
Aber ich weiß jetzt schon, dass viele bis dahin den Tag verfluchen werden, als sie ihre Stimme gaben

Äh, was will der Autor damit sagen?

mbert hat geschrieben:

DHMO hat geschrieben:Die russische Propaganda hat ganz laut von der Revolution gebrüllt und die Details nur geflüstert. Die Anpassung wurde für 2015 versprochen, ob Anfang oder Ende 2015 weiß ich nicht
Aber ich weiß jetzt schon, dass viele bis dahin den Tag verfluchen werden, als sie ihre Stimme gaben

Äh, was will der Autor damit sagen?

Vielleicht gab es sehr viele russische Versprechungen, auf die die Bürger der Krim hereingefallen sind und die in der Zukunft von der Realität überholt werden. Kann dann die Ukraine ein Referendum machen, damit die Krim wieder ukrainisch wird?

Natürlich wurden Versprechungen gemacht und natürlich auch leere. Dass für die Krym-Bevölkerung nun nicht Milch und Honig fließen wird, liegt auch auf der Hand. Im Moment gibt es viel elementarer Fragen.

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Was sind denn "elementarere Fragen?"

DHMO hat geschrieben:Was sind denn "elementarere Fragen?"

Existenz. Als Staat. Als Individuen. eine fünfstellige Zahl russischer Soldaten steht an den ukrainischen Grenzen.

Welchen Bezug hast Du zur Ukraine? Mich wundert diese Frage ein wenig.

Ich habe das jetzt falsch verstanden, meinte die Krim, wegen der Versprechungen.
OK, es geht ja um die ganze Ukraine. Nur die sind auf Versprechungen noch nicht reingefallen, wie Krim jetzt.
Ich hoffe sehr, dass der Osten die Entwicklung der Krim exakt beobachtet und sich nicht einlullen lässt

Ich war schon in Odessa, auf der Krim, das ist lange her und den Rest kenne ich oberflächlich bis gut.
Eigentlich wollte ich 2014 in die Westukraine, aber nicht als Abenteuerreise