Allgemeines Diskussionsforum

Lange wachte er am Rand der westlichen Zivilisation, dann wurde er ihr als Erster geopfert. Mit 62 lernt er kochen. Töten würde er sofort: der ganz normale Ukrainer.

Erinnert mich ein bißchen an den Nachbarn meiner Schwiegermutter...

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jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 10:00

Na ich wuerde denken das man deinen Altag dort treffend geschildert hat.Nur denke ich das du von deiner Frau nichts zu essen bekommst.Deshalb diese Wahnvorstellungen.Denn Hunger macht boese.

jac hat geschrieben:Na ich wuerde denken das man deinen Altag dort treffend geschildert hat.Nur denke ich das du von deiner Frau nichts zu essen bekommst.Deshalb diese Wahnvorstellungen.Denn Hunger macht boese.

Wenn du - wenigstens - nur halb so viel wissen würdest,wie du hier von dir gibst...

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 10:53

Er ist ein interessanter Mensch,kennt mich nicht,aber bildet sich ein zu wissen was ich weiss.Genau so sind seine Kommentare zu bewerten.Sie entstammen einer fundierten Unwissenheit.
Immer wieder nett zu lesen.

Sowok, ein typischer Sowok wird da beschrieben.

Sonnenblume hat geschrieben:Sowok, ein typischer Sowok wird da beschrieben.

Bedeutet - bitte - was?

Beitrag von **Anuleb** » Samstag 15. August 2015, 11:55

FEINDFLIEGER hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:Sowok, ein typischer Sowok wird da beschrieben.
Bedeutet - bitte - was?

Tja, und sie haben doch immer behauptet, so unerhört viele Kontakte dort zu haben

Manchmal kann auch Google helfen:

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Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 13:46

FEINDFLIEGER hat geschrieben:
Lange wachte er am Rand der westlichen Zivilisation, dann wurde er ihr als Erster geopfert. Mit 62 lernt er kochen. Töten würde er sofort: der ganz normale Ukrainer.
Erinnert mich ein bißchen an den Nachbarn meiner Schwiegermutter...

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Der Jahrgang, der in der bleiernden Breshnev-Ära aufgewachsen ist, deren Eltern sich noch an die Utopien der Chrushchev-Ära (Sputnik etc.) erinnerte, die Ausbildung in den 70ern/80ern genoß und eigentlich eine klare Perspektive vor Augen hatte, für die brach sowohl in Russland, als auch in der Ukraine in den 90er Jahren die gesamte gewohnte Ordnung zusammengebrochen.

Für den Donbas gibt es noch eine Besonderheit. Der sozialistische Staat heroisierte ja gerne den proletarischen Bergarbeiter und entlohnte diese hoch und versorgte sie mit Privilegien. In der Ukraine wurde die Kohleindustrie unter allen Regierungen und Präsidenten weiterhin subventioniert. Was auch daran lag, daß keiner der Regierenden den Mut oder die politische Kraft, einen Strukturwandel für diese Region anzugehen, um die hohen Subventionen nicht mehr zahlen zu müssen. Mit Kohle verdient man nun einmal seit Ende der 70er Jahre ohne Staatssubventionen nichts mehr. Und welche Unruhen es bei der Schließung von Kohlegruben geben kann, hat man in Deutschland ja im Ruhrgebiet erleben können...

Aber in diesem Bericht wird nur eine Person älteren Datums beschrieben. Die Ukrainer unter 35 Jahren erleben die Wirklichkeit ganz anders. Aber zu behaupten, diese würden alle Gegner des Krieges sein, ist ein arger Trugschluß. Natürlich haben die meisten keine Lust, an der Front verheizt zu werden, auch wenn viele schon sehen, daß sich ein Land zur Wehr setzen muß, wenn es angegriffen wird. So nebenbei bemerkt: Ich könnte so manche Geschichte von einem Kumpel erzählen, der in den 80er Jahren 11 Monate vor den Feldjägern geflüchtet ist, bevor er geschnappt und ins Café Viereck verfrachtet wurde. Nebenbei bemerkt: Auch in Russland gibts die allgemeine Wehrpflicht...

Last at least: Eine Geschichte, die so auch im Donbas oder in Russland erzählt werden kann.

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 14:04

Auch in DE oder irgendwo sonst auf der WElt.

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 15:09

Naja - die Brüche waren von der Sowjetunion aus betrachtet über die wilden 90er Jahre schon anders als in Deutschland...

Malcolmix hat geschrieben:
.............. In der Ukraine wurde die Kohleindustrie unter allen Regierungen und Präsidenten weiterhin subventioniert. Was auch daran lag, daß keiner der Regierenden den Mut oder die politische Kraft, einen Strukturwandel für diese Region anzugehen, um die hohen Subventionen nicht mehr zahlen zu müssen. ........

Würdest du mir auf die Sprünge helfen. Welche Art Subventionen sind denn geflossen?

Der größte Teil der geförderten Kohle wird doch zur Verstromung benötigt. Soviel ich weiss, lieferten die ukrainischen Bergwerksbetriebe zu einem festgelegten Preis an die Verstromer und dieser Preis lag. zumindest soweit ich mich erinnern kann unterhalb des *Weltmarktpreises frei Verwendungsstelle*.

Da war doch erst im Winter das Ding, dass die Ukraine Kohle zu einem Preis zukaufen musste, der dem 2 1/2fachem des kalkulierten Einkaufswertes entsprach...... und dann half die RF

In einem solchen Falle wird dann doch nicht die Kohleförderung sondern der Stromtarif subventioniert.

Malcolmix hat geschrieben: Die Ukrainer unter 35 Jahren erleben die Wirklichkeit ganz anders. Aber zu behaupten, diese würden alle Gegner des Krieges sein, ist ein arger Trugschluß. Natürlich haben die meisten keine Lust, an der Front verheizt zu werden, auch wenn viele schon sehen, daß sich ein Land zur Wehr setzen muß, wenn es angegriffen wird.

Da habe ich gerade eine Geschichte in der TAZ gelesen: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

im Juli wurden junge Männer, die sich nichtsahnend in einem Kiewer Park vergnügten, plötzlich von Militärs und Polizisten umzingelt. Der Zugriff erfolgte in Sekundenschnelle. Nur zwei junge Männer konnten zu Fuß flüchten, vier weitere düsten mit einem Geländewagen davon. Erstmalig waren nun auch in Kiew Militärs und Polizei gemeinsam auf die Jagd nach Jugendlichen gegangen. Nach mehreren Mobilisierungswellen endet nun am 17. August die sechste.

Last at least: Eine Geschichte, die so nur in der "freien Ukraine" erzählt werden kann.

paracelsus hat geschrieben: Last at least: Eine Geschichte, die so nur in der "freien Ukraine" erzählt werden kann.

Das wird ja immer lustiger...
...zumal dieser Artikel eine ganz andere Zahl von "Fahnenflüchtigen" nennt,als sie Ukrinform zum Besten gibt!

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 15:59

paracelsus hat geschrieben:
Malcolmix hat geschrieben:
.............. In der Ukraine wurde die Kohleindustrie unter allen Regierungen und Präsidenten weiterhin subventioniert. Was auch daran lag, daß keiner der Regierenden den Mut oder die politische Kraft, einen Strukturwandel für diese Region anzugehen, um die hohen Subventionen nicht mehr zahlen zu müssen. ........
Würdest du mir auf die Sprünge helfen. Welche Art Subventionen sind denn geflossen?

Der größte Teil der geförderten Kohle wird doch zur Verstromung benötigt. Soviel ich weiss, lieferten die ukrainischen Bergwerksbetriebe zu einem festgelegten Preis an die Verstromer und dieser Preis lag. zumindest soweit ich mich erinnern kann unterhalb des *Weltmarktpreises frei Verwendungsstelle*.

Da war doch erst im Winter das Ding, dass die Ukraine Kohle zu einem Preis zukaufen musste, der dem 2 1/2fachem des kalkulierten Einkaufswertes entsprach...... und dann half die RF

In einem solchen Falle wird dann doch nicht die Kohleförderung sondern der Stromtarif subventioniert.

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 16:01

Da die Kohlegruben und die Kohlekraftwerke im Prinzip den selben Leuten gehoeren ist es unwichtig wohin die Subventionen geflossen sind

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 17:13

paracelsus hat geschrieben:Würdest du mir auf die Sprünge helfen. Welche Art Subventionen sind denn geflossen?

Der größte Teil der geförderten Kohle wird doch zur Verstromung benötigt. Soviel ich weiss, lieferten die ukrainischen Bergwerksbetriebe zu einem festgelegten Preis an die Verstromer und dieser Preis lag. zumindest soweit ich mich erinnern kann unterhalb des *Weltmarktpreises frei Verwendungsstelle*.

Ach so. Und die Kohleindustrie hat nur das Geld bekommen, welches festgelegt wurde? Oder hat der Staat eine Differenz bezahlt? Bei Letzterem ist es eine Subvention der Strom- und der Kohleindustrie. Mit dem Hintergedanken, die Stromindustrie dazu zu bringen, Kohle als Energieträger zu nutzen.

So nebenbei bemerkt: Die niedrigen Preise für Gas- und Energie sorgen in der Ukraine dafür, daß die privaten Verbraucher alles andere als energieeffizient arbeiten. Die Industrie hat höhere, aber keine Weltmarktpreise zu entrichten. Falls man nicht wie Firtasch es schafft, Kontingente für private Verbraucher abzuzweigen...

Nur mal als dezenter Hinweis: Die UdSSR ist kollabiert, weil nicht reelle Preise dafür gesorgt haben, daß alles andere als Ressourcenschonend agiert wurde. Die Fortsetzung (gut gemeint, damit Energie und Gas weiter günstig bleiben) dieser Politik entzieht dem Staat Geld, welches woanders fehlt und sorgt zudem bekanntermaßen auch noch für Förderung der Korruption. Das muß ich Dir doch wohl nicht erklären, wenn Du die Ukraine kennst. Oder etwa doch?

Selbst wenn die Ukraine als geeintes Land weiter bestanden hätte, dann wäre mittelfristig der Großteil der Kohleindustrie nicht profitabel geblieben. So nebenbei bemerkt...

Dann noch zum Artikel in der taz. Nochmals wiederholt. Wie soll der Staat denn den Dienst an der Waffe durchsetzen? Mit Blümchen oder was? Ich erwähnte vorhin was mit Feldjägern und ich wiederhole es auch gerne noch einmal. Wird das in Russland so viel anders gehandhabt? Als in Deutschland in den 70ern z.B.?

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 17:15

FEINDFLIEGER hat geschrieben:
paracelsus hat geschrieben: Last at least: Eine Geschichte, die so nur in der "freien Ukraine" erzählt werden kann.
Das wird ja immer lustiger...
...zumal dieser Artikel eine ganz andere Zahl von "Fahnenflüchtigen" nennt,als sie Ukrinform zum Besten gibt!

Ich halte fest: Die Ukraine darf also nicht die Wehrpflicht bzw. den Dienst an der Waffe durchsetzen. Ist ja nur ein Gesetz. Und dem Geltung zu verschaffen ist also nicht erlaubt?

Du weißt schon, wie Du argumentierst? Wo kommst Du nochmal her? Und in dem Land wäre im Ernstfall keiner an die Front gegangen?

Malcolmix hat geschrieben:
paracelsus hat geschrieben:Würdest du mir auf die Sprünge helfen. Welche Art Subventionen sind denn geflossen?

Der größte Teil der geförderten Kohle wird doch zur Verstromung benötigt. Soviel ich weiss, lieferten die ukrainischen Bergwerksbetriebe zu einem festgelegten Preis an die Verstromer und dieser Preis lag. zumindest soweit ich mich erinnern kann unterhalb des *Weltmarktpreises frei Verwendungsstelle*.
Ach so. Und die Kohleindustrie hat nur das Geld bekommen, welches festgelegt wurde? Oder hat der Staat eine Differenz bezahlt? Bei Letzterem ist es eine Subvention der Strom- und der Kohleindustrie. Mit dem Hintergedanken, die Stromindustrie dazu zu bringen, Kohle als Energieträger zu nutzen.

So nebenbei bemerkt: Die niedrigen Preise für Gas- und Energie sorgen in der Ukraine dafür, daß die privaten Verbraucher alles andere als energieeffizient arbeiten. Die Industrie hat höhere, aber keine Weltmarktpreise zu entrichten. Falls man nicht wie Firtasch es schafft, Kontingente für private Verbraucher abzuzweigen...

Nur mal als dezenter Hinweis: Die UdSSR ist kollabiert, weil nicht reelle Preise dafür gesorgt haben, daß alles andere als Ressourcenschonend agiert wurde. Die Fortsetzung (gut gemeint, damit Energie und Gas weiter günstig bleiben) dieser Politik entzieht dem Staat Geld, welches woanders fehlt und sorgt zudem bekanntermaßen auch noch für Förderung der Korruption. Das muß ich Dir doch wohl nicht erklären, wenn Du die Ukraine kennst. Oder etwa doch?

Selbst wenn die Ukraine als geeintes Land weiter bestanden hätte, dann wäre mittelfristig der Großteil der Kohleindustrie nicht profitabel geblieben. So nebenbei bemerkt...

Jetzt hast du zwar viel geschrieben aber nichts gesagt. Du antwortest mit Fragezeichen. Da du aber der bist, der von Subventionen spricht, müsstest du diese doch erklären können ........ oder täusche ich mich darin?

Was für Arten an Subventionen sind denn geflossen? Du behauptest doch die "freie Ukraine" subventionierte einst den Donbass, dann teile dein Wissen mit mir und schreibe auch wie das einst geschah! Ansonsten habe ich immer so Schwierigkeiten mit dem "Ernst nehmen" des Foristen.

über das Oligarchengeschacher brauchst hier gar nicht zu reden, das steht doch auf einem anderen Blatt.

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 17:44

paracelsus hat geschrieben:Was für Arten an Subventionen sind denn geflossen? Du behauptest doch die "freie Ukraine" subventionierte einst den Donbass, dann teile dein Wissen mit mir und schreibe auch wie das einst geschah! Ansonsten habe ich immer so Schwierigkeiten mit dem "Ernst nehmen" des Foristen.

über das Oligarchengeschacher brauchst hier gar nicht zu reden, das steht doch auf einem anderen Blatt.

Wer lesen kann, wird schon verstehen, was ich geschrieben habe. Wer nicht lesen und verstehen kann, hat damit Probleme. Probleme?

Malcolmix hat geschrieben:
Ich halte fest: Die Ukraine darf also nicht die Wehrpflicht bzw. den Dienst an der Waffe durchsetzen. Ist ja nur ein Gesetz. Und dem Geltung zu verschaffen ist also nicht erlaubt?

Du weißt schon, wie Du argumentierst? Wo kommst Du nochmal her? Und in dem Land wäre im Ernstfall keiner an die Front gegangen?

Die Frage ist doch,wie man diese gesetzliche Wehrpflicht durchsetzt... (Was steht als letztes Mittel: Öffentliche Erschießung?)
Wer nach der schriftlich zugestellten Einberufung nicht erscheint,hat mit Freiheitsstrafen bis zu ... zu rechnen. Und Punkt ist!
Wie Paracelsus aber richtig anmerkt,ist der Patriotismus (oder nenne es: Wehrbereitschaft) bei den jungen Leuten in der Ukraine wohl doch nicht so ausgeprägt,wie von dir propagiert...
Dafür wird es ja wohl Gründe haben!
Ein Grund dafür ist,daß man keine Lust hat,für die derzeitige Regierung und ihre "Politik" zu sterben!
Und: Dafür spielt es gar keine Rolle,woher ich komme - ganz abgesehen davon,daß ich meinen Eid nur einmal in meinem Leben leiste. Dem bin ich nachgekommen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 17:51

Und fü Dich mal eine Art Knigge, da Du der Meinung bist, der einzige Mensch mit Hirn bist. Ich weiß ja nicht, welche Meßinstrumente Dir diese Illusion gibt. Aber den geistigen Dünnschiß mit "freie Ukraine" und "Ernst nehmen" der Foristen beantworte ich für Dich jetzt so. Du bist lediglich am Pöbel interessiert. Sonst würdest Du versuchen, mal ein Argument zu verwenden. Du hast keine. Darum die oben beschriebene Illusion. Ich hatte mal die Illusion, Du hättest etwas zu sagen. Hast Du nicht. Du hast nur heiße Luft zu bieten. Darum werde ich Dich nicht mehr ernst nehmen, wenn Du Deinen Ton nicht änderst.

Malcolmix hat geschrieben: Aber in diesem Bericht wird nur eine Person älteren Datums beschrieben. Die Ukrainer unter 35 Jahren erleben die Wirklichkeit ganz anders.

Ach Malcolmix, den TAZ-Bericht habe ich doch nur deshalb verlinkt, weil du der Experte für Ukrainer U35 bist. Der Rest spricht ehe für sich.

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 17:56

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Die Frage ist doch,wie man diese gesetzliche Wehrpflicht durchsetzt... (Was steht als letztes Mittel: Öffentliche Erschießung?)

Schwachsinn. Versuch Du auch mal, ernsthaft zu diskutieren. Fahnenflucht kann nur im Kriegsfall mit Erschießung geahndet werden. Geldbuße und Haft waren in Deutschland mal die Strafen.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Wer nach der schriftlich zugestellten Einberufung nicht erscheint,hat mit Freiheitsstrafen bis zu ... zu rechnen. Und Punkt ist!
Wie Paracelsus aber richtig anmerkt,ist der Patriotismus (oder nenne es: Wehrbereitschaft) bei den jungen Leuten in der Ukraine wohl doch nicht so ausgeprägt,wie von dir propagiert...

Wie Du mir unterstellst, es zu propagieren. Ich kann nichts für Deine Annahmen.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Ein Grund dafür ist,daß man keine Lust hat,für die derzeitige Regierung und ihre "Politik" zu sterben!
Und: Dafür spielt es gar keine Rolle,woher ich komme - ganz abgesehen davon,daß ich meinen Eid nur einmal in meinem Leben leiste. Dem bin ich nachgekommen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Und? Bist Du hingegangen, weil Du Lust dazu hattest? Meine Güte...

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 17:57

paracelsus hat geschrieben:
Malcolmix hat geschrieben: Aber in diesem Bericht wird nur eine Person älteren Datums beschrieben. Die Ukrainer unter 35 Jahren erleben die Wirklichkeit ganz anders.
Ach Malcolmix, den TAZ-Bericht habe ich doch nur deshalb verlinkt, weil du der Experte für Ukrainer U35 bist. Der Rest spricht ehe für sich.

Ach paracelsus. Schreibe einfach mal Argumente.Dann kann ich mit Argumenten antworten. Warum Du was verlinkt hast, ist mir ehrlich gesagt wumpe - stand ja auch nicht wirklich was Erläuterndes dabei. Und wenn Dir nicht paßt, was ich antworte, ist mir das auch egal. Bringst Du Argumente, kann ich mit Argumenten antworten. Du bringst keine. Also wie immer...

Malcolmix hat geschrieben:
Und? Bist Du hingegangen, weil Du Lust dazu hattest? Meine Güte...

Ja - und ich habe nicht nur meine Wehrpflicht erfüllt!

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 18:02

FEINDFLIEGER hat geschrieben:
Malcolmix hat geschrieben:
Und? Bist Du hingegangen, weil Du Lust dazu hattest? Meine Güte...
Ja - und ich habe nicht nur meine Wehrpflicht erfüllt!

Naja - ich kenne viele, die keine Lust hatten und dort ihren Grundwehrdienst abschrubben mußten.

Malcolmix hat geschrieben:
FEINDFLIEGER hat geschrieben:
Malcolmix hat geschrieben:
Und? Bist Du hingegangen, weil Du Lust dazu hattest? Meine Güte...
Ja - und ich habe nicht nur meine Wehrpflicht erfüllt!
Naja - ich kenne viele, die keine Lust hatten und dort ihren Grundwehrdienst abschrubben mußten.

Auch das ändert nichts an den Tatsachen,daß die wenigsten der Leute in der Ukraine für die Stellvertreter Poroschenko und Jazenjuk in den Krieg ziehen wollen.
Und angesichts dieser und weiterer Tatsachen würde ich diese Leute nicht zwingen (wollen)!

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 18:08

Scheint also zu sein, daß die Leute Bock drauf haben, den Sepis zu dienen. Dann viel Spaß...

Malcolmix hat geschrieben:Scheint also zu sein, daß die Leute Bock drauf haben, den Sepis zu dienen. Dann viel Spaß...

Auch das hat niemand behauptet!
Man hat einfach keinen Bock auf diesen Krieg! Punkt!
Und was macht die "demokratisch gewählte Regierung" der Ukraine in diesem Sinne? NICHTS!
Darf ich dich im Übrigen mal an Poroschenkos Spruch erinnern: "Unsere Kinder werden zur Schule gehen - deren Kinder werden in Kellern leben!" usw.
Das sagt doch schon alles...

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 18:36

FEINDFLIEGER hat geschrieben:
Malcolmix hat geschrieben:Scheint also zu sein, daß die Leute Bock drauf haben, den Sepis zu dienen. Dann viel Spaß...
Auch das hat niemand behauptet!
Man hat einfach keinen Bock auf diesen Krieg! Punkt!
Und was macht die "demokratisch gewählte Regierung" der Ukraine in diesem Sinne? NICHTS!
Darf ich dich im Übrigen mal an Poroschenkos Spruch erinnern: "Unsere Kinder werden zur Schule gehen - deren Kinder werden in Kellern leben!" usw.
Das sagt doch schon alles...

Wer Bock auf Krieg hat, sollte sich auf seine Psyche untersuchen lassen. Dummerweise ist aber der Angriff auf das eigene Staatsgebiet schon real. Und hast Du schon mal gehört, was diese Leute da sonst noch wollen? Womit soll die Regierung denn kämpfen? Blümchen?

Es gibt einen Grund, daß ein Staat sich eine Armee hält. Und es gibt auch einen Grund, warum man die Allgemeine Wehrpflicht einführt. Übrigens unterstelle ich den russischen Soldaten nicht, daß sie Bock auf Krieg in Tschetschenien hatten. Du etwa?

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 18:39

Um Deine Argumentation noch einmal aufzugreifen, man kämpfe für eine Regierung und nicht für ein Land.

Das würde also bedeuten: Wähle ich die Grünen, dann muß ich nicht am Krieg als Wehrpflichtiger teilnehmen (sofern die wieder eingeführt werden würde). Ich bin ja gegen die CDU. Von dieser Argumentation höre ich das erste Mal in meinem Leben. Ist das in Österreich so?

Malcolmix hat geschrieben:
FEINDFLIEGER hat geschrieben:
Malcolmix hat geschrieben:Scheint also zu sein, daß die Leute Bock drauf haben, den Sepis zu dienen. Dann viel Spaß...
Auch das hat niemand behauptet!
Man hat einfach keinen Bock auf diesen Krieg! Punkt!
Und was macht die "demokratisch gewählte Regierung" der Ukraine in diesem Sinne? NICHTS!
Darf ich dich im Übrigen mal an Poroschenkos Spruch erinnern: "Unsere Kinder werden zur Schule gehen - deren Kinder werden in Kellern leben!" usw.
Das sagt doch schon alles...
Wer Bock auf Krieg hat, sollte sich auf seine Psyche untersuchen lassen. Dummerweise ist aber der Angriff auf das eigene Staatsgebiet schon real. Und hast Du schon mal gehört, was diese Leute da sonst noch wollen? Womit soll die Regierung denn kämpfen? Blümchen?

Es gibt einen Grund, daß ein Staat sich eine Armee hält. Und es gibt auch einen Grund, warum man die Allgemeine Wehrpflicht einführt. Übrigens unterstelle ich den russischen Soldaten nicht, daß sie Bock auf Krieg in Tschetschenien hatten. Du etwa?

Zusammenfassend geantwortet: Eine Regierung hat die Pflicht sein eigenes Volk mit angemessenen Mitteln zu schützen - notfalls mittels Armee!
Und glaubst du jetzt ernsthaft,daß die Ukraine das macht? Ist es ein angemessenes Mittel,auf unbewaffnete Zivilisten zu schießen,wo doch der Auftrag lautet,eine Polizeistation zu räumen (Mariupol)? Ist es ein angemessenes Mittel,das Zentrum einer Großstadt mittels Luftwaffe zu bombardieren?
Und komm mir jetzt bitte nicht mit "Überreaktion" oder "Angst" usw...
Es sind einfach keine angemessenen Mittel! Punkt!
Willst du den Leuten verdenken,daß sie sich daran nicht beteiligen wollen?

Malcolmix hat geschrieben:Um Deine Argumentation noch einmal aufzugreifen, man kämpfe für eine Regierung und nicht für ein Land.

Das würde also bedeuten: Wähle ich die Grünen, dann muß ich nicht am Krieg als Wehrpflichtiger teilnehmen (sofern die wieder eingeführt werden würde). Ich bin ja gegen die CDU. Von dieser Argumentation höre ich das erste Mal in meinem Leben. Ist das in Österreich so?

Ok - um deine Argumente aufzugreifen: Welche Vorteile (und dafür kämpfen Menschen!) hat die Ukraine denn wirklich zu bieten?
Ich komm einfach nicht drauf...

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 19:00

Klasse jetzt haben wir Ballermanniveau.EHH noe der hat aber auch,und ueberhaupt,ICH DENKE!!!!Alle haben gesagt,deshalb richtig,aeh ich komme gerade nicht drauf
Das wissen wir das DU DA NICHT DRAUF KOMMMST.
Der Taxifahrer hat gesagt,den ich zufaellig getroffen habe,der mich die ganze Zeit gefahren hat,den ich kenne,der kein Deutsch spricht ,ich verstehe kein RU,seine Meinung war,
Wozu kabaret wenn man das hier haben kann

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 19:02

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Ok - um deine Argumente aufzugreifen: Welche Vorteile (und dafür kämpfen Menschen!) hat die Ukraine denn wirklich zu bieten?
Ich komm einfach nicht drauf...

Muß ich Dir wirklich die grundlegenden Dinge zum Thema Staat und staatsbürgerliche Pflichten erläutern? Wer nicht dienen will, kann ja mal versuchen, woanders Asyl zu bekommen. Von daher...

Gegenfrage: Interessiert Dich dieses Thema nur bei der Ukraine? Oder generell?

Malcolmix hat geschrieben:
FEINDFLIEGER hat geschrieben:Ok - um deine Argumente aufzugreifen: Welche Vorteile (und dafür kämpfen Menschen!) hat die Ukraine denn wirklich zu bieten?
Ich komm einfach nicht drauf...
Muß ich Dir wirklich die grundlegenden Dinge zum Thema Staat und staatsbürgerliche Pflichten erläutern? Wer nicht dienen will, kann ja mal versuchen, woanders Asyl zu bekommen. Von daher...

Gegenfrage: Interessiert Dich dieses Thema nur bei der Ukraine? Oder generell?

Nur - und ausschließlich bei der Ukraine.
Weil auch ein Staat sich nicht alles gegenüber dem Volk herausnehmen kann!

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 19:15

Dafuer musste er sich nicht mal anstrengen!!!
Den hat er jetzt kalt aus der Tasche gezogen.Nach der Devise ,Einen hab ich noch.
Nicht aufhoeren!!!

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 19:16

Freunde Nennen Ihn Der Austerapierte

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 19:17

Das ist sein Kuenstlername

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 20:01

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Nur - und ausschließlich bei der Ukraine.
Weil auch ein Staat sich nicht alles gegenüber dem Volk herausnehmen kann!

Sonst gehts gut? Wie wäre es, wenn Du wenigstens mal den Versuch machen würdest, Dich mit meinen Argumenten auseinanderzusetzen. Überfordert?

Malcolmix hat geschrieben:
FEINDFLIEGER hat geschrieben:Nur - und ausschließlich bei der Ukraine.
Weil auch ein Staat sich nicht alles gegenüber dem Volk herausnehmen kann!
Sonst gehts gut? Wie wäre es, wenn Du wenigstens mal den Versuch machen würdest, Dich mit meinen Argumenten auseinanderzusetzen. Überfordert?

Findest du es normal,wenn man jungen Leuten in freier Wildbahn den Einberufungsbefehl "aushändigt" (wobei "aushändigt" eher für gewisse Gewaltmaßnahmen steht)?

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 20:30

Alles luegen oder warst du dabei?????Beweise hast du???Aussagen,fotos,videomaterial welches von unabhaegiger Quelle Bestaedigt ist???Du weisst doch,alles Luegenpresse.

jac hat geschrieben:Alles luegen oder warst du dabei?????Beweise hast du???Aussagen,fotos,videomaterial welches von unabhaegiger Quelle Bestaedigt ist???Du weisst doch,alles Luegenpresse.

Es wird nicht nur von einer Stelle bestätigt - und: Ja,Es gibt auch über solche Praktiken Videos!
Im Übrigen ist die Einberufungspraxis der ukrainischen "Behörden" nicht erst seit dem verlinkten Zeitungartikel bekannt!

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 20:38

Das ist ohne Wert.Zeige Videos,Wo???Von welchen Stellen???
Ich schreibe doch auch nicht das ich Leute kenne die Leute kennen die gesehen haben das du Ziegen vergewaltigst.

jac hat geschrieben:Das ist ohne Wert.Zeige Videos,Wo???Von welchen Stellen???
Ich schreibe doch auch nicht das ich Leute kenne die Leute kennen die gesehen haben das du Ziegen vergewaltigst.

Doch! Tust du! (Siehe oben!)

Freund · Beitrag von **Freund** » Samstag 15. August 2015, 20:52

ist zwar eigentlich dein Job, Jac

aber heute Regen 20 Grad

Beitrag von **Malcolmix** » Samstag 15. August 2015, 20:56

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Es wird nicht nur von einer Stelle bestätigt - und: Ja,Es gibt auch über solche Praktiken Videos!
Im Übrigen ist die Einberufungspraxis der ukrainischen "Behörden" nicht erst seit dem verlinkten Zeitungartikel bekannt!

Nur mal so als Information. Ich habe die Rechtmäßigkeit der Einberufung verteidigt. Schon festgestellt? Oder muß ich darauf noch einmal dezent hinweisen?

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 21:02

Echt mit Ziegen???Schreib mal mit welchen,Bergziegen,Oesterreichische oder Ukrainische???Sind die bergziegen genauso zickig wie die ukrainischen???Riecht das nicht in der Wohnung????Wie sieht da der Nachwuchs aus????Welche Gene setzen sich da durch????Bin da nicht so der Fachmann.Das ist aber immerhin ein Interessantes Thema.

Die Rechtmäßigkeit der Einberufung stelle ich gar nicht außer Frage!
Die Praxis der Ukraine allerdings schon!
Nur mal so zur Information!

jac · Beitrag von **jac** » Samstag 15. August 2015, 21:07

Welche Praxis????Hier stehen nur Behauptungen Deinerseits sonst nichts.Du luegst ,ohne nachpruefbare Beweise machst du dich sogar Strafbar und das nach deutschem und ua Strafrecht.

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