Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

UlrichWW56244 hat geschrieben:Siehst du, und das siehst du eben falsch. Der kommunistische Unrechtsstaat hat es auch nicht geschaft, den Russlanddeutschen ihre Sprache auszutreiben. Die Sprache ist naemlich etwas weit wichtigeres, als nur eine Kommunikationshilfe, sie ist auch ein Identifikationsfaktor.

Optimist hat geschrieben:Meine Frage war, ich wiederhole: In welchen Regionen der Ukraine wurde keine ukrainische Sprache und Kultur gelehrt?

Optimist hat geschrieben:Es gibt überhaupt keinen Grund Ukrainer gegen Russen scharf zu machen.

Optimist hat geschrieben:...Dass Deutsch nach dem 2. Weltkrieg hier weiter gelehrt wurde, müsste doch verwundern, der gesamte Ostblock musste doch Russisch lernen, Deutsch für KGB Leute hätte doch gereicht oder? ...

Optimist hat geschrieben:Das mit der Besatzersprache, Kälbersprache....usw. kam doch nicht von mir, es wird sich über einen Idioten ( Polizist) aufgeregt der die ukrainische Sprache diffamiert hat mit dem Ausdruck Kälbersprache. Ein anderer Polizist sprach einen Autofahrer auf russisch an, der Autofahrer reagierte nicht weil er sagte er verstehe nur ukrainisch... die ganze Sache ging vor Gericht, dies hat entschieden: Der Polizist muss ukrainisch sprechen! Der Autofahrer ist im Recht, also es funktioniert doch. Das ist doch viel interessanter als sich über Idioten Gedanken zu machen. Es wurde auch gesagt dass in der Ukraine nur Besatzer und Touristen russisch sprechen, aber nicht von mir. Würdet Ihr mir den Gefallen tun, auch wenn viel Zeit, lest Euch doch bitte einmal alle (!) Beiträge durch, von Anfang an. Sonst funktioniert das hier gar nicht, wenn man erst bei Seite 19 beginnt.

UlrichWW56244 hat geschrieben: Also, dieser Thread beginnt mit deiner Einlassung, dass du fuer eine doppelte Amtssprache bist. Also wenn man jedenfalls mit Seite 1 anfaengt ff. Deine Argumentation diesbezueglich laesst sich sehr simpel aufaddieren : wenn schon eh so viele Russisch sprechen, warum dann nicht gleich als Amtssprache, ausserdem lassen sich dann die Geschaefte auch besser abwickeln. In Summa kann man das so festhalten.
Etwas anderes habe ich nicht gefunden in dem du dich ueber die ukrainische Sprache aeusserst.

Sonnenblume hat geschrieben:

UlrichWW56244 hat geschrieben: Also, dieser Thread beginnt mit deiner Einlassung, dass du fuer eine doppelte Amtssprache bist. Also wenn man jedenfalls mit Seite 1 anfaengt ff. Deine Argumentation diesbezueglich laesst sich sehr simpel aufaddieren : wenn schon eh so viele Russisch sprechen, warum dann nicht gleich als Amtssprache, ausserdem lassen sich dann die Geschaefte auch besser abwickeln. In Summa kann man das so festhalten.
Etwas anderes habe ich nicht gefunden in dem du dich ueber die ukrainische Sprache aeusserst.

Nun hören Sie doch bitte mal auf, Optimist vorzuwerfen, dass er für Russsich als 2.Amtssprache ist. Deswegen ist er noch lange kein Ukrainehasser. Ich empfand das am Anfang auch als gangbaren Weg für die Ukraine, habe mich aber durch die Argumentation hier, vor allem von mbert, davon überzeugen lassen, dass er doch recht hat. Er hat das aber mit Argumenten geschafft und nicht damit, mir ständig vorzuwerfen, dass ich eine andere Meinung als er habe.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn sich andere der Argumentation nicht anschließen und aus den verschiedensten Gründen und ihren Erfahrungen bei ihrer Meinung bleiben. Es nötigt mir sogar Respekt ab, noch dazu wenn man ständig dafür angegriffen wird.
Ich denke, der Sinn eines Forums ist es, sich auszutauschen und nicht, "Abweichler" von der eigenen Meinung zu bekehren.
Also Leute - denkt mal drüber nach und auf ein Neues!

Sonnenblume hat geschrieben:

UlrichWW56244 hat geschrieben: Also, dieser Thread beginnt mit deiner Einlassung, dass du fuer eine doppelte Amtssprache bist. Also wenn man jedenfalls mit Seite 1 anfaengt ff. Deine Argumentation diesbezueglich laesst sich sehr simpel aufaddieren : wenn schon eh so viele Russisch sprechen, warum dann nicht gleich als Amtssprache, ausserdem lassen sich dann die Geschaefte auch besser abwickeln. In Summa kann man das so festhalten.
Etwas anderes habe ich nicht gefunden in dem du dich ueber die ukrainische Sprache aeusserst.

Nun hören Sie doch bitte mal auf, Optimist vorzuwerfen, dass er für Russsich als 2.Amtssprache ist. Deswegen ist er noch lange kein Ukrainehasser. Ich empfand das am Anfang auch als gangbaren Weg für die Ukraine, habe mich aber durch die Argumentation hier, vor allem von mbert, davon überzeugen lassen, dass er doch recht hat. Er hat das aber mit Argumenten geschafft und nicht damit, mir ständig vorzuwerfen, dass ich eine andere Meinung als er habe.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn sich andere der Argumentation nicht anschließen und aus den verschiedensten Gründen und ihren Erfahrungen bei ihrer Meinung bleiben. Es nötigt mir sogar Respekt ab, noch dazu wenn man ständig dafür angegriffen wird.
Ich denke, der Sinn eines Forums ist es, sich auszutauschen und nicht, "Abweichler" von der eigenen Meinung zu bekehren.
Also Leute - denkt mal drüber nach und auf ein Neues!

mbert hat geschrieben:Da finde ich soweit nichts negatives dran. Nur: heißt das, das deshalb irgendein Gesetz geändert werden sollte?

Ansonsten erlaube ich mir, mir zu wünschen, dass es (a) eine ähnlich große Anzahl von Arbeitsplätzen in der Ukraine gibt, in denen vorwiegend ukrainisch gesprochen wird und (b) in mindestens dem selben Maße Ukrainer bereit sind, dann dort vom russischen ins ukrainische zu wechseln.

Wenn diese beiden Hoffnungen wahr werden, werde ich mir viel weniger Sorgen machen und viel weniger Anlass sehen, hier über die Sprachfrage zu diskutieren [smilie=lulka]

mbert hat geschrieben: Ja, ein Bekannter von mir ist Russe, der noch zu Sowjetzeiten in Odessa zur Schule gegangen ist [...]

mbert hat geschrieben:

mbert hat geschrieben: Ja, ein Bekannter von mir ist Russe, der noch zu Sowjetzeiten in Odessa zur Schule gegangen ist [...]

Habe gerade mal in alten Beiträgen gestöbert und festgestellt, dass ich genau dieses Beispiel vor einem halben Jahr schon einmal gebracht habe. Der Albtraum jeder Ehe - man beginnt, immer wieder die selben Geschichten zu erzählen

Ich glaube, wir sollten wirklich alle mal prüfen, ob wir noch etwas wirklich neues beizutragen haben [smilie=lulka]

mbert hat geschrieben:@Siggi und @Optimist - ich könnte mich durchaus auf den Standpunkt einlassen, dass es in der Ukraine derzeit wichtigere Fragen als die Sprachfrage gibt. Hierzu gibt es ja auch im Forum reichlich Möglichkeit zu diskutieren. Allerdings ist hier nun gerade der Bereich, wo genau dieses Thema diskutiert wird. Wen das nicht interessiert oder wer meint, es sei Sünde, sich mit etwas so unwichtigem zu beschäftigen, kann diesem Thema ja ganz einfach fernbleiben [smilie=dance3.gif]

Ich möchte auch noch einmal daran erinnern, dass das Thema nicht war, ob man sich verständigen kann (das wäre eben kein Thema, da wir ja wissen, dass das im Alltag leidlich gut funktioniert), sondern ob eine Neuregelung der Sprachen notwendig ist, vor allem, ob Russisch den Status einer zweiten Amtssprache erhalten soll. Wenn die einen meinen "hör mir auf mit so etwas unwichtigem" und die anderen meinen "nein, das wäre ganz falsch", dann haben wir ja durchaus auf demokratischem Wege ein zumindest für mich nicht so verkehrtes Ergebnis erzielt [smilie=lulka]

Siggi hat geschrieben:@mbert
Ich habe nie behauptet, dass man hier nichts schreiben solle oder es gar Sünde sei. Aber das Interesse an den Menschen in UA kann es ja wohl nicht sein, was hier zum Schreiben bewegt, sonst müsste zu anderen Themen ja viel mehr im Forum stehen.

Nun gut, vielleicht ist einfach UA für die meisten zu weit weg. Als Resident sieht und hört man andere Dinge jeden Tag, die die Menschen in UA wirklich beschäftigen. Aber vermutlich muss man dafür im Land (am besten in der Provinz) leben, um das zu fühlen.

Gruß
Siggi

Siggi hat geschrieben:@mbert
Ich habe nie behauptet, dass man hier nichts schreiben solle oder es gar Sünde sei. Aber das Interesse an den Menschen in UA kann es ja wohl nicht sein, was hier zum Schreiben bewegt, sonst müsste zu anderen Themen ja viel mehr im Forum stehen.

Nun gut, vielleicht ist einfach UA für die meisten zu weit weg. Als Resident sieht und hört man andere Dinge jeden Tag, die die Menschen in UA wirklich beschäftigen. Aber vermutlich muss man dafür im Land (am besten in der Provinz) leben, um das zu fühlen.

Gruß
Siggi

Minuteman hat geschrieben: Vermutlich ja, vor Ort ist man sicher näher am Geschehen!
Aber man kan ja auch jahrelang in einem fremden Land leben und kein Interesse an den Menschen haben, oder?
Dann ist man zwar direkt da, aber trotzdem irgendwie weit weg!
Inwieweit die Residenten in der Ukraine mehr Interesse an den Menschen des Landes haben, läßt sich schwer beurteilen.
Vermutlich läßt sich Interesse an den Menschen und dem Land auch daran messen, inwieweit diese bereit sind, sich zumindest sprachlich zu integrieren. Kann es sein, daß hauptsächlich die Residenten, die entweder Pensionäre sind oder nur da wohnen und einen Telearbeitsplatz haben, gerade mal Grundkenntnisse ( wenn überhaupt ) der jeweiligen Landessprache aufbringen? Und nicht nur in der Ukraine, nach jahrelangem Aufenthalt?
Du lebst ja nun seit Jahren dort und sprichst sicher fliessend russisch, oder?
Bei Mbert weiß ich um seine sehr guten Ukrainisch-Kenntnisse, daß ich auf gut deutsch "mit den Ohren schlackere", und ihm da höchsten Respekt zolle. Obwohl er nicht so oft in der Ukraine verweilt. Für mich persönlich zeigt dies einen sehr hohen Grad an Interesse!
Menschen, die nicht dort leben, daß Interesse an den Menschen in Frage zu stellen, oder daß sie nicht so genau wissen was die Menschen dort bewegt, bloß weil sie sich nicht täglich über die misslichen Lebensumstände der Menschen in der Ukraine im Forum schreiben, halte ich für bedenklich.

Sonnenblume hat geschrieben: Ich unterstelle mal, dass uns alle hier im Forum das Interesse an der Ukraine bzw. ihren Menschen eint und dass wir uns alle wünschen, dass es ihnen besser gehen soll.
Doch der Weg dahin ist genauso strittig, wie die Frage, worin besteht denn dieses "besser".
Keiner hat den Königsweg und ich glaube, es gibt ihn auch nicht. Aber sich darüber auszutauschen, muß doch nicht zu unterschwelligen Vorwürfen führen.

Minuteman hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben: Ich unterstelle mal, dass uns alle hier im Forum das Interesse an der Ukraine bzw. ihren Menschen eint und dass wir uns alle wünschen, dass es ihnen besser gehen soll.
Doch der Weg dahin ist genauso strittig, wie die Frage, worin besteht denn dieses "besser".
Keiner hat den Königsweg und ich glaube, es gibt ihn auch nicht. Aber sich darüber auszutauschen, muß doch nicht zu unterschwelligen Vorwürfen führen.

Sehe ich auch so.
Frank Sinatra würde sagen: "I did it my way"

Es gibt Menschen die schreiben überhaupt nicht in einem Ukraineforum, fahren aber mehrmals im Jahr einen Truck mit Hilfgütern in die Ukraine, oder sammeln Spenden. Ehrenamtlich!

Andere übersetzen Artikel aus den ukrainischen Medien ins deutsche um sie Interessierten näher zu bringen, die nicht so gut russisch oder ukrainisch sprechen.

Vor ziemlich genau zwei Monaten ist Lesia Bandera in Kanada verstorben. Ich weiß nicht wie oft sie in der Ukraine war. Ihr Lebenswerk bestand unter anderem darin, den Kindern der Exilukrainer Sprache und Kultur der Ukraine näherzubringen und die geschichtliche Aufarbeitung des Holodomor.

Vielleicht wissen diese Menschen nicht, daß der Produkti nebenan wieder mit den Preisen für Grundnahrungsmittel angezogen hat! Vielleicht "fühlen" diese Menschen die Situation nicht vor Ort, aber sie fühlen "MIT" den Menschen in der Ukraine. Und nur darauf kommt es m.E. an.

Und genauso könnt ich die Frage in den Raum werfen, was es bringt wenn ich mich 20 Seiten über die Misstände und/oder die vorhandenen Defizite der Menschen in der Ukraine auslasse?
Egal ob wir uns über Geschichte, Politik oder Sprachen hier austauschen, es ändert nichts an der Situation.
Aber es ist ein Austausch und zeigt das Interesse an Land und Menschen. Egal wo man lebt!

Optimist hat geschrieben:Sehr gut, sehe ich auch so. Aber ich bin der Meinung, dass von diesen gesuchten Menschen es genug gibt und noch mehr gab. Aber diese werden jeden Tag von Korruption und Selbstbereicherung der Führungsriege gebremst.

UlrichWW56244 hat geschrieben:Und diesbezueglich, ob es manchem nun behagt oder nicht, muss immer wiederdie rolle Russlands betont werden.

UlrichWW56244 hat geschrieben:

Optimist hat geschrieben:Sehr gut, sehe ich auch so. Aber ich bin der Meinung, dass von diesen gesuchten Menschen es genug gibt und noch mehr gab. Aber diese werden jeden Tag von Korruption und Selbstbereicherung der Führungsriege gebremst.

Auch hier widerspreche ich. Die Korruption ist so etwas wie eine nationale Selbstverleugnung geworden, und hat laengst ALLE Kreise der Gesellschaft erfasst. Der arbeitswuetige Ukrainer, der nur an Recht und Gesetz glaubt, und ansonsten gepeinigt von der Obrigkeit sich nicht entfalten kann, den gibt es sicher, aber nun wieder eine Generallinie daraus zu machen halte ich fuer verkehrt. Nach meiner Meinung ist das gesamte Staatswesen korrumpiert. Die Frage, warum da nichts gemacht wird, die laesst sich natuerlich klar beantworten, in einem fast rechtsfreien raum lassen sich die besten, wenn auch dunklen Geschaefte machen.
Ich denke, man braucht sich nur das verhalten der entsprechenden Zollbehaerden hier anzuschauen. In Bulgarien z.b deutlich anders. Dieses land wird von Oligarchen beherrscht, die es geschafft haben eine willfaherige Regierung zu etablieren. Hier erlebe ich es immer wieder das gesagt wird : bloss nicht auffallen, weder unangenehm, noch gar angenehm. Denn wer erst einmal in den faengen des Steuerbueros ist, der hat schon verloren. Habe gestern mit einem Deutschen gesprochen, der hier seit 2,5 jahren arbeitet, und sich ueberlegte, hier selbststaendig zu machen. Korruption verhindert es, und die nach wie vor mangelnde rechtsstaatlichkeit. Solange eine Regierung an der Macht ist wie die jetzige, wird sich gar nicht aendern. Und Unternehemen wie Ikea, die k=ja hier in Odessa ein grosses Auslieferungslager bauen wollten, stellen ihre Plaene ein. Und diesbezueglich, ob es manchem nun behagt oder nicht, muss immer wiederdie rolle Russlands betont werden. Dieses land ist in weiten Teilen instabil, existiert nur , weil die Menschen hier eben oft einfach findiger sind, als die Gauner, die sie ueber den Loeffel balbieren wollen.

eurojoseph hat geschrieben:

UlrichWW56244 hat geschrieben: Auch hier widerspreche ich. Die Korruption ist so etwas wie eine nationale Selbstverleugnung geworden, und hat laengst ALLE Kreise der Gesellschaft erfasst. Der arbeitswuetige Ukrainer, der nur an Recht und Gesetz glaubt, und ansonsten gepeinigt von der Obrigkeit sich nicht entfalten kann, den gibt es sicher, aber nun wieder eine Generallinie daraus zu machen halte ich fuer verkehrt. Nach meiner Meinung ist das gesamte Staatswesen korrumpiert. Die Frage, warum da nichts gemacht wird, die laesst sich natuerlich klar beantworten, in einem fast rechtsfreien raum lassen sich die besten, wenn auch dunklen Geschaefte machen.
Ich denke, man braucht sich nur das verhalten der entsprechenden Zollbehaerden hier anzuschauen. In Bulgarien z.b deutlich anders. Dieses land wird von Oligarchen beherrscht, die es geschafft haben eine willfaherige Regierung zu etablieren. Hier erlebe ich es immer wieder das gesagt wird : bloss nicht auffallen, weder unangenehm, noch gar angenehm. Denn wer erst einmal in den faengen des Steuerbueros ist, der hat schon verloren. Habe gestern mit einem Deutschen gesprochen, der hier seit 2,5 jahren arbeitet, und sich ueberlegte, hier selbststaendig zu machen. Korruption verhindert es, und die nach wie vor mangelnde rechtsstaatlichkeit. Solange eine Regierung an der Macht ist wie die jetzige, wird sich gar nicht aendern. Und Unternehemen wie Ikea, die k=ja hier in Odessa ein grosses Auslieferungslager bauen wollten, stellen ihre Plaene ein. Und diesbezueglich, ob es manchem nun behagt oder nicht, muss immer wiederdie rolle Russlands betont werden. Dieses land ist in weiten Teilen instabil, existiert nur , weil die Menschen hier eben oft einfach findiger sind, als die Gauner, die sie ueber den Loeffel balbieren wollen.

Also Russland mag ja für viel verantwortlich sein - aber Korruption wird überall "selber" erfunden......das einzige - aber auch das ist nix spezifisch russisches - katholische und orthodoxe Länder sind generell viel, viel korrupter als protestantische Länder (was aber auch nicht nur angenehm ist, mit protestantisch/puritanischer Strenge) Korruption ist meiner Meinung nach ein notwendiges Schmiermittel, solange es sparsam eingesetzt wird - allerdings dieses Schmiermittel wenns zuviel ist, kann das Land ersäufen -
so wie zuviel Motoröl einen kapitalen Motorschaden erzeugen....bei uns (in Ö) gibt es dieses volkstümliche Sprichwort wer gut schmiert, der gut fährt - ich seh das eher so wie bei Paracelsus - die Dosis entscheidet zwischen Heilmittel und Gift....

UlrichWW56244 hat geschrieben: Ist Oesterreich nicht erzkatholisch ? Ich gehe davon aus, dass an einer instabilen Ukraine nur die Kriminellen und Staaten ein Interesse haben, die noch ueber erhebliche Interessen in diesem Land verfuegen. Korruption als Mittel der Destabilisierung wurde und wird gerne oft und ueberall eingesetzt. Und ich vertrete die Meinung, dass Russland hier massgeblich beteiligt ist. Wie gesagt, Putin sprach von einer quasi Restitution Russlands in den alten grenzen der SU. Was nicht mehr mit T-72 etcpp zu schaffen ist, wird eben mit Geld geschafft. Die Einflussnahme jedenfalls ist meines erachtens angesichts derLage im Lande mehr als deutlich, da es ja auch keinerlei wirklich durchgreifenden, generellen Bemuehungen gibt, der Korruption insbesondere im Sicherheitsapparat Herr zu werden. Due Ukraine, wenn man sich den Wehrsportunterricht ansieht, ist eben noch in weiten BEreichen mehr sowjetisch, als ihr lieb ist, und nur weil die kragenspiegek vielleicht ne andere Farbe haben, deswegen geht die alte tradition miteinander ja nicht verloren. Wer mal zusammen auf der Militaerakademie war, der wird nicht so schnell zum gegener. Und dass entsprechende Kader auch in den Sicherheitsorganen fest etabliert sind, auch das scheint mir mehr als klar zu sein.
Wie die Zukunft dieses landes angesichts dieser Situation ist ? Ich vermute mal duester, sehr duester, weil die EU ja bekloppt sein muesste, um die Foerdermittel, die fliessen wuerden, in entsprechende Mafiataschen zu leiten. Vielleicht, vielleicht wenn Russland kein Interesse mehr haette an diesem schoenen Stueckchen Erde mit seinen vom Schicksal gebeutelten Menschen, dann, dann, und wenn wie in Italien, die Mafiabosse gnadenlos verfolgt wuerde, rigeroses Einziehen des Vermoegens, dann gaebe es eine wirkliche Zukunft, die ich bei der jetzigen Lage nicht sehe.

• Den zitierten Text sauber in "quote" und "/quote" (in eckigen Klammern!) einfassen. Wenn man das nicht macht, erscheint der Text nicht unterscheidbar vom eigenen Beitrag.
• Sinnvoll kürzen. Ein Vollzitat, das länger als der eigene Beitrag ist, stört beim Lesen. Man kann auch ein Zitat in mehrere Teile zerlegen und jeweils seinen eigenen Beitrag darunterschreiben (Beispiel siehe unten).

{quote="Foo"}Bla bla blub.{/quote}
Finde ich überhaupt nicht.
{quote="Foo"}Blub bla bla.{/quote}
Und das schon gar nicht.

Foo hat geschrieben:Bla bla blub.

Foo hat geschrieben:Blub bla bla.

mbert hat geschrieben: Ich denke, dass wer sich die Mühe macht, Beiträge zu schreiben, möchte auch gern, dass jemand sie liest. Je schöner und sorgfältiger man sie schreibt, desto lieber wird jemand anders sie lesen. Danke!

Sonnenblume hat geschrieben: Ich hoffe, deinen Beitrag liest man, meinen vom 17.10. 14:47 Uhr offensichtlich nicht
Nicht mal du

mbert hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben: Ich hoffe, deinen Beitrag liest man, meinen vom 17.10. 14:47 Uhr offensichtlich nicht
Nicht mal du

Oh doch, Dein Beitrag war ja erst der Anlass, noch etwas mehr dazu zu schreiben!

The Ukrainian language is back in the news. The Venice Commission, the Council of Europe’s advisory body on constitutional matters, recently ruled on the Regionnaire-proposed draft law, On Principles of the State Language Policy of Ukraine: “the question remains whether … there are sufficient guarantees … for the consolidation of the Ukrainian language as the sole State language, and of the role it has to play in the Ukrainian multilinguistic society” (article 66).

The commission’s language is squishy, but diplo-babble always is. In reality, the above remarks represent a severe criticism of the draft law.

[...]

In ideal circumstances, speakers of Ukrainian would be proficient in and tolerant of Russian, while speakers of Russian would be proficient in and tolerant of Ukrainian. If a speaker of Ukrainian and a speaker of Russian met, they could and would speak their own preferred languages, only Ukrainian, only Russian, or each other’s languages. The conditions of liberalism, tolerance, and functionality would be maintained.

How does the actual linguistic condition in Ukraine measure up against the ideal?

Not as bad as you might think. The vast majority of Ukrainian speakers are proficient in and tolerant of Russian; if and when speakers of Ukrainian encounter speakers of Russian, most are more than happy to hear Russian and even speak it. That is as true of Lviv as it is true of Kyiv and Donetsk.

In contrast, the vast majority of Russian speakers do not meet these conditions. Many are not proficient in Ukrainian; some are intolerant of Ukrainian (and consider it the language of animals); and, if and when speakers of Russian encounter speakers of Ukrainian, few are more than happy to hear Ukrainian and speak it. That is as true of Kyiv and Donetsk as it is true of Lviv.

mbert hat geschrieben:Heute ist im Blog von alexander Motyl ein Artikel zu dem Thema erschienen. Anlass war der Gesetzentwurf der Regierung zum Thema Sprachen-Regelung (der hier aber nicht im Detail diskutiert wird). Hier ein paar Auszüge:

The Ukrainian language is back in the news. The Venice Commission, the Council of Europe’s advisory body on constitutional matters, recently ruled on the Regionnaire-proposed draft law, On Principles of the State Language Policy of Ukraine: “the question remains whether … there are sufficient guarantees … for the consolidation of the Ukrainian language as the sole State language, and of the role it has to play in the Ukrainian multilinguistic society” (article 66).

The commission’s language is squishy, but diplo-babble always is. In reality, the above remarks represent a severe criticism of the draft law.

[...]

In ideal circumstances, speakers of Ukrainian would be proficient in and tolerant of Russian, while speakers of Russian would be proficient in and tolerant of Ukrainian. If a speaker of Ukrainian and a speaker of Russian met, they could and would speak their own preferred languages, only Ukrainian, only Russian, or each other’s languages. The conditions of liberalism, tolerance, and functionality would be maintained.

How does the actual linguistic condition in Ukraine measure up against the ideal?

Not as bad as you might think. The vast majority of Ukrainian speakers are proficient in and tolerant of Russian; if and when speakers of Ukrainian encounter speakers of Russian, most are more than happy to hear Russian and even speak it. That is as true of Lviv as it is true of Kyiv and Donetsk.

In contrast, the vast majority of Russian speakers do not meet these conditions. Many are not proficient in Ukrainian; some are intolerant of Ukrainian (and consider it the language of animals); and, if and when speakers of Russian encounter speakers of Ukrainian, few are more than happy to hear Ukrainian and speak it. That is as true of Kyiv and Donetsk as it is true of Lviv.

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cernivci2012 hat geschrieben:Hallo,

natürlich Ukrainisch, ist doch klar oder? Aber die Ukraine hat das gleiche Problem wie wir! Der ewige Zankapfel Ossis und Wessis! Der kleinste Teil der Ukraine ist die Westukraine, dort spricht man Ukrainisch! Aber vorsicht, spätestens ab dem Chmelnitski Gebiet wird Russisch gesprochen, oder man schaut Dich etwas schräg an! Aber auch in der Westukraine lauern Gefahren! Bukowina zum Beispiel! Dort hält man Dich für einen Polen! Zu erst mußt Du die Ukrainische Geschichte lesen, dann verstehst Du alles! Also, ich empfehle, wenn Du in der Westukraine bist, Ukrainisch zu sprechen, und wenn Du in Kiew, oder Poltawa bist, Russisch! Du schreibst die Geschäftsleute verstehen nicht Ukrainisch? Das ist doch der klassische Beweis dafür, dass es sehr wohl Unterschiede gibt, zwischen Russen und der Ukraine! Nur im Westen, ist man immer noch so Blauäugig und glaubt, alles ist das gleiche. Falsch!
Ich bin oft in der Ukraine, glaube mir, ich weis von was ich rede!

Gruß von Cernivci

eurojoseph hat geschrieben:

cernivci2012 hat geschrieben:Hallo,

natürlich Ukrainisch, ist doch klar oder? Aber die Ukraine hat das gleiche Problem wie wir! Der ewige Zankapfel Ossis und Wessis! Der kleinste Teil der Ukraine ist die Westukraine, dort spricht man Ukrainisch! Aber vorsicht, spätestens ab dem Chmelnitski Gebiet wird Russisch gesprochen, oder man schaut Dich etwas schräg an! Aber auch in der Westukraine lauern Gefahren! Bukowina zum Beispiel! Dort hält man Dich für einen Polen! Zu erst mußt Du die Ukrainische Geschichte lesen, dann verstehst Du alles! Also, ich empfehle, wenn Du in der Westukraine bist, Ukrainisch zu sprechen, und wenn Du in Kiew, oder Poltawa bist, Russisch! Du schreibst die Geschäftsleute verstehen nicht Ukrainisch? Das ist doch der klassische Beweis dafür, dass es sehr wohl Unterschiede gibt, zwischen Russen und der Ukraine! Nur im Westen, ist man immer noch so Blauäugig und glaubt, alles ist das gleiche. Falsch!
Ich bin oft in der Ukraine, glaube mir, ich weis von was ich rede!

Gruß von Cernivci

Na dann - ja es war 1.April, was solls ...........so einfach kann man es sich auch machen .......

Tombi hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. August 2024, 18:59 Ganz klar, in der Ukraine spricht man ukrainisch.

MHG1023 hat geschrieben: ↑Sonntag 22. September 2024, 08:17

Dadurch daß Rußland anscheinend auch die Russischsprachige Bevölkerung bombardiert und sie aus ihren Häusern und ihrer Heimat in der Ukraine treibt oder getrieben hat - ohne Rücksicht auf irgendwas/irgendwen - hat ein nicht unerheblicher Anteil dieses Bevölkerungsteils erkannt, daß es Rußland gar nicht um den Russischstämmigen- oder sprachigen Teil der Bevölkerung geht.