Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Optimist hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Totgesagte leben länger...

Der Verfasser muss ja voll unter Drogen gestanden haben, dass so ein Mist noch eine Chance bekommt gelesen zu werden, ist doch zu viel Ehre!

Nicht unter Drogen, aber bezahlt vom Kreml.

taptap hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:Dass Problem dabei ist, dass es Verträge gibt, dass geliefert wird und dann die schöne Schokolade an der russischen Grenze im ukrainischen Sommer schmilzt wie Schnee in der Sonne.

Diese Verträge sind auch nur so lange gültig, wie gezahlt wird.
Wird nicht gezahlt, wird die Lieferung eingestellt.
Die Russen ziegen bei der Ukraine ohnehin schon zu viel Nachsicht.

Siehst Du noch einen Weg in Deinem Nebel?

toto66 hat geschrieben:auf der Durchreise mal schnell ein Kommentar, weil es mich mittlerweile echt rührt:

hab gerade mit meiner Frau daheim in Lvov telefoniert. Die Schulen sind morgen dicht, die gehen alle auf eine grosse Kundgebung.
Aber viel toller fand ich, was sie mir sonst erzählte. Sie arbeitet in einem kleinen Lebensmittelladen. Bei ihr wie in vielen andern Geschäften stehen Sammelbüchsen, die Leute spenden ihr Wechselgeld und stecken noch Scheine dazu. Kunden fragen: unterstützt ihr unsere Jungs in Kiew" und erst wenn man das bejaht kaufen sie ein. In der Nähe arbeiten viele Leute, die aus den Dörfern zum arbeiten in die Stadt kommen. Die schleppen säckeweise Kartoffeln, Fleisch etc an und geben es im Laden ab. Ab Donnerstag packen die Mädchen da alles zusammen, die Chefin gibt dazu, was sie entbehren kann und los gehts.
In den Firmen arbeiten Leute länger um den Kollegen, die in Kiew sind das Gehalt mitzuverdienen.
Es ist echt ganz toll, wie sich die Region darstellt und findet in meinen Augen viel zu wenig öffentliche Beachtung.

Das kann ich nur bestätigen. Ich war heute (11.12.13) in Halytsch. Das heutige Meeting fand als öffentliche Sitzung des Radas des Rayon Halytsch (Kreistag) trotz Starken Nieselregens vor dem Gebäude der Verwaltung des Rayon statt. Die Beschlüsse wurden verlesen, diskutiert und namentlich öffentlich abgestimmt.
Das war ein Stück Demokratie die an alte ukrainische Traditionen erinnert. Mit großer Mehrheit wurde der Beschluss gefasst, dass auf offiziellen Gebäuden die Europafahne gehisst werden darf. 10 Minuten später flatterte das blaue Banner über Halytsch.
Beeindruckend war der Auftritt einer Gruppe Schüler. Sie trugen ein Gedicht von Taras Schewtschneko vor, in dem sie den Aktivisten, die unmittelbar nach dem Meeting nach Kiew reisen wollten Mut und Hoffnung mit auf den Weg gaben. Und sie zeigten ihren Wunschzettel für den Heiligen Nikolaus.
"Kommt mit einem Sieg nach Hause und macht alles, damit wir in einer freien Ukraine leben können."

Ich war auch nicht mit leeren Händen(Auto) gekommen. Salamis aus Radeberg von der Firma Korch, Geld für die Reise und warme Sachen und Decken konnte ich unter einem wirklich tosenden Beifall mitgeben.
Als dann die Busse beladen wurden, kamen die Frauen und übergaben liebevoll verpackte Piroggen, Brote und alles was ein Demonstrant so zur Stärkung braucht. Nur keinen Wodka.
Mit der gläsernen Wahlurne wurde wieder Geld gesammelt. Alles erforderliche hatten die Halytscher unter sich gesammelt und auch die Unternehmer spendeten reichlich.

Und Halytsch ist eine Stadt unter tausenden.

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Nun zeigen die. die eigentlich die für Mord und Totschlag auf der Welt hauptverantwortlich sind, ihr wahres Gesicht. Sie zeigen wieder einmal, wer tatsächlich hinter den so genannten blumigen Revolutionen stand und steht. Nachdem die, im masslosem Streben nach Weltherrschaft u.a. mit ihren gekauften Elementen u.a. wie Sakaschwilli, Juschtschenkow und Chodorowski gescheitert sind, schickte man den Vasallen Westeuropa an die Front. Da nun diese durch ihr tölpelhaftes Auftretet die osteuropäischen Eroberungspläne auch noch gefährden, wird man fratzenhaft brutal.. Man sieht neue US-Atomraketenstellungen, sprich militärische Bedrohungspläne der NATO, und den totalen Zugriff auf noch recht unverbrauchte Naturreichtümer Osteuropas in Gefahr...
Oooohhh arme Ukraine... zwischen zwei Weltverbrechermächten gequetscht, gerieben, ge-(zer-)stampft... zwischen Pest und Cholera... herzliches Beileid... Und da glaubt ihr es geht um "Freiheit" "Unabhängigkeit" "Menschenwürde"... übrigens zu Schlagworten verkommen, zu denen es nichteinmal eindeutige Definitionen gibt....

Mit dir zeigen die Nichtwissenwofürrevoluzzer ihr befähigtes Gesicht. Wer solches Personal hat ...

Sirius hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:Du willst also, dass die UA ewig diese Spielchen mit sich machen lassen muss? Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde mehr.

wer viel hat, muss solche Spielchen auch nicht starten, wer hat denn wenig und laviert die ganze Zeit rum ?

Wieso Russland jetzt gegen das Abkommen ist, ist Dir doch klar ? Und die Gründe kann man verstehen.

Es geht nur um den Machterhalt Putins, um mehr nicht. Putins Amtszeit wird sich erheblich verkürzen, und nicht nur seine.

galizier hat geschrieben:Erklär mal die letzten zwei Zeilen!

Probleme mit der Interpretation?
Du bist doch schon ein großer Junge.

galizier hat geschrieben:Siehst Du noch einen Weg in Deinem Nebel?

Versuch mal mit dieser Rechtfertigung, bzw. Argumentation was konstenlos im Supermarkt zu bekommen.
Dort wirst du die passende Antwort bekommen.

mbert hat geschrieben:[ Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... ]

Mit anderen Worten, die Russen müssen ihr Gas auch dann liefern, wenn es nicht bezahlt wird?

Wenn man erpresst wird, muss man dann zahlen?

Optimist hat geschrieben:Wenn man erpresst wird, muss man dann zahlen?

In der Ukraine ist es also Brauch für russische Güter nicht zu zahlen?

taptap hat geschrieben:

Optimist hat geschrieben:Wenn man erpresst wird, muss man dann zahlen?

In der Ukraine ist es also Brauch für russische Güter nicht zu zahlen?

Überhöte Preise aus Erpressung muss man nicht zahlen, wieso kostet Gas über 400 $ pro Einheit - und 250 im Westen - und noch dazu wird Turkmenisches Gas billig durchgeleitet aber teuer verrechnet....ja die Monopolleitungen über russisches Gebiet....super was ?

Nein, aber man muss keine Ahnung von Wirtschaft und Politik haben um die Menschen hier zu verstehen. Es geht nicht um Wirtschaft, Konsum und Wachstum, es geht um den Machterhalt einzelner Personen in der Ukraine und in Russland. Bezahlen werden die Streitigkeiten die kleinen Leute mit Blut und Geld... so einfach ist das. Aber ein Ergebnis was die Bürger beider Staaten befriedigt wird nie kommen!

eurojoseph hat geschrieben: Überhöte Preise aus Erpressung muss man nicht zahlen, wieso kostet Gas über 400 $ pro Einheit - und 250 im Westen - und noch dazu wird Turkmenisches Gas billig durchgeleitet aber teuer verrechnet....ja die Monopolleitungen über russisches Gebiet....super was ?

Bedank dich bei der Julia.
Ich sehe es ohnehin ungern, wie russische Rohstoffe in gigantischen Mengen verkauft werden.
Das sorgt für reichlich Herzschmerz.
Wenn schon, denn schon.

Optimist hat geschrieben:Nein, aber man muss keine Ahnung von Wirtschaft und Politik haben um die Menschen hier zu verstehen. Es geht nicht um Wirtschaft, Konsum und Wachstum, es geht um den Machterhalt einzelner Personen in der Ukraine und in Russland. Bezahlen werden die Streitigkeiten die kleinen Leute mit Blut und Geld... so einfach ist das. Aber ein Ergebnis was die Bürger beider Staaten befriedigt wird nie kommen!

Der Machterhalt Putins, oder sonst wessen, interessiert mich jedenfalls nicht.
In der EU dreht sich alles um Brüssel.
Nationalisten der EU-Länder wollen raus, die Ukrainer wollen rein.
Finde den Witz.

ZIPPO2o1o hat geschrieben:Putin weiß ganz genau wie er was formuliert.

Wenn er jetzt das Wort Pogrom in den Mund nimmt ist das nichts anderes als die Androhung russische Truppen in die Ukraine zu schicken um die russische Minderheit zu "schützen".

In Georgien war das nichts anderes.

Da liegt wohl eener in der Geschichte völlig schief. Heut ist der ganzen Welt klar, daß Georgien mit Sakaschwilli an der Spitze und unter Anleitung der USA, die Initiatoren der Kriegsverbrechen in diesem Raum waren und nicht Russland... Aber Lüge, Verdrehung... Manipulation schlechthin ist wohl immanenter Bestandteil des so hochgelobten Wertesystemsdem und strahlt kräftig auf gekaufte "Oppositionelle" ab....

Gibt es einen Link zum Vertragstext des Assoziierungsabkommen?

Mich würde schon interessieren was die Vertragsbedingungen für die Ukraine bedeuten und die Aufgabe der besonderen Zugangsbedingungen zum russischen Markt Wert sind.

Ohne zu wissen worüber man redet lässt sich doch nicht wirklich sachlich diskutieren.

taptap hat geschrieben:

galizier hat geschrieben:Erklär mal die letzten zwei Zeilen!

Probleme mit der Interpretation?
Du bist doch schon ein großer Junge.

Aber nicht so beschlagen wie Du, oder sollte ich bekloppt sagen?

galizier hat geschrieben:Aber nicht so beschlagen wie Du, oder sollte ich bekloppt sagen?

Bitte nicht auf das selbe Niveau abgleiten. Sarkastische Kommentare füttern einen Troll genau so wie sachliche. Lieber überhaupt nicht füttern.

Ok., Kritik angenommen.

paracelsus hat geschrieben:Gibt es einen Link zum Vertragstext des Assoziierungsabkommen?

Mich würde schon interessieren was die Vertragsbedingungen für die Ukraine bedeuten und die Aufgabe der besonderen Zugangsbedingungen zum russischen Markt Wert sind.

Ohne zu wissen worüber man redet lässt sich doch nicht wirklich sachlich diskutieren.

Die Infoseite der EU dazu:
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Die entsprechende Seite der ukrainischen Regierung:
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Der bereits voriges Jahr geleakte Text:
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Handrij, vielen Dank.

Ich habe jetzt den Text nur ganz kurz überflogen. Mein erster Eindruck ist aber vom Entsetzen geprägt.

Ich habe den Eindruck, die ukrainische Politik ist vollkommen größenwahnsinnig. Ein solches Abkommen würde m.E. nur dann Sinn machen, wenn die ukrainische Wirtschaft annähernd wettbewerbsfähig zu den EU-Staaten wäre.

Nach meiner jetzigen, eher oberflächlichen Einschätzung wird nach Unterzeichnung und Inkraftsetzung dieses Abkommens der freie Zugang zum Markt des "russischen Zollvereins" - in der jetzigen Form - nicht mehr gewährleistet sein.