Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Wikipedia:
Ein Pogrom (m., auch n.) ist die gewaltsame Ausschreitung gegen Menschen, die entweder einer abgrenzbaren gesellschaftlichen Gruppe angehören oder aber von den Tätern einer realen bzw. vermeintlichen gesellschaftlichen Gruppe zugeordnet werden. Häufig sind es politische Gruppen (z. B. Menschen einer Partei) oder religiöse Gruppen (z. B: religiöse Minderheiten). Früher verwendete man den Begriff nur, um Ausschreitungen gegenüber Juden zu benennen; der Sprachgebrauch hat sich ausgedehnt.
Der Begriff "Pogrom" stammt aus dem Russischen und bedeutet übersetzt: Verwüstung, Zerstörung, Krawall (погром, abgeleitet vom Verb громить („demolieren, zerstören“), herrührend aus dem Substantiv гром („Donner“).[1] Er ist aufgekommen im Zusammenhang mit Übergriffen auf Juden im Russland der 1880er Jahre (siehe auch Antisemitismus (bis 1945)).

Damit ist er ja ein Sachkundiger. Aber wie das mit den Verfolgungen der Kaukasier vor Kurzem in Moskau?
Da liegt doch bestimmt genug Kehrricht vor der Kremltür.

Aber was schert das ihn, mit welchem Recht verurteilt er die Proteste in der Ukraine.

Putin sagte bei einem Besuch in Armenien, die Ereignisse in der Ukraine erinnerten ihn "mehr an ein Pogrom als an eine Revolution". Die Kundgebungen würden aus dem Ausland gesteuert und hätten "nicht viel mit den Beziehungen zwischen der Ukraine und der Europäischen Union zu tun".

Die ukrainische Regierung rückte die anhaltenden Oppositionsproteste in die Nähe eines Putsches. Ministerpräsident Asarow sprach von einem "unkontrollierbaren" Zustand im Land. Die Anführer der Kundgebungen bedienten sich "illegaler Methoden", sagte Asarow bei einem Treffen mit europäischen Botschaftern laut ukrainischen Nachrichtenagenturen. Den oppositionellen Politikern warf er vor, zur "Radikalisierung" der Proteste beigetragen zu haben, die einem "Staatsstreich" ähnelten.

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Die waren beide in der gleichen Schule. Beide frönen der gleichen Verschwörungstheorie. Trauen sie ihren Völkern so wenig eigene Erkenntnisfähigkeit zu, dass alles fortschrittliche und demokratische immer von außen kommen muss. Millionen Ukrainer sind zur Arbeit in Europa und lernen das Leben da aus erster Hand kennen. Das ist Schule genug.

galizier hat geschrieben: Trauen sie ihren Völkern so wenig eigene Erkenntnisfähigkeit zu, dass alles fortschrittliche und demokratische immer von außen kommen muss. Millionen Ukrainer sind zur Arbeit in Europa und lernen das Leben da aus erster Hand kennen. Das ist Schule genug.

Das hast du mal richtig gut gesagt!

Ich bin doch immer der Beste. Sagt meine Mutter auch.

galizier hat geschrieben:Ich bin doch immer der Beste. Sagt meine Mutter auch.

Bist du Einzelkind?

galizier hat geschrieben:Millionen Ukrainer sind zur Arbeit in Europa und lernen das Leben da aus erster Hand kennen. Das ist Schule genug.

genau, dass dort auch nicht alles Gold ist, was glänzt.
Wie die Bevölkerung im Westen über Ukraine denkt, wollen wir besser nicht diskutieren.

Sirius hat geschrieben:

galizier hat geschrieben:Millionen Ukrainer sind zur Arbeit in Europa und lernen das Leben da aus erster Hand kennen. Das ist Schule genug.

genau, dass dort auch nicht alles Gold ist, was glänzt.
Wie die Bevölkerung im Westen über Ukraine denkt, wollen wir besser nicht diskutieren.

Das ist doch gut so, aber sie erleben auch die Rechte der Menschen und die Pflichten des Staates. Auch wenn uns in Europa nicht alles so gefällt wie es ist, aber wir haben demokratische Instrumente uns zu wehren.

16.11.2009

Sirius hat geschrieben:

eurojoseph hat geschrieben: Wenn Laender nicht mehr von RU gegaengelt bzw. dominiert werden wollen, dann erniedrigen sie Russland ??? Was nehmen sie, ich haett das auch mal gern probiert....

Dann verschwindet aber die Russophobie und das willst Du bestimmt nicht.
Russland dominiert keinen und hat das auch nicht vor, es hat genug eigene Probleme.

eurojoseph hat geschrieben: Wenn sie zum Beispiel als Schutz gegen wiederholte Okkupation in die Nato wollen, bzw. sind - dann erniedrigen sie oder provozieren sie ???
Peinlich....vielleicht bedrohen diese Laender sogar RU ???
Armes, armes Russland....

Daß Russland Ukraine jetzt nicht in NATO haben will, kann man normalerweise
verstehen (gemeinsame Vergangenheit, Schwarzmeerflotte bis 2017 in Sewastopol usw.)
Mehrheit der Ukrainer ist doch auch dagegen.

@galizier
wie billig gehst du denn vor ?
Einen Gegenpol hier zu schaffen ist doch sicher nicht verkehrt.

galizier hat geschrieben:aber sie erleben auch die Rechte der Menschen und die Pflichten des Staates.

Pflichten des Staates, radikale Demonstranten aufzuhalten. Wenn das aber in Ukraine oder Russland passiert, dann findet der Westen das sehr bedenklich.

Sirius hat geschrieben:
Pflichten des Staates, radikale Demonstranten aufzuhalten. Wenn das aber in Ukraine oder Russland passiert, dann findet der Westen das sehr bedenklich.

Radikale Demonstranten sind das also -so so. Du scheinst ja genau Bescheid zu wissen!

Sonnenblume hat geschrieben:Radikale Demonstranten sind das also -so so. Du scheinst ja genau Bescheid zu wissen!

also bitte, sind natürlich nicht alle radikal. Mal eben ne Revolution anzetteln, toll, nicht wahr. Sehr demokratisch.

Sirius hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:Radikale Demonstranten sind das also -so so. Du scheinst ja genau Bescheid zu wissen!

also bitte, sind natürlich nicht alle radikal. Mal eben ne Revolution anzetteln, toll, nicht wahr. Sehr demokratisch.

Revolution, was für ein großes Wort. Bisher sind es hauptsächlich friedliche Demonstrationen, aber wenn du Insiderinformationen hast-nur her damit.

Sonnenblume hat geschrieben:Revolution, was für ein großes Wort. Bisher sind es hauptsächlich friedliche Demonstrationen, aber wenn du Insiderinformationen hast-nur her damit.

sehr viel fehlt aber nicht mehr, gut, wird vielleicht wieder weniger.

Bidder ist auf jeden Fall sichtbar enttäuscht.
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Sirius hat geschrieben:@galizier
wie billig gehst du denn vor ?
Einen Gegenpol hier zu schaffen ist doch sicher nicht verkehrt.

galizier hat geschrieben:aber sie erleben auch die Rechte der Menschen und die Pflichten des Staates.

Pflichten des Staates, radikale Demonstranten aufzuhalten. Wenn das aber in Ukraine oder Russland passiert, dann findet der Westen das sehr bedenklich.

Das ist nicht billig, es erinnert aber die Leser.

Rechte: ich kann in Deutschland gegen Verwaltungsakte klagen ohne Repressalien
Pflichten: Daseinsvorsorge und Bedarfssicherung und in RF und UA

galizier hat geschrieben:Das ist nicht billig, es erinnert aber die Leser.

die Leser können auch ohne deine Hilfe raus lesen, dass ich nicht russophob bin.

galizier hat geschrieben:Rechte: ich kann in Deutschland gegen Verwaltungsakte klagen ohne Repressalien
Pflichten: Daseinsvorsorge und Bedarfssicherung und in RF und UA

Deutschland ist als Demokratie weiter als Russland oder Ukraine, verhalten sich aber auch oft so, wie es ihnen am besten passt (kann Beispiele nennen, wenn gewünscht).

Sirius hat geschrieben: Deutschland ist als Demokratie weiter als Russland oder Ukraine, verhalten sich aber auch oft so, wie es ihnen am besten passt (kann Beispiele nennen, wenn gewünscht).

Wir arbeiten dran...

Sonnenblume hat geschrieben:Wir arbeiten dran...

aus dem verlinkten Artikel, Klitschko: An die Mitglieder der Regierungsfraktion gewandt warnte er: Jeder, der nicht für den Misstrauensantrag stimme, werde "persönlich dafür die Verantwortung tragen".

hoffe, es wird demokratischer.

[i]Albert Einstein
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.[/i]

Und der Hirte Janek führt Euch.

Matthäus, Kap. 12/Vers 36
Ich sage Euch aber, dass die Menschen Rechenschaft geben müssen am Tage des Gerichts von jedem nichtsnutzigen Wort, das sie geredet haben.



Otto von Bismark
Es gibt keine Handlung, für die niemand verantwortlich wäre.




Matthias Claudius
Die Freiheit besteht darin, dass man alles tun kann, was einem anderen nicht schadet.

Sonnenblume hat geschrieben:

Sirius hat geschrieben:
Pflichten des Staates, radikale Demonstranten aufzuhalten. Wenn das aber in Ukraine oder Russland passiert, dann findet der Westen das sehr bedenklich.

Radikale Demonstranten sind das also -so so. Du scheinst ja genau Bescheid zu wissen!

Aber hallo!!!! Sogar die überaus klitschkofreundlichen, deutschen Mainstreammedien kamen nicht umhin, kurzzeitig Massen von maskierten Randalierern mit schwerem Gerät zu zeigen, die irgendeinen Amtsitz des Präsidenten stürmen wollten, Ach Entschuldigung det war der maskierte Janukowitsch mit seinen Getreuen und wollte provozieren......
Und die Oppositionsführer??? Warteten erst mal ab ob sie erfolgreich sein würden... Erst nachdem der Coup kläglich mißlungen war, traten Klitschko und Co eiligst gegen diese (ihre eigenen) "Provokateure" auf.
Man hat den Eindruck hier beharken die einen Ganoven die anderen.
Mir tun nur die Menschen leid, die es ehrlich meinen und in Wirklichkeit von den europäischen und den eigenen, gesteuerten Machtganoven aller Seiten mißbraucht werden....

retlaw hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:

Sirius hat geschrieben:
Pflichten des Staates, radikale Demonstranten aufzuhalten. Wenn das aber in Ukraine oder Russland passiert, dann findet der Westen das sehr bedenklich.

Radikale Demonstranten sind das also -so so. Du scheinst ja genau Bescheid zu wissen!

Aber hallo!!!! Sogar die überaus klitschkofreundlichen, deutschen Mainstreammedien kamen nicht umhin, kurzzeitig Massen von maskierten Randalierern mit schwerem Gerät zu zeigen, die irgendeinen Amtsitz des Präsidenten stürmen wollten, Ach Entschuldigung det war der maskierte Janukowitsch mit seinen Getreuen und wollte provozieren......
Und die Oppositionsführer??? Warteten erst mal ab ob sie erfolgreich sein würden... Erst nachdem der Coup kläglich mißlungen war, traten Klitschko und Co eiligst gegen diese (ihre eigenen) "Provokateure" auf.
Man hat den Eindruck hier beharken die einen Ganoven die anderen.
Mir tun nur die Menschen leid, die es ehrlich meinen und in Wirklichkeit von den europäischen und den eigenen, gesteuerten Machtganoven aller Seiten mißbraucht werden....

Noch so einer, der komplexe Zusammenhänge auf 3 Sätze reduziert und dann denkt, er sei objektiv. Nur ein paar kleine Fragen: Wieviele Demonstranten waren da und wieviele haben Krawalle angezettelt? Und was hätten die friedlich Demonstrierenden davon, wenn es eskaliert? Wollen die, dass die Sicherheitskräfte sich auch mit den mitlaufenden Kleinkindern beschäftigen? Wer hatte nochmal gesagt, es tut ihm leid, dass die Leute ihren kleinen Kinder mitgebracht haben? Warum sagt man sowas?

Retlaw, gut, dass das hier virtuell ist. Mit solchen uneinsichtigen kommunistischen Hilfsrevoluzzern, wie Du einer bist, würde ich gern mal provozieren.
Für mich ist es die zweite Protestwelle in der Ukraine. 2004 habe ich Hilfe in D organisiert und nach Kiew gebracht und erlebt was die seinerzeit noch zahlreichen Blau/Weißen anstellen konnten. Heute steht da ein Häufchen bezahlter Schwachstromer.
Mittlerweile sind einige Provokateure enttarnt.
So aus der Ferne auf den Schlamm hauen und dann noch den Schirm aufgespannt lassen, ist Deiner Sorte ähnlich.
Hier gehört Mut dazu gegen eine Armee von gewissenlosen Söldnern (Berkut) anzutreten.
Ich bewundere diese Leute. Es sind nicht nur Studenten und Schüler oder irgendwelche Krachmacher wie Du. Es sind unsere Nachbarn und Kollegen, Leute wie wir, denen es reicht, dass Banden von Oligarchen und deren Söldner ihnen die Früchte ihrer Arbeit stehlen und ihnen die Heimat verleiden.

Um zum eigentlichwen Thema zurückzukommen
Wovor hat Putin Angst?

Oder auch gefragt:
Was fürchten alle Janukowitsch-Anhänger (-befürworter, -verehrer, -wähler, sonstige Gefolgsleute, Befürworter der „Machtvertikalen“)?

Eine veränderte und damit verändernde Denke
• die eine Auflösung des „Status Quo“ mit sich bringt (also Rückkehr zur Verfassung 2004)
• die scheinbare Unwägbarkeit all dessen, was momentan als „sicher“ erscheint....

also all das, was die jeweils (regierungs-)eigene „Bewusstseinsindustrie“ seit Jahren ihren Untertanen in die Hirne gehämmert hat, was nun plötzlich (und unerwartet?) als zumindest „frag-würdig“ deutlich zu werden droht.

Den Furchtsamen und „überlebenden Unbelehrbaren“ sei deshalb ein „eigener Spiegel“ aus den 1960-iger Jahren vorgehalten („eigener“, weil in ähnlicher Mentalität und Atmosphäre entstanden):

Innerhalb der Endurgenzija selbst kann man zwischen drei Typen unterscheiden:Die liberale, die patriotische und die regierende Endurgenzija.

Die liberale Endurgenzija arbeitet im allgemeinen schlecht, weil sie davon ausgeht, gerade durch schlechtes Arbeiten in ihrem eigenen Bereich gute Arbeit für eine demokratische Zukunft zu leisten. Sie interpretiert Demokratie als die völlige Unterwerfung aller anderen unter ihre eigene Denkweise…..
Die Weiten der herrlichen Heimat überschauend wird die oft trübsinnig, wenn sie an das riesige Ausmaß der Arbeit denkt, das nach der Liberalisierung auf sie zukommt…..

Die patriotische Endurgenzija…..arbeitet im allgemeinen schlecht und hat nur wenig Kenntnisse von ihrem Beruf, in der Meinung, der Erwerb von Wissen, der häufig mit der Verwendung ausländischer Quellen zusammenhängt, sei grundsätzlich mit Heimatliebe unvereinbar….
Sie hält es für ihre Pflicht, alle Übel des Landes auf Vertreter anderer Nationen abzuwälzen…
Begeistert die Weiten der herrlichen Heimat überschauend wird sie schließlich trübsinnig, wenn ihr einfällt, wie viele Fremdlinge sich darin eingenistet haben…

Die regierende Endurgenzija…abreitet schlecht, in der Annahme, es koste so viel Kraft, die Regierung zu lieben, daß darüber hinaus keine ernsthaftere Arbeit in Frage komme…..
Da sie ihre geistige Verfassung für ein Staatsgeheimnis hält, spricht sie nie ein Wort mit Ausländern, sondern schenkt ihnen nur das entschuldigende Lächeln eines Taubstummen…
Die Weiten der herrlichen Heimat überschauend,wird sie manchmal trübsinnig angesichts der Vorstellung, wie viele Andersdenkende sich auf so einem riesigen Territorium verbergen können….
(Fasil Iskander, „Belsazars Feste, Aus dem Leben des Sandro von Tschegem“)

Klitschko hat völlig recht, wenn er davon spricht (sinngemäß), nicht nur die Personen auszutauschen, es müsse das „ganze System erneuert“ werden.
Was nützt ein Asarow-Rücktritt, wenn alle diese dienstbaren sowie „unverrücktbar“ denkenden Geister der jetzigen „Politischen Leistungsträger“ mit und all ihren „unverrückbaren Strukturen“ die Zukunft bestimmen.

Diese Fragestellung und die mögliche Erkenntnis hieraus bergen den Keim dessen, was in Putin die zitierte „Pogrom-Stimmung“ auslöst.
Was bei der „bestimmenden Elite“ der Ukraine so was auslöst wie:
..... „Wir können und wir müssen dieses Abkommen unterzeichnen, und, ich glaube, wir werden es unterzeichnen“, - erklärte der ukrainische Regierungschef.....

Können, Müssen, Glauben, Werden …..
(Wir haben ja bald Karneval…)

Und dieser gleiche Herr super-diplomatisch (in der alten Kompramat-Sprache):
„Ich möchte die sogenannten Führer von Straßenprotesten fragen, wer wird die Verantwortung für diese Verbrechen übernehmen, wer wird die strafrechtliche Verantwortung dafür tragen? Ich verlange, dass sich diese sogenannten Führer hinter den Rücken der Menschen nicht verstecken und öffentlich und klar erklären, wer persönlich dafür verantwortlich sein wird“

(Mein Gott, so viel Tausende von durchaus intelligenten aber (Hohl-)Betonköpfen. Und dann nur ein einziger Gott!
Ach du lieber Gott...)

Putin weiß ganz genau wie er was formuliert.

Wenn er jetzt das Wort Pogrom in den Mund nimmt ist das nichts anderes als die Androhung russische Truppen in die Ukraine zu schicken um die russische Minderheit zu "schützen".

In Georgien war das nichts anderes.

ZIPPO2o1o hat geschrieben:Putin weiß ganz genau wie er was formuliert.

Wenn er jetzt das Wort Pogrom in den Mund nimmt ist das nichts anderes als die Androhung russische Truppen in die Ukraine zu schicken um die russische Minderheit zu "schützen".

In Georgien war das nichts anderes.

Dann kann man nur beten, dass du Unrecht hast.
Das sagt die Sonnenblume, die nicht gläubig ist.

Sonnenblume hat geschrieben:

ZIPPO2o1o hat geschrieben:Putin weiß ganz genau wie er was formuliert.

Wenn er jetzt das Wort Pogrom in den Mund nimmt ist das nichts anderes als die Androhung russische Truppen in die Ukraine zu schicken um die russische Minderheit zu "schützen".

In Georgien war das nichts anderes.

Dann kann man nur beten, dass du Unrecht hast.
Das sagt die Sonnenblume, die nicht gläubig ist.

da kann man nur Kopfschütteln (beide gemeint).

Ich bin ja überzeugt, das eine Spaltung der Ukraine quasi Putins Plan B oder C ist. Alles, was die russische regierung tut läuft darauf hinaus diese tendenzen zu schüren. Klappte ja anderswo auch, Moldawien, georgien tec. So wie die Destabilisierung und Erpressung auch der Plan Putins hinter dem Gasabkommen war, wegen dem Timoschenko einsitzt .

Zu Kindern und Demos möchte ich auch was sagen: mein 12jähriger Sohn war mit mir in Lvov auf den Demos, mehrere Tage lang. Nun hat er begonnen sich damit zu beschäftigen, was die Menschen dort wollen. Natürlich hab ich auch versucht es ihm zu erklären. Mittlerweile geht er an den Nachmittagen allein mit seinen Freunden dahin, jeden Nachmittag. Ich bin sicher, er nimmt dort viel für sein Leben mit.
Man muss natürlich sagen, das es in einer Stadt, wo der Bürgermeister klar auf Seiten der Opposition steht und die wenigen die Demos beobachtenden Polizisten den Rednern auf der Bühne Beifall klatschen, auch nicht gefährlich ist da zu sein.

retlaw: Aber hallo!!!! Sogar die überaus klitschkofreundlichen, deutschen Mainstreammedien kamen nicht umhin, kurzzeitig Massen von maskierten Randalierern mit schwerem Gerät zu zeigen, die irgendeinen Amtsitz des Präsidenten stürmen wollten, Ach Entschuldigung det war der maskierte Janukowitsch mit seinen Getreuen und wollte provozieren......
Und die Oppositionsführer??? Warteten erst mal ab ob sie erfolgreich sein würden... Erst nachdem der Coup kläglich mißlungen war, traten Klitschko und Co eiligst gegen diese (ihre eigenen) "Provokateure" auf.
Man hat den Eindruck hier beharken die einen Ganoven die anderen.
Mir tun nur die Menschen leid, die es ehrlich meinen und in Wirklichkeit von den europäischen und den eigenen, gesteuerten Machtganoven aller Seiten mißbraucht werden....

Sonnenblume: Noch so einer, der komplexe Zusammenhänge auf 3 Sätze reduziert und dann denkt, er sei objektiv. Nur ein paar kleine Fragen: Wieviele Demonstranten waren da und wieviele haben Krawalle angezettelt? Und was hätten die friedlich Demonstrierenden davon, wenn es eskaliert? Wollen die, dass die Sicherheitskräfte sich auch mit den mitlaufenden Kleinkindern beschäftigen? Wer hatte nochmal gesagt, es tut ihm leid, dass die Leute ihren kleinen Kinder mitgebracht haben? Warum sagt man sowas?





Ich staune immer wieder was für Alleswisser und Sternedeuter hier in der Diskussionsrunde anzutreffen sind, die meinen, Menschen anhand von 2-3 Sätzen einschätzen und charakterisieren zu können... Aber egal.
Natürlich ist es nicht einfach komplexe Zuamenhänge (Übrigens Zussammenhänge sind immer komplex) in wenigen Sätzen zu charakterisieren, zumal die Wahrheit von allen Seiten brutal vergewaltigt wird...
Soviel Verlogenheit machen mir die eine Seite wie die andere äußerst unsymphatisch... und aus meiner Sicht ist die eine Seite genauso ganovenhaft ist wie die Andere... es ist nur eine andere Interessengruppe, die (im namen der Hohlphrase) an die Abschröpftöpfe des Volkes will.
Und ich bleibe dabei, mir tun nur die leid, die es ehrlich meinen und dieses grauenhafte Spiel der dummdreisten Interessenseiten nicht durchschauen.
Eigentlich ist noch verwerflicher, daß die, die die Juten sein wollen dieses Spiel nicht nur mitmachen, sondern mit undemokratischen Mitteln und Methoden (aktive und passive Gewalt) forcieren...
Da werden Menschengruppen massiv bedrängt, Gebäude unerlaubt blockiert, unerlaubt demonstriert und das alles unter dem gegröhle nach Demokratie... Das gabt es nicht mal bei mächtigen Demonstrationen der Opposition in Russland. Demonstrationen waren angemeldet es entwickelte sich in Russland eine gewaltfreie entschlossene gewaltfreie Demonstrationskultur
Das geht schon mit der Wortwahl los:Eurorevolutionäre/ Opposition protestieren, Tausende protestieren, Zehntausende protestieren, mehrere Zehntausende protestieren.... Hunderttausend, mehrere Hunderttausend, halbe Million, Millionen.......
Die andere Seite halbiert???, drittelt,... ??? die Zahlen...
Da nun der erste Aufputschrausch verflogen ist werden gegenwärtig wieder keine Demonstrantenzahlen genannt. .... Dafür aber ein mit Megaverstärkertechnik huchgepuschtes unglaubliches Gekreische und Geplärre, von einer Vorkreischerstimme demagogisch aufgepeitscht bei mehr als ausgedünnter Oppositionsmasse... Das alles zeigt zumindest die Webcam. Die abermillionen Oppositionisten???--- Fehlanzeige ---Realität und Wunschdenken..... jetzt wird das Ganze zur „Volksversammlung“ hochkatapultiert...
Wenn man aus meiner Sicht die hochgepuschten Demonstrationszahlen halbiert, ist man ziemlich Nahe an der Realität.
Wenn man also Webcamübertragungen vom Maidan anschaut, sprechen diese eine andere Sprache???? Wo bleibt denn der von Klatschkow großmäulig angekündigte Generalstreik?? Ein Zeichen, daß intellektuellenrevoluzzer einen auf Umsturz machen wollen... und in der großen Masse des Volkes keine Basis haben. Das wird dann versucht durch Propagandagetöse im eigenen Land und durch die Ofiziellen der westliche Unwertegemeinschaft zu kaschieren...
Die eigentliche Frechheit jedoch ist, daß die Oppositionellen, welcher Schattierung auch immer, vorgeben, im Namen einer ganzen Nation zu agieren...
So mir bekannt, hat die Ukraine ca 45,6 Mio Einwohner. Davon sind ca. 36 Mio wahlberechtigt. Nehmen wir nun wiederum mit allem Wohlwollen mal an, es waren tatsächlich 1 Mio auf den Strassen, dann entspricht das ca. 2,8% der Wahlberechtigten, die da rotzfrech für sich in Anspruch nehmen, im Namen eine ganzen Nation Forderungen stellen zu dürfen??? Da hab ick natürlich echt Fragen...
PS. 1) Heute ist die die Ukraine wieder mal in den deutschen „unabhängigen“ Mainstreammedien. Von Protest in Kiew ist die Rede... Zahlen werden nicht genannt (Man traut ihnen ganz offensichtlich nicht)
Klatschkow und seine Komplizen werden als neue „Lichtgestalten“ von westens Gnaden massiv finanziell und logistisch unterstützt...
Es ist mehr als bedauerlich, daß dieses, geschichtlich gesehen, doch eher stolze Volk der Ukrainer, vor allem ihre Möchtegerneliten sowie Teil der Intelligenzler, sich so primitiv von Außen benutzen und steuern lassen.
Statt sich auf die tatsächlich ehrlichen innerukrainischen Kräfte zu stützen.
Da fehlt wohl eine echte Opposition, die ein vom ganzen Volk und nicht nur von der so genannten in Kiew zusammengetrommelten „Volksversammlung“ getragenes und akzeptiertes Programm vorzuweisen hat.
Eine Opposition deren ganzes Streben und Programm darin beschränkt ist, in Endlosschleifen mit den westlich vorgedrechselten Worthülsen Freiheit, Demokratie e.c.t.pp auf die Leute einzuschreien und in den ach so hochgepriesenen Westens in den zusammengestohlenen Wohlstandsarsch zu kriechen...d er führt die Ukraine in die sklavische Abhängigkeit.

Der neue deutsche Statthalter wird vorbereitet....
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Deppen unter sich halt.

retlaw hat geschrieben: Soviel Verlogenheit machen mir die eine Seite wie die andere äußerst unsymphatisch...

Dafür, das Ihnen die eine wie die andere Seite unsymphatisch ist ist der Rest des Textes doch sehr einseitig. Ein Schelm, der böses dabei denkt.
Begeistert hat mich die Rechenkunst:

retlaw hat geschrieben:Die eigentliche Frechheit jedoch ist, daß die Oppositionellen, welcher Schattierung auch immer, vorgeben, im Namen einer ganzen Nation zu agieren...
So mir bekannt, hat die Ukraine ca 45,6 Mio Einwohner. Davon sind ca. 36 Mio wahlberechtigt. Nehmen wir nun wiederum mit allem Wohlwollen mal an, es waren tatsächlich 1 Mio auf den Strassen, dann entspricht das ca. 2,8% der Wahlberechtigten, die da rotzfrech für sich in Anspruch nehmen, im Namen eine ganzen Nation Forderungen stellen zu dürfen??? Da hab ick natürlich echt Fragen...

Ich weiss nicht, wieviel Prozent der DDR-Bevölkerung 1989 auf den Strassen waren, aber ich zweifle keine Sekunde daran, das es keine 50% der Wahlberechtigten waren. Ebenso zweifle ich aber keine Sekunde, das die Demonstranten den Mehrheitswillen der Bevölkerung damals ausdrückten. Viele Menschen gehen nicht demonstrieren, gerade in autoritär regierten Staaten gehört ja auch eine Portion Courage dazu. Und es gibt eine Menge Gründe mehr. Diese obige Rechnerei ist lächerlich. Umfragen in der UA zeigen eindeutig eine Mehrheit für die EU-Annäherung und damit für die Position der Demonstranten.

retlaw hat geschrieben:Da werden Menschengruppen massiv bedrängt, Gebäude unerlaubt blockiert, unerlaubt demonstriert und das alles unter dem gegröhle nach Demokratie... Das gabt es nicht mal bei mächtigen Demonstrationen der Opposition in Russland. Demonstrationen waren angemeldet es entwickelte sich in Russland eine gewaltfreie entschlossene gewaltfreie Demonstrationskultur

Jetzt wird es komisch. Ja, in Russland wurden Demonstrationen angemeldet, einige genehmigt, andere nicht. Wo ist denn heute die "entschlossene Demonstrationskultur" ? Die Wortführer verfolgt, mit konstruierten Prozessen überzogen ist die Opposition gegen den Zaren wieder in Lethargie verfallen und schaut neidvoll gen Ukraine.
Es wurden also Gebäude "unerlaubt" blockiert und gar "unerlaubt" protestiert ? Klar, wir können Janukowitsch ja mal um die Erlaubnis bitten ihn aus dem Amt zu demonstrieren.....

retlaw hat geschrieben:Eine Opposition deren ganzes Streben und Programm darin beschränkt ist, in Endlosschleifen mit den westlich vorgedrechselten Worthülsen Freiheit, Demokratie e.c.t.pp auf die Leute einzuschreien und in den ach so hochgepriesenen Westens in den zusammengestohlenen Wohlstandsarsch zu kriechen...d er führt die Ukraine in die sklavische Abhängigkeit.

Na, wenn das mal nicht eine Ansammlung von Worthülsen und Phrasen ist.
Freiheit und Demokratie als solche zu bezeichnen ist schon befremdlich. Aber egal, alles ist besser als in Putins Arsch zu kriechen, denn dort wohnt die wirkliche Abhängigkeit.

grmll, Sterndeuter und Wahrsager....., grmllllll




Photos der paar wenigen Demonstranten.....

Wovor Putin nicht schon angeblich alles Angst hatte.
Libyen ist ein zerstörter und gebrochener Staat, indem Chaos und Kriminalität herrschen.
Syrien versinkt im Bürgerkrieg.

All das geht auf das Konto unserer Hobbyrevolutionäre.
Bravo!

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Irgendwie sind da schon einige Wahrheiten drin...
Die Demonstranten spazieren wochenlang auf den Strassen herum, ohne zu arbeiten??? und nuscht passiert...., das Leben in der Ukraine geht so ziemlich ohne Einschränkungen weiter... das heißt doch irgendwie... diese Demonstranten sind für die Existenz der Ukraine so ziemlich unnötig???...
Wenn sich nun die, die durch harte Arbeit die tägliche Lebensgrundlage des Volkes schaffen ebenso handeln würden, dann würde man sehr schnell mitbekommen, wer wertvoller für die Gesellschaft ist.... Aber diese Wertvolleren sind so gut krawallunbeteiligt....

Putin sagte mal: Was die Bezahlung der Demonstranten angeht, ich sehe es gelassen, denn so können unsere Studenten etwas nebenbei verdienen.
Ist jetzt nicht genau wiedergegeben, aber inhaltlich richtig.

Retlaw: Schämt sich Dein PC nicht über soviel Dreistigkeit und Ignoranz, die Du in ihn hineinhämmerst.

Komm doch einfach mal her und mache mit oder schau interessiert zu. Das ganze Volk ist beteiligt.
Die einen halten die Stellung in Kiew und viele tausend Ukrainer daheim sammeln und protestieren in den Städten und Gebieten.
Jeden Tag fahren Transporter nach Kiew und bringen den Demonstranten das Notwendige und tauschen auch die Aktiven aus. Das ist eine gewaltige Anstrengung der Mehrheit des Volkes. Da sind die Waren des Unternehmers, Geld von gut Betuchten und die Kopeken von Rentnern enthalten.
.die Ukraine ist einiges Größer als D. Es gibt keine gefahrlosen Straßen mit Winterdienst. Da ist es eine Materialschlacht um etwas zu bewegen.
Ich bin heute nur die 150 km von Lemberg nach Haues gefahren und hatte nicht wenig Sorgen um mein Auto. Ich war kurz in Deutschland.

Morgen werde ich die Spende aus Radeberg an die Halytscher überbringen. Es hätte mehr sein können, aber weil die Falschinformationen in den von Dir geschmähten Medien überwiegen, auch von Mitgliedern des Forums dort eingespeist, reichte meine Zeit nicht für mehr.

Sicher hast Du 1989 Dein Parteiabzeichen erst mal versteckt und nach der Einheit entsorgt. Geweint um die so schöne und gemütliche DDR.
Ich habe mich damals geschämt nicht mehr Mut gehabt zu haben.

galizier hat geschrieben:Komm doch einfach mal her und mache mit oder schau interessiert zu.

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... Der musste raus.

retlaw hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Irgendwie sind da schon einige Wahrheiten drin...
Die Demonstranten spazieren wochenlang auf den Strassen herum, ohne zu arbeiten??? und nuscht passiert...., das Leben in der Ukraine geht so ziemlich ohne Einschränkungen weiter... das heißt doch irgendwie... diese Demonstranten sind für die Existenz der Ukraine so ziemlich unnötig???...

Ich mußte gerade daran denken, was passieren würde, wenn der Deutsche Bundestag mal nicht arbeiten würde...

retlaw hat geschrieben:Wenn sich nun die, die durch harte Arbeit die tägliche Lebensgrundlage des Volkes schaffen ebenso handeln würden, dann würde man sehr schnell mitbekommen, wer wertvoller für die Gesellschaft ist.... Aber diese Wertvolleren sind so gut krawallunbeteiligt....

Mir rollen sich die Fußnägel hoch, wenn ich wertvoll für die Gesellschaft höre - von da ist es nur ein kleiner Schritt zu unwertem Leben - ich hoffe, es war nicht das, was du rüberbringen wolltest?!

galizier hat geschrieben:Retlaw: Schämt sich Dein PC nicht über soviel Dreistigkeit und Ignoranz, die Du in ihn hineinhämmerst.

Komm doch einfach mal her und mache mit oder schau interessiert zu. Das ganze Volk ist beteiligt.
Die einen halten die Stellung in Kiew und viele tausend Ukrainer daheim sammeln und protestieren in den Städten und Gebieten.
Jeden Tag fahren Transporter nach Kiew und bringen den Demonstranten das Notwendige und tauschen auch die Aktiven aus. Das ist eine gewaltige Anstrengung der Mehrheit des Volkes. Da sind die Waren des Unternehmers, Geld von gut Betuchten und die Kopeken von Rentnern enthalten.
.die Ukraine ist einiges Größer als D. Es gibt keine gefahrlosen Straßen mit Winterdienst. Da ist es eine Materialschlacht um etwas zu bewegen.
Ich bin heute nur die 150 km von Lemberg nach Haues gefahren und hatte nicht wenig Sorgen um mein Auto. Ich war kurz in Deutschland.

Morgen werde ich die Spende aus Radeberg an die Halytscher überbringen. Es hätte mehr sein können, aber weil die Falschinformationen in den von Dir geschmähten Medien überwiegen, auch von Mitgliedern des Forums dort eingespeist, reichte meine Zeit nicht für mehr.



Sicher hast Du 1989 Dein Parteiabzeichen erst mal versteckt und nach der Einheit entsorgt. Geweint um die so schöne und gemütliche DDR.
Ich habe mich damals geschämt nicht mehr Mut gehabt zu haben.

Hätten die vom Sowjetkomunismus befreiten Ostblockstaaten, sich für die geheimen Foltergefängnissen mit denen sie, als eine der ersten Errungenschaftender aus der westlichen Wertegemeinschaft beglückt wurden, ordentlich bezahlen lassen, hätte man vielleicht mehr Westgeld als zur "Orangenen Revolution" zur Verfügung und brauchte nicht schnorren zu gehen....

galizier hat geschrieben:Retlaw: Schämt sich Dein PC nicht über soviel Dreistigkeit und Ignoranz, die Du in ihn hineinhämmerst.

Komm doch einfach mal her und mache mit oder schau interessiert zu. Das ganze Volk ist beteiligt.
Die einen halten die Stellung in Kiew und viele tausend Ukrainer daheim sammeln und protestieren in den Städten und Gebieten.
Jeden Tag fahren Transporter nach Kiew und bringen den Demonstranten das Notwendige und tauschen auch die Aktiven aus. Das ist eine gewaltige Anstrengung der Mehrheit des Volkes. Da sind die Waren des Unternehmers, Geld von gut Betuchten und die Kopeken von Rentnern enthalten.
.die Ukraine ist einiges Größer als D. Es gibt keine gefahrlosen Straßen mit Winterdienst. Da ist es eine Materialschlacht um etwas zu bewegen.
Ich bin heute nur die 150 km von Lemberg nach Haues gefahren und hatte nicht wenig Sorgen um mein Auto. Ich war kurz in Deutschland.

Morgen werde ich die Spende aus Radeberg an die Halytscher überbringen. Es hätte mehr sein können, aber weil die Falschinformationen in den von Dir geschmähten Medien überwiegen, auch von Mitgliedern des Forums dort eingespeist, reichte meine Zeit nicht für mehr.

Sicher hast Du 1989 Dein Parteiabzeichen erst mal versteckt und nach der Einheit entsorgt. Geweint um die so schöne und gemütliche DDR.
Ich habe mich damals geschämt nicht mehr Mut gehabt zu haben.

Eine durchdachte Veranstaltung, eh?
Wer hat alles geplant und wichtiger noch, bezahlt? Klitsch-k.o?

taptap hat geschrieben:

galizier hat geschrieben:Retlaw: Schämt sich Dein PC nicht über soviel Dreistigkeit und Ignoranz, die Du in ihn hineinhämmerst.

Eine durchdachte Veranstaltung, eh?
Wer hat alles geplant und wichtiger noch, bezahlt? Klitsch-k.o?

Erklär mal die letzten zwei Zeilen!

retlaw hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Irgendwie sind da schon einige Wahrheiten drin...
Die Demonstranten spazieren wochenlang auf den Strassen herum, ohne zu arbeiten??? und nuscht passiert...., das Leben in der Ukraine geht so ziemlich ohne Einschränkungen weiter... das heißt doch irgendwie... diese Demonstranten sind für die Existenz der Ukraine so ziemlich unnötig???...
Wenn sich nun die, die durch harte Arbeit die tägliche Lebensgrundlage des Volkes schaffen ebenso handeln würden, dann würde man sehr schnell mitbekommen, wer wertvoller für die Gesellschaft ist.... Aber diese Wertvolleren sind so gut krawallunbeteiligt....

Selten so ein Sch... gelesen. Das ist Menschenverachtung in Vollendung.

retlaw hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Totgesagte leben länger...

Sonnenblume hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Totgesagte leben länger...

Der Verfasser muss ja voll unter Drogen gestanden haben, dass so ein Mist noch eine Chance bekommt gelesen zu werden, ist doch zu viel Ehre!

auf der Durchreise mal schnell ein Kommentar, weil es mich mittlerweile echt rührt:

hab gerade mit meiner Frau daheim in Lvov telefoniert. Die Schulen sind morgen dicht, die gehen alle auf eine grosse Kundgebung.
Aber viel toller fand ich, was sie mir sonst erzählte. Sie arbeitet in einem kleinen Lebensmittelladen. Bei ihr wie in vielen andern Geschäften stehen Sammelbüchsen, die Leute spenden ihr Wechselgeld und stecken noch Scheine dazu. Kunden fragen: unterstützt ihr unsere Jungs in Kiew" und erst wenn man das bejaht kaufen sie ein. In der Nähe arbeiten viele Leute, die aus den Dörfern zum arbeiten in die Stadt kommen. Die schleppen säckeweise Kartoffeln, Fleisch etc an und geben es im Laden ab. Ab Donnerstag packen die Mädchen da alles zusammen, die Chefin gibt dazu, was sie entbehren kann und los gehts.
In den Firmen arbeiten Leute länger um den Kollegen, die in Kiew sind das Gehalt mitzuverdienen.
Es ist echt ganz toll, wie sich die Region darstellt und findet in meinen Augen viel zu wenig öffentliche Beachtung.

toto66 hat geschrieben:auf der Durchreise mal schnell ein Kommentar, weil es mich mittlerweile echt rührt:

hab gerade mit meiner Frau daheim in Lvov telefoniert. Die Schulen sind morgen dicht, die gehen alle auf eine grosse Kundgebung.
Aber viel toller fand ich, was sie mir sonst erzählte. Sie arbeitet in einem kleinen Lebensmittelladen. Bei ihr wie in vielen andern Geschäften stehen Sammelbüchsen, die Leute spenden ihr Wechselgeld und stecken noch Scheine dazu. Kunden fragen: unterstützt ihr unsere Jungs in Kiew" und erst wenn man das bejaht kaufen sie ein. In der Nähe arbeiten viele Leute, die aus den Dörfern zum arbeiten in die Stadt kommen. Die schleppen säckeweise Kartoffeln, Fleisch etc an und geben es im Laden ab. Ab Donnerstag packen die Mädchen da alles zusammen, die Chefin gibt dazu, was sie entbehren kann und los gehts.
In den Firmen arbeiten Leute länger um den Kollegen, die in Kiew sind das Gehalt mitzuverdienen.
Es ist echt ganz toll, wie sich die Region darstellt und findet in meinen Augen viel zu wenig öffentliche Beachtung.

Die perfekte Antwort auf die "geistreichen Worte".

ja, sehr bewegend, da können einem schon die Tränen kommen.

Aktuelle, starke Annäherung an EU würde nicht wirklich weiter helfen. Staatsschulden würden noch schneller steigen.
Russland mach für viele Export-Waren die Grenze dicht und was dann ? Es sind nicht nur paar Prozent, die dorthin exportiert werden.

Gutes Beispiel ist der letzte "Gaskrieg". Wenn ich mich richtig erinnere, hätte die Ukraine es für 250$ haben können,
aber nein, man musste Russland mal so richtig ärgern und jetzt zahlt man mehr.

Sirius hat geschrieben:ja, sehr bewegend, da können einem schon die Tränen kommen.

Aktuelle, starke Annäherung an EU würde nicht wirklich weiter helfen. Staatsschulden würden noch schneller steigen.
Russland mach für viele Export-Waren die Grenze dicht und was dann ? Es sind nicht nur paar Prozent, die dorthin exportiert werden.

Gutes Beispiel ist der letzte "Gaskrieg". Wenn ich mich richtig erinnere, hätte die Ukraine es für 250$ haben können,
aber nein, man musste Russland mal so richtig ärgern und jetzt zahlt man mehr.

Du willst also, dass die UA ewig diese Spielchen mit sich machen lassen muss? Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde mehr.

Sonnenblume hat geschrieben:Du willst also, dass die UA ewig diese Spielchen mit sich machen lassen muss? Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde mehr.

Solche Beiträge sind ja der größte Rotz.
Bist du nicht der Meinung, dass im Kapitalismus nur das geliefert wird, was auch bezahlt wurde?

Oder gelten bei den Russen, wie immer, irgendwelche Sonderregeln zu dem Thema "was sie dürfen und was nicht"?

taptap hat geschrieben:Oder gelten bei den Russen, wie immer, irgendwelche Sonderregeln zu dem Thema "was sie dürfen und was nicht"?

Ich glaube, Du solltest, bevor Du einigen hier Vorurteile vorwirfst, (a) mal lesen, was die bisher hier so geschrieben haben, und (b) ohnehin nur auf das antworten, was die jeweiligen Personen schreiben und nicht auf das, was Du möglicherweise so an Motivationen o.ä. annimmst. So funktioniert das. Anders nicht.

taptap hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:Du willst also, dass die UA ewig diese Spielchen mit sich machen lassen muss? Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde mehr.

Solche Beiträge sind ja der größte Rotz.
Bist du nicht der Meinung, dass im Kapitalismus nur das geliefert wird, was auch bezahlt wurde?

Oder gelten bei den Russen, wie immer, irgendwelche Sonderregeln zu dem Thema "was sie dürfen und was nicht"?

Dass Problem dabei ist, dass es Verträge gibt, dass geliefert wird und dann die schöne Schokolade an der russischen Grenze im ukrainischen Sommer schmilzt wie Schnee in der Sonne.

Sonnenblume hat geschrieben:Dass Problem dabei ist, dass es Verträge gibt, dass geliefert wird und dann die schöne Schokolade an der russischen Grenze im ukrainischen Sommer schmilzt wie Schnee in der Sonne.

Diese Verträge sind auch nur so lange gültig, wie gezahlt wird.
Wird nicht gezahlt, wird die Lieferung eingestellt.
Die Russen ziegen bei der Ukraine ohnehin schon zu viel Nachsicht.

Sonnenblume hat geschrieben:Du willst also, dass die UA ewig diese Spielchen mit sich machen lassen muss? Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde mehr.

wer viel hat, muss solche Spielchen auch nicht starten, wer hat denn wenig und laviert die ganze Zeit rum ?

Wieso Russland jetzt gegen das Abkommen ist, ist Dir doch klar ? Und die Gründe kann man verstehen.