Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Das sind ganz normale Mautstellen, wo man in bar oder mit Kreditkarte bezahlt.

Mbert hat da vollkommen recht. Umfahren ist Zeitklau bei gerade mal 16 Zloty (2x 8 Zl) bei 2 Achsen.

Für das Auftreffen auf die Grenze schlage ich aber die Zeit ab 02:00 bis 04:00 Uhr vor. Meine Erfahrungen zeigten mir, dass die müde Schicht auf das Ende der Schicht hin wesentlich schneller und kulanter arbeitet.
Um diese Zeit sind auch die "Hustensaft"-Schmuggler noch nicht wieder aktiv und der tägliche Stau ist bereits abgearbeitet.

jetzt am 19./20. Juli gegen 24.00 Uhr bei der Ausreise aus der UA war ich direkt geschockt. 3 Autos vor mir im Terminal UA und auch nur noch 4 im polnischen. Sehr höfliche polnische Kontrolle auch vom Zoll. Keine 30 Min. und ich war durch, durch alles.
Paar Tage später, 23./24.07. bei meinem Kollegen auch diese Zeit nur eine Stunde.
Grenzübergang Schehini/Medyka

sekretik hat geschrieben:fahren Sie nicht in der Ukraine alle Menschen (Polizei auch) sind Korrupt und Banditen!
... Die Polizei nimmt Geld und verbirgt es nicht. nicht nur wie haben Geld gegeben, sondern viele andere Menschen aus EU...
es ist sehr traurig. und ich schreibe es damit alle wissen und keine wird so Betrugt wie wir...

Dieser Beitrag deckt sich nicht mit meinen Erfahrungen, die ich während meiner fast dreiwöchigen Ukraine-Reise (Zaporizhzhja) im Juli gemacht habe. Ein großes Risiko besteht in schlechten Straßenverhältnissen, die sich stellenweise in bemerkenswert zügiger Weise zum Besseren wandeln. Hierbei sei die Landstraße vom und zum Grenzkontrollpunkt Jahodin erwähnt, die auf der Hinfahrt noch einer Panzerteststrecke glich und auf der Rückfahrt viele Kilometer angenehmer Busfahrt brachte. Obwohl Armut und die Verelendung offensichtlich sind, gabs keine Probleme beim Einkaufen auf dem Markt oder im Supermarkt. Die Bedienung bei der Post war sehr entgegenkommend und hilfsbereich. Lediglich auf der Rückfahrt ging im Bus jemand im Bus herum und sammelte Geld ein. Als ich ihn fragte, was er gerne möchte, stellte sich sein Erscheinen als ein Irrtum heraus. Der Datenschutz wird immernoch in grober Weise dadurch missachtet, dass die Reisepässe quer durch den Bus gereicht werden. Den Hinweis des polnischen Grenzbeamten, dass EU-Bürger auch den Personalausweis benutzen können, halte ich daher für sehr bedenklich. Alles in allem, von einem großen Risiko war bei meinem Ukraine-Urlaub wenig festzustellen.

Mit dieser Stadt haben Sie sich eins der weniger attraktiven Ziele in der Ukraine ausgesucht?!

freedom hat geschrieben:Obwohl Armut und die Verelendung offensichtlich sind, gabs keine Probleme beim Einkaufen auf dem Markt oder im Supermarkt.

Was bitteschön, hat das Eine mit dem Anderen zu tun.
Übrigens ein äußerst "spannender" Reisebericht.

"Obwohl Armut und die Verelendung offensichtlich sind, gabs keine Probleme beim Einkaufen auf dem Markt oder im Supermarkt."
Er spricht doch von sich!

lev hat geschrieben:

freedom hat geschrieben:Obwohl Armut und die Verelendung offensichtlich sind, gabs keine Probleme beim Einkaufen auf dem Markt oder im Supermarkt.

Was bitteschön, hat das Eine mit dem Anderen zu tun.
Übrigens ein äußerst "spannender" Reisebericht.

Wenn Sie den Zusammenhang zwischen Armut und Kriminalität nicht kennen, werden Sie wahrscheinlich im Dschungel leben.

Optimist hat geschrieben:Mit dieser Stadt haben Sie sich eins der weniger attraktiven Ziele in der Ukraine ausgesucht?!

Über Geschmack lässt sich streiten, doch das möchte ich nicht. Mir gefällt Kyjiv.

freedom hat geschrieben:

Optimist hat geschrieben:Mit dieser Stadt haben Sie sich eins der weniger attraktiven Ziele in der Ukraine ausgesucht?!

Über Geschmack lässt sich streiten, doch das möchte ich nicht. Mir gefällt Kyjiv.

freedom hat geschrieben:Dieser Beitrag deckt sich nicht mit meinen Erfahrungen, die ich während meiner fast dreiwöchigen Ukraine-Reise (Zaporizhzhja) im Juli gemacht habe.

freedom hat geschrieben:

lev hat geschrieben:

freedom hat geschrieben:Obwohl Armut und die Verelendung offensichtlich sind, gabs keine Probleme beim Einkaufen auf dem Markt oder im Supermarkt.

Was bitteschön, hat das Eine mit dem Anderen zu tun.
Übrigens ein äußerst "spannender" Reisebericht.

Wenn Sie den Zusammenhang zwischen Armut und Kriminalität nicht kennen, werden Sie wahrscheinlich im Dschungel leben.

Wo steht hier was von Kriminalität?

lev hat geschrieben:Lalei, da fällt mir noch was wichtiges zur Fahrt nach Lemberg ein. Da du nachts die Grenze passierst, musst du unbedingt kurz hinter Grenze auf die künstlich geschaffenen Betonbodenschwellen acht geben. Sind immer so drei hintereinander. Sie beginnen vor dem ersten Dorf und wiederholen sich mindestens fünf mal. Im Dunkel schlecht vorher zusehen und nur im ersten Gang zubewältigen. Es stehen zwar Schilder, aber sie sind leicht zu übersehen. Also gib Obacht, damit "dein" Unterboden heil bleibt.

Gruß lev

Oh Mann, die Dinger sind wirklich übel. Selbst für 'ne Reiseenduro. Bin auch drübergekracht, weil nicht aufgepasst.
Der Tip bei Nacht kurz hinter der Grenze zu nächtigen ist gut und empfehlenswert. Wenn man am nächsten Tag gleich weiterfahren möchte kann man ja eben in einem Motel absteigen.

freedom hat geschrieben: Obwohl Armut und die Verelendung offensichtlich sind, gabs keine Probleme beim Einkaufen auf dem Markt oder im Supermarkt.

Was heisst hier Armut und Verelendung?
Waren sie in der Ukraine oder in einem Township Südafrikas?
Das die Menschen im Verhältnis zu Westeuropa ärmer an materiellen Dingen sind (selbst für Menschen in der UA die täglich 12 Std. und mehr buckeln) als in D ein ALG II Empfänger mag ja richtig sein.
Aber von einer offensichtlichen Verelendung zu sprechen find ich dann schon etwas respektlos und dreist, noch dazu von jemanden der 3 Wochen Urlaub auf Kosten der Steuerzahler macht.
Was mich zu der Frage bringt was Sie ausgerechnet nach Zaporizhzhja verschlägt? Dort ist es im Verhältnis gesehen nicht grad preiswert.
Die Stadt mag zwar nicht zu den touristisch attraktivsen Städten gehören, wie Kiew oder Lviv. Ist aber für den historisch Interessierten Besucher, gleich welcher Epoche, eine wahre Fundgrube. Zudem sind doirt äusserst attraktive Erholungsgebiete zu finden und kulturell bietet die Stadt auch sehr viel.

@ Minuteman

Vielen Dank auch für deinen Tip!

Gestern hat sich allerdings das ganze Vorhaben erst einmal erledigt, die Schwester meiner Freundin und ihr Kerl haben nun zum 2. Mal die Hochzeit abgesagt [smilie=dance3.gif]

Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben, irgendwann in naher Zukunft werden mir die Tips nochmal nützlich sein.

anderes Thema:
Was ist blos in diesem Forum los, hier wird sich ja teilweise ganz schön angegiftet?
Da wird schon einiges auf die "Goldwaage" gelegt
Gruß
Lalei

Sonnenblume hat geschrieben:... Wo steht hier was von Kriminalität?

Wenn ich beim Einkaufen im Dorf oder im Supermarkt keine Kriminalität feststelle, obwohl Infrastruktur und Bevölkerung nicht gerade einen geförderten Eindruck vermitteln, dürfte der Zusammenhang zwischen Armut und Kriminalität klar sein. Schade, dass Sie den Sinnzusammenhang nicht sofort verstanden haben.

Minuteman hat geschrieben:...Was heisst hier Armut und Verelendung?
Waren sie in der Ukraine oder in einem Township Südafrikas?
Das die Menschen im Verhältnis zu Westeuropa ärmer an materiellen Dingen sind (selbst für Menschen in der UA die täglich 12 Std. und mehr buckeln) als in D ein ALG II Empfänger mag ja richtig sein.
Aber von einer offensichtlichen Verelendung zu sprechen find ich dann schon etwas respektlos und dreist, noch dazu von jemanden der 3 Wochen Urlaub auf Kosten der Steuerzahler macht.
Was mich zu der Frage bringt was Sie ausgerechnet nach Zaporizhzhja verschlägt? Dort ist es im Verhältnis gesehen nicht grad preiswert.
Die Stadt mag zwar nicht zu den touristisch attraktivsen Städten gehören, wie Kiew oder Lviv. Ist aber für den historisch Interessierten Besucher, gleich welcher Epoche, eine wahre Fundgrube. Zudem sind doirt äusserst attraktive Erholungsgebiete zu finden und kulturell bietet die Stadt auch sehr viel.

Ansichtsache! Ich habe meine Meinung und Sie Ihre.

Sind Sie jemals mit Straßenbahn oder Kleinbus durch Zaporizhzhja gefahren? Haben Sie jemals die offenen und vollen Müllcontainer im Kreshzhatik-Park gesehen? Haben Sie sich jemals gefragt, wie und vom wem in Deutschland die Steuerzahler abgezockt werden? Wären Sie ein echter Ukrainer, wüssten Sie, warum ich gern nach Zaporizhzhja fahre?

freedom hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:... Wo steht hier was von Kriminalität?

Wenn ich beim Einkaufen im Dorf oder im Supermarkt keine Kriminalität feststelle, obwohl Infrastruktur und Bevölkerung nicht gerade einen geförderten Eindruck vermitteln, dürfte der Zusammenhang zwischen Armut und Kriminalität klar sein. Schade, dass Sie den Sinnzusammenhang nicht sofort verstanden haben.

Dies war Ihr Eingangspost:

freedom hat geschrieben:Obwohl Armut und die Verelendung offensichtlich sind, gabs keine Probleme beim Einkaufen auf dem Markt oder im Supermarkt.

Wer soll da einen Zusammenhang mit Kriminalität herstellen? Es war überhaupt nicht zu erkennen worauf Sie hinaus wollen! Bitte konkretisieren Sie in Zukunft Ihre Darlegungen und unterstellen Sie nichtständig, man müßte in der Ukraine im alltäglichen Leben mehr Angst haben als z. Bsp. in westeuropäischen Großstädten.

freedom hat geschrieben: Ansichtsache! Ich habe meine Meinung und Sie Ihre.

Sind Sie jemals mit Straßenbahn oder Kleinbus durch Zaporizhzhja gefahren? Haben Sie jemals die offenen und vollen Müllcontainer im Kreshzhatik-Park gesehen? Haben Sie sich jemals gefragt, wie und vom wem in Deutschland die Steuerzahler abgezockt werden? Wären Sie ein echter Ukrainer, wüssten Sie, warum ich gern nach Zaporizhzhja fahre?

Ach, wissen Sie, meine Frau kommt aus Zaporizhzhja, wir haben dort eine Wohnung und ich habe dort ein
Jahr gewohnt, durchgehend. Bin also fast täglich mit der Tram oder der Marschrutka gefahren. Und auch wenn ich kein echter Ukrainer bin, so kann ich Ihnen trotzdem sagen das Zaporizhzhja nicht nur aus dem "Sich" besteht.

Trotzdem frag ich mich schon die ganze Zeit wo der Kreshzhatyk-Park in Zaporizhzhja ist. So ad hoc würd ich mal sagen den gibts nicht in Zaporizhzhja. Mir ist der Kreshzhatyk in Kiew ein Begriff, aber da kenn ich auch nur die Strasse und keinen Park mit solchen Namen.
Klären Sie mich doch bitte mal auf. Oder vielleicht weiß es jemand der anderen User. Danke!

Minuteman hat geschrieben:
Trotzdem frag ich mich schon die ganze Zeit wo der Kreshzhatyk-Park in Zaporizhzhja ist. So ad hoc würd ich mal sagen den gibts nicht in Zaporizhzhja. Mir ist der Kreshzhatyk in Kiew ein Begriff, aber da kenn ich auch nur die Strasse und keinen Park mit solchen Namen.
Klären Sie mich doch bitte mal auf. Oder vielleicht weiß es jemand der anderen User. Danke!

Der Kreschtschaty Park befindet sich hinter der Philharmonie. Aber natürlich nicht in Zaporizhzhja sondern in Kiew.

Sonnenblume hat geschrieben: Der Kreschtschaty Park befindet sich hinter der Philharmonie. Aber natürlich nicht in Zaporizhzhja sondern in Kiew.

Sorry, aber mit der Philharmonie kann auch meine Frau mehr anfangen als ich
Aber ich nehm an der Park ist dort wo dieser russisch-ukrainische Freundschaftsbogen steht, oder?

"Wären Sie ein echter Ukrainer, wüssten Sie, warum ich gern nach Zaporizhzhja fahre?"

Freedom, Sie dürfen sich gern unter Berücksichtigung des Datenschutzes etwas konkreter Äussern.
Ich denke, es sind die hübschen Frauen, die Sie in die Ukraine treibt.

freedom:
Wenn ich beim Einkaufen im Dorf oder im Supermarkt keine Kriminalität feststelle, obwohl Infrastruktur und Bevölkerung nicht gerade einen geförderten Eindruck vermitteln, dürfte der Zusammenhang zwischen Armut und Kriminalität klar sein.

Vielleicht sollten Sie mal bei einem Wachschutz anfragen und um Arbeit bitten. Wer so geschult ist wie unser "freedom" und beim Schlendern im Supermarkt oder auf dem Markt die Kriminalität scheinbar riecht, sollte doch alle Chancen haben.

Was ist denn ein geförderter Eindruck? Wie sind Sie denn da in Erscheinung getreten. Muß ja markant gewesen sein. Werde mal meinen Bekannten fragen ob sie neben den Deutschen die für Remondis dort arbeiten noch so einen "geförderten" Typen bemerkt haben.

Jetzt hab ich doch glatt die holde Weiblichkeit vergessen.
Waren sie der Herr im Bus mit der rechtsseitigen Sehnenscheidenentzündung die so schön verbunden war?

Sonnenblume hat geschrieben:... Wer soll da einen Zusammenhang mit Kriminalität herstellen? Es war überhaupt nicht zu erkennen worauf Sie hinaus wollen! Bitte konkretisieren Sie in Zukunft Ihre Darlegungen und unterstellen Sie nichtständig, man müßte in der Ukraine im alltäglichen Leben mehr Angst haben als z. Bsp. in westeuropäischen Großstädten.

Da ich nicht weiß, wann die gewünschte Leichtverdaulichkeit meiner Ausführungen beginnt, kann ich diesbezüglich keine konkreten Zusicherungen machen, aber Ihren Wunsch gern berücksichtigen. Mit keinem Beitrag habe ich behauptet, dass man im ukrainischen Alltagsleben mehr Angst haben müsse als beispielsweise in westeuropäischen Großstädten. Im Gegenteil, obwohl die Armut in Zaporizhzhja auch sehr hoch ist, fühle ich mich dort sicherer als im Berliner öffentlichen Nahverkehr. Außerdem gibt es dort keine aufgeheizte HartzIV-Stimmung durch frustierte Staatsbürger, die in ihrer Ohnmacht ein enormes Aggressionspotential entwickeln. Irgenwie finde ich die bisher erlebte friedfertige ukrainische Mentalität faszinierend.

Minuteman hat geschrieben:... Trotzdem frag ich mich schon die ganze Zeit wo der Kreshzhatyk-Park in Zaporizhzhja ist. So ad hoc würd ich mal sagen den gibts nicht in Zaporizhzhja. Mir ist der Kreshzhatyk in Kiew ein Begriff, aber da kenn ich auch nur die Strasse und keinen Park mit solchen Namen. Klären Sie mich doch bitte mal auf. Oder vielleicht weiß es jemand der anderen User. Danke!

Gern! Mir ist auch kein Kreshzhatik-Park in Zaporizhzhja bekannt. Ich meine den Park, der dort beginnt, wenn man vom Parlamentsgebäude in Kyjiv in Richtung Dnepro läuft, dann nach links abbiegt und immer weiter am Dynamo-Stadion vorbei, am Wasser-Museum landet. Zwischendurch überquert man die Brücke der Verliebten mit den vielen Schlössern und dem tollen Ausblick auf den Fluss.

galizier hat geschrieben:... Vielleicht sollten Sie mal bei einem Wachschutz anfragen und um Arbeit bitten. Wer so geschult ist wie unser "freedom" und beim Schlendern im Supermarkt oder auf dem Markt die Kriminalität scheinbar riecht, sollte doch alle Chancen haben.
Was ist denn ein geförderter Eindruck? Wie sind Sie denn da in Erscheinung getreten. Muß ja markant gewesen sein. Werde mal meinen Bekannten fragen ob sie neben den Deutschen die für Remondis dort arbeiten noch so einen "geförderten" Typen bemerkt haben.

Meine Nachfrage beim Wachschutz: Minimum 280 Stunden/ Monat bei 5,23/ Stunde. Nein, Danke. Möchten Sie gern?
Ein nicht geförderter Eindruck bedeutet auch ein vernachlässigter Eindruck, wobei es Ausnahmen durch restaurierte Kirchen und mühsam am Leben erhaltene Grünflächen gibt.

Minuteman hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben: Der Kreschtschaty Park befindet sich hinter der Philharmonie. Aber natürlich nicht in Zaporizhzhja sondern in Kiew.

Sorry, aber mit der Philharmonie kann auch meine Frau mehr anfangen als ich
Aber ich nehm an der Park ist dort wo dieser russisch-ukrainische Freundschaftsbogen steht, oder?

Genau!

Optimist hat geschrieben:"Wären Sie ein echter Ukrainer, wüssten Sie, warum ich gern nach Zaporizhzhja fahre?"
Freedom, Sie dürfen sich gern unter Berücksichtigung des Datenschutzes etwas konkreter Äussern.
Ich denke, es sind die hübschen Frauen, die Sie in die Ukraine treibt.

Kein Wort ohne Anwalt! Nein, es sind nicht nur die hübschen Frauen, die mich in die Ukraine ziehen. Alle rationalen Gründe könnten nicht das wiedergeben, was ein unbeschreibliches Gefühl bewirkt. Land und Leute haben etwas Eigentümliches an sich, was mir gefällt und in Deutschland nicht zu finden ist. Vielleicht ist es das Zusammen-
wirken von steinalter Kultur, immanenter Wildnis und Friedfertigkeit, wer weiß?

freedom- Ja, das ist das Bild eines Touristen, schön für Sie, aber wie schon einmal gesagt, Sie leben in einer anderen Welt mit ihren 3 oder 4 Besuchsreisen. Es gibt da immerhin einen Unterschied ob man sich in einem Land als Besucher oder als Einwohner aufhält. Das ergibt sich daraus, dass man mit ganz anderen Problemen konfrontiert wird und Einblicke bekommt, die Besuchern nicht gezeigt werden.
Deshalb schlage ich Ihnen vor: Schreiben Sie mal einen Reisebericht im Forum mit allen guten und schlechten Erlebnissen, denn bis jetzt waren Ihre beschriebenen Erfahrungen mit der Ukraine sehr mager, die anderen Ausführungen waren entweder falsch oder an den Haaren herbeigezogen, Thema Hartz und Bundespolitik unpassend für das Forum, Paragraphenreiterei sinnlos, und ich vermute, ich bin nicht der Einzige dem dies aufgefallen ist.
Mit anderen Worten: Wir verstehen Sie nur zu gut, aber Sie uns leider nicht, weil eben eine andere Welt! Die will Ihnen auch keiner nehmen, aber damit dürfen Sie andere auch nicht zu sehr nerven!
Ich danke für Ihr Verständnis!

Optimist hat geschrieben:freedom- Ja, das ist das Bild eines Touristen, schön für Sie, aber wie schon einmal gesagt, Sie leben in einer anderen Welt mit ihren 3 oder 4 Besuchsreisen. Es gibt da immerhin einen Unterschied ob man sich in einem Land als Besucher oder als Einwohner aufhält. Das ergibt sich daraus, dass man mit ganz anderen Problemen konfrontiert wird und Einblicke bekommt, die Besuchern nicht gezeigt werden.
Deshalb schlage ich Ihnen vor: Schreiben Sie mal einen Reisebericht im Forum mit allen guten und schlechten Erlebnissen, denn bis jetzt waren Ihre beschriebenen Erfahrungen mit der Ukraine sehr mager, die anderen Ausführungen waren entweder falsch oder an den Haaren herbeigezogen, ...

Verstehen Sie mich bitte recht, wenn ich zu meinem persönlichen Schutze und derer, die mir individuelle Ukraine-Reisen ermöglichen, keine Reiseberichte erstelle. Ich meine, mich mit den bisher beschriebenen Erfahrungen und HartzIV-Vergleichen, im Toleranz-Rahmen zu bewegen. Weshalb sollte ich mich einem unnötigen Risiko aussetzen, zumal es allgemein bekannt ist, das Machthaber auf Fakten beruhende Wahrheiten als Bedrohung auffassen? Ich war jetzt das fünfte Mal in der Ukraine und bin auch diesmal mit faszinierenden Eindrücken zurückgekehrt, auch wenn meine Urlaubsbilder einem langweilig erscheinen mögen.

freedom hat geschrieben:Verstehen Sie mich bitte recht, wenn ich zu meinem persönlichen Schutze und derer, die mir individuelle Ukraine-Reisen ermöglichen, keine Reiseberichte erstelle...........

Da fehlen einem wirklich die Worte. Aber dieses Statement ist echt der Burner schlechthin

Ja das ist ja derzeit unser Problem hier im Forum. Der Mann muss in geheimer Mission in der Ukraine unterwegs sein, deshalb sein Ruf nach Datenschutz. Er muss die Leute decken mit denen er sich konspirativ trifft. Vielleicht benutzt er das Forum für geheime Botschaften.
Besser nichts mit ihm zu tun haben! Besser nicht reagieren, sonst sind wir alle mit "dran" und das Forum auch!

Optimist hat geschrieben:Ja das ist ja derzeit unser Problem hier im Forum. Der Mann muss in geheimer Mission in der Ukraine unterwegs sein, deshalb sein Ruf nach Datenschutz. Er muss die Leute decken mit denen er sich konspirativ trifft. Vielleicht besnutzt er das Forum für geheime Botschaften.
Besser nichts mit ihm zu tun haben! Besser nicht reagieren, sonst sind wir alle mit "dran" und das Forum auch!

Er ist sozusagen als freedIM unterwegs

Der war Klasse!!!!!

Also das ist mal ne Nummer andere will er verklagen weil sie ihn beleidigt haben sollen (geht das überhaupt) und selber biegt er sich die Gesetze so hin wie er´s braucht in dem er nicht nur die Agentur für Arbeit beschei...... sondern sich auch noch seine "individuelle Ukraine-Reisen" von Privat-Personen sponsern lässt.

Also das nenne ich mal nen Parasiti an der Brust der Republik.

Tilko

Tilko hat geschrieben:Also das ist mal ne Nummer andere will er verklagen weil sie ihn beleidigt haben sollen (geht das überhaupt) und selber biegt er sich die Gesetze so hin wie er´s braucht in dem er nicht nur die Agentur für Arbeit beschei...... sondern sich auch noch seine "individuelle Ukraine-Reisen" von Privat-Personen sponsern lässt.
Also das nenne ich mal nen Parasiti an der Brust der Republik.

Wie ich feststellen muss, lassen Sie keine Möglichkeit zur Diffamierung aus. Sie wohnen sicher nicht in der Ukraine, denn dort sind erfahrungsgemäß solche Worte nicht zu hören.

es wäre mal ratsam wieder zum Thema zu kommen. Die letzte Seite, und wahrscheinlich die Seiten davor, lesen sich so, als würden sich Kinder streiten, ausgehend von einem Forennutzer, und nicht nur in diesem Thread. Jede Person die in die Ukraine fährt, hat ihre eigene Sicht. Ich kenne die Ukraine seit 2006 und kenne sehr gut den Osten wie Westen und das, was sich in der Mitte befindet. Ich bin mit dem Zug wie Auto gefahren. Ich kenne die Arbeitsweisen der Behörden im Osten und denen in Kiew, speziell Botschaft. Die deutschen Angestellten befinden sich in den oberen Etagen und die bekommt in der Regel keiner zu Gesicht. Mit dem Auto in die Ukraine zu fahren ist aus meiner Sicht nur marginal gefährlich, eher abenteuerlich. Und ja, ich habe einmal die grüne Karte vergessen. Das war vielleicht ein Spaß, mit den Polizisten. Das was am Grenzübergang passiert, ich kenne nur Medyka und den etwas weiter nördlich gelegenen, kann man nicht beeinflussen, ob es nun die Schleuser/Lückenfüller in Zivil sind oder die Soldaten die mit einem in ein Häuschen mit zugezogenen Fenster marschieren. Ich amüsiere mich da ein bisschen. Meine Freundin (sie ist gebürtige Westukrainerin) weniger. Sie bringt das sehr schnell auf die Palme, und die lässt sich von den Grenzern und Polizisten nichts gefallen. Bei aller Widrigkeiten die in diesem Land vorherrschen, weiß ich eines, die Menschen die gut sind, helfen sich untereinander und zu denen findet man auch in der Regel schnellen Kontakt.

palawer hat geschrieben:es wäre mal ratsam wieder zum Thema zu kommen. Die letzte Seite, und wahrscheinlich die Seiten davor, lesen sich so, als würden sich Kinder streiten, ausgehend von einem Forennutzer, und nicht nur in diesem Thread. Jede Person die in die Ukraine fährt, hat ihre eigene Sicht. ... ich kenne nur Medyka und den etwas weiter nördlich gelegenen, kann man nicht beeinflussen, ob es nun die Schleuser/Lückenfüller in Zivil sind oder die Soldaten die mit einem in ein Häuschen mit zugezogenen Fenster marschieren. Ich amüsiere mich da ein bisschen. Meine Freundin (sie ist gebürtige Westukrainerin) weniger. Sie bringt das sehr schnell auf die Palme, und die lässt sich von den Grenzern und Polizisten nichts gefallen. Bei aller Widrigkeiten die in diesem Land vorherrschen, weiß ich eines, die Menschen die gut sind, helfen sich untereinander und zu denen findet man auch in der Regel schnellen Kontakt.

Gestatten Sie mir bitte, direkt auf Ihren Beitrag einzugehen: Zuerst einmal wäre es nett, den Forennutzer zu benennen und dann detailliert zu beschreiben, auf welche Weise von diesem Streit ausgeht. Seien Sie doch weiterhin so gut, zu erläutern, was Sie mit Schleuser/ Lückenfüller in Zivil meinen. Was geschieht denn bitte in einem Häuschen mit den zugezogenen Fenstern? Gehören zu den "guten Menschen" auch diejenigen in den Bussen, die Geld einsammeln, ohne zu sagen, wofür der Obulus entrichtet werden soll? Um es noch einmal deutlich in diesem Zusammenhang hervorzuheben: Auch deutsche Kriminalbeamte fassen das Zahlen von Bestechungsgeld in der Ukraine als ein Delikt nach ukrainischem Recht auf! Das Fahren in die Ukraine stellt also dann ein großes Risiko dar, wenn man das tut, was alle im Bus machen: das Begehen einer Straftat. Übrigens, aus Ihrer Sicht, werter Forennutzer "palaver" mögen es kindische Streitereien sein, doch für mich als Betroffenen stellt die Bezeichnung von beispielsweise "quirlige Sch..." gröbste Beleidigung dar.

Erstens ist mein Forumname palawer, aber man will nicht kleinlich sein. Zweitens ist es rechtlich nicht ratsam jemanden beim Namen zu nennen. Drittens, distanziere ich mich von denen die beleidigen. Wer beleidigt wurde, oder sich beleidigt fühlt, sollte die Größe haben kühl zu reagieren. Damit ist alles gesagt, sonst würde ich selbst vom Thema ablenken.

palawer hat geschrieben:Erstens ist mein Forumname palawer, aber man will nicht kleinlich sein. Zweitens ist es rechtlich nicht ratsam jemanden beim Namen zu nennen. Drittens, distanziere ich mich von denen die beleidigen. Wer beleidigt wurde, oder sich beleidigt fühlt, sollte die Größe haben kühl zu reagieren. Damit ist alles gesagt, sonst würde ich selbst vom Thema ablenken.

Entschuldigen Sie bitte meinen Schreibfehler im Bezug auf Ihren Forumnamen. Ihr Großmut ehrt Sie.

Ich bin gerade von Dtl-PL kommend via E40 in die UA eingereist und vollkommen ohne Probleme bis nach Kherson im Süden gefahren.

Grenze:
Obwohl ich hoffnungslos über die erlaubten 50 kg /Person drüber war, gab es keine Probleme. Zwar wurde alles angeschaut (Kofferraum ausräumen), aber lässig in einer speziellen Garage, also überdacht. Dann durfte ich alles wieder einräumen und ohne "Backschisch" einreisen. Ich hatte ja nur meine privaten Sachen dabei, zwar lt. Gesetz viel zu viel, aber die wollten nur sehen, ob ich irgendein "Business" mache, was nicht der Fall ist.

Straßen:
Die Hauptstraßen sind wie Landstraßen in Dtl. in den 70er 80er Jahren., z.T. eben auch mit ein paar Schlaglöchern, aber mal ehrlich: Das ist doch alles nichts gegen die Teststrecken, auf denen eure Auto vom Hersteller herunter gejagt werden !!!

Die gefühlte Tankstellendichte ist in der UA größer als in Dtl. !

Polizeikontrollen:
mehrmals so erlebt: Einheimische werden angehalten und kontrolliert, auch deswegen, weil es in der UA heuer keinen TÜV mehr gibt und die Polizei die Aufgabe mitübernommen hat, den technischen Zustand der Autos zu kontrollieren (auch zu Recht !!!!)
Ich mit dt. Nummer wurde auf knapp 1000 km durch UA kein einziges mal angehalten, obwohl ich zig Kontrollen der GAI (Verkehrpolizei) passiert habe.

Durchschnittliche Reisegeschwindigkeit (jetzt ganz tapfer sein...) : 55 km /h
Also max. Tempo 90 km/h, aber natürlich weniger wenn ein LKW vor dir ist, plus Futter-/Pinkelpausen etc.

Naja.................!ist Ansichtssache mit den Kontrollen.
Wurde bei Einreise am 26.12. mal kurz zwischen Lviv und Rivne kontrolliert(aber ohne "Bakschisch") aber zwischen Shitomir und meinem Schatz in Kijv kam ich nur gegen 20,00 Euro "weiter". Kann mich aber sonst so als "halb"-touri nicht weiter beklagen.
Deutschland kann sich meiner Meinung nach eine große Scheibe abschneiden.

@Banderist:
Es wäre noch interessant zu wissen, was du ausgefressen hattest für die 20,- € / 200 UAH, einfach um für andere ein "Gefühl für die Preise" zu hinterlassen (Stoppschild, Geschwindigkeit etc).

Denn völlig grundlos bin ich in 7 Jahren NOCH NIEMALS von der GAI zur Kasse gebeten worden. Noch nie...

War 10 kmh zu schnell und dann kurz vor dem Ziel nicht mehr der freundlichste(gelinde gesagt).Tut mir leid!Erst beim "fachsimpeln"
beim Anblick meines Werkzeugs zur Renovierung der Wohnung entspannte sich die Athmosphäre etwas.Da war aber das "Knöllchen"
schon geschrieben.Wie in Deutschland - elektronisch.
War halt Weihnachtszeit.

Hallo liebe Freunde! Bin schon etwas geschockt über manche Meinung. Bin 1991 das erste Mal in die Ukraine eingereist und habe noch die komischen Regelungen der Sowjetzeit miterlebt. Niemals würde ich etwas schlechtes über die Ukrainer sagen. Die Zöllner und Polizisten sind eine andere Art, aber ich bin überzeugt das nicht nur die Ukrainer diese Art hervorgerufen haben. In den späteren Jahren mit der Kenntnis vieler Ereignise wurde vieles klarer. Der Chef der Verkehrspolizei einer Bezirksstadt (es gibt davon 25) räumte in meiner Gegenwart sein Auto zur bevorstehenden Fahrt nach Kiew ins Ministerium ein und erklärte mir das der Chef "Geschenke" im Wert von 200 $ erwartet. Monatlicher Rapport war vorgesehen.
Ich habe auch erlebt wie der Polizist und Familienvater 3 Monate auf Gehalt zu warten hatte. Wer verlangt da nicht etwas Ungerechtfertigtes vom Kraftfahrer. Bezeichnend für die gesamte Situation des Landes sind aber die Häuser der Zollbeamten. Niemand fragt nach mit welchen Gehalt diese Häuser gebaut wurden. Das ist auch nicht verwunderlich, wenn man weiß, das der Zöllner streng mit seinen Chefs bis nach Kiew zu teilen hat. Ich habe dennoch kaum Schwierigkeiten gehabt. Ich spreche fast perfekt russisch und habe mich stets bemüht die neuesten Gesetze ,Verordnungen und Weisungen für die Polizei zu kennen. Das Schönste möchte ich nicht vorenthalten. Im Raum Xerson hielt mich ein Polizist an und forderte mit strenger Stimme meine Papiere. Diese studierte er sehr sorgfältig. Die Zulassung hielt er jedoch verkehrt herum. So konnte er diese lesen. Dazu bin ich bis heute nicht in der Lage. Man muß eben gebildet sein. Heute sind auch die Strasse in einen relativ guten Zustand.
Man muß auch verstehen daß ein junger Staat wie die Ukraine viel kaufen mußte um in Europa geschäftsfähig zu werden. Denkt blos daran, daß keine sowjetischen Verkehrsflugzeuge in Europa landen durften, Kein sowjetischer LKW durfte ab 1994 mehr in die EU einfahren. Das sind nur zwei Beispiele, aber es gibt bestimmt noch vieles mehr. Zur Vollständigkeit- ich bin fast über zehn Jahre jeden Monat bis zu drei Wochen in der Ukraine gewesen.

Banderist hat geschrieben:War 10 kmh zu schnell ... .Da war aber das "Knöllchen" schon geschrieben.Wie in Deutschland - elektronisch.

1. Bis 20km/h zu schnell dürfen sie in UA nur verwarnen.
2. War es wirklich eine offizielle Strafe, dann gibt es einen Bußgeldbescheid nach Hause/an die ukrainische Adresse geschickt.
3. Jede Barzahlung an die Polizei ist ein "Geschenk".

Gruß
Siggi

Erster Beitrag und Hallo allerseits !!

Ich wohne schon seit einigen Jahren in Lvov, arbeite in Deutschland. Die Strecke über Polen (Grenzübergang Korcova) fahre ich alle 6-8 Wochen hin und zurück. Ich habe an dieser Grenze wegen der aus Deutschland mitgebrachten Waren noch nie Probleme gehabt, obwohl mein Auto immer bis unter das Dach vollgestopft ist ( viele Dinge wie einige Lebensmittel, Waschpulver etc. sind in Deutschland eben erheblich billiger als in der Ukraine ).
Mindestens 2x im Jahr fahre ich bis nach Lugansk.
Meine Erfahrungen mit der hiesigen Polizie sind unterschiedlich, aber keinesfalls schlecht, was Strassenkontrollen und Abzockerei anbelangt.
Vor einigen Jahren, als ich die Strecke nach Lugansk die ersten Male fuhr war das eine recht kostspielige Angelegenheit. Die lange Reise und die schlechten Strassen ermüdeten gerade in der Nacht doch sehr und so konnte man in den langgestreckten Dörfern schon mal mit den Ortsein- und ausgangsschildern durcheinanderkommen. Ich hab gut gelöhnt, ABER nie zu Unrecht ( was früher und teils heute in den neuen östlichen EU-Staaten ganz anders war und ist). Natürlich gabs hier nie ein Ticket, der Betrag wurde von Mann zu Mann im Wagen der Polizei ausgehandelt. Ein Verwandter meiner Frau arbeitet bei der Polizei und ist einer von denen, die mit der Radarpistole an der Strasse stehen im Osten der UA. Ja, es gibt wohl ein System, was an Geld da erwirtschaftet werden muss und wer wieviel davon bekommt. Wer sagt, die Korruption sei kein grosses Problem in der Ukraine, naja, ich weiss nicht....
Die Radarkontrollen auf dem Weg quer durch das Land sind m.M.n. deutlich weniger geworden, aber das ist ein subjektiver Eindruck.
Auf den überschaubaren Kilometern zwischen Lvov und der Grenze bin ich in den letzten 3 Jahren, so erinnere ich mich, 1x angehalten worden. Pass, Fahrzeugpapiere, gute Reise. Hier in der relativen Nähe zur EU hat sich das Verhalten der Beamten an der Grenze und der Polizei in den letzten Jahren sehr verändert. Der Kasernenhofton ist meistenteils verschwunden, die Leute lächeln auch mal, selbst bei der Passkontrolle, was zu sowjetischen Zeiten undenkbar war... selbst Scherze sind mittlerweile Alltag.

P.S.: wer auf einer Reise in bzw. durch das Land Station in Lvov machen möchte, sei es, um die tolle Stadt zu erkunden oder nur zu schlafen ist bei uns hier immer herzlich willkommen

Hallo,
bin Vorgestern aus der Ukraine Chernivtsi Oblast) zurück gekommen. Kann nur bestätigen, dass es deutlich weniger Kontrollen gibt. Eine einzige auf 400 km. Kann aber auch am Wetter liegen. Die Kontrolle selbst sehr kurz und sehr höflich. Der Polizist hat sich sogar erkundigt ob die Strassen in Deutschland besser sind. Habe in den letzten Jahren keine schlechten Erfahrungen mit der Polizei gehabt. Die beiden Male die ich zahlen mußte hatte ich eben selber Schuld. War vor 10, 15 Jahren noch anders. Problematischer wird es, wenn man mit anderen Behörden oder Stellen zu tun hat. Aber das gehört hier ja nicht hinn
Gruss Muraschki

muraschki hat geschrieben:Problematischer wird es, wenn man mit anderen Behörden oder Stellen zu tun hat. Aber das gehört hier ja nicht hinn

Vielleicht ein Anlass deine Erfahrungen mit Behörden in einem anderen Thread mitzuteilen? Vermutlich bist du nicht der einzige mit schlechten Erfahrungen .....

Ich war jetzt erst inder Ukraine vom 6.8.13 bis 14.8.13.
Die Polizei ist mit die korupteste Europas. Sie haben behauptet wir warn zu schnell obwohl das nicht stimmt. Sie haben uns 100 Euro abgenommen ohne Protokoll als wir eins haben wollten hat man uns bedroht. Habe bei der Botschft strafantrag gegen die se Polizisten gestellt. Und als wir das Land verlassen wollten auf der Straße zur Grenze Polen haben wir das selbe erlebt. Da hben wir aber gleich Strafantrag in der Kreisstadt gestellt .Kann nur empfehlen das selbe zu machen.
Die Straßen sind teilweise schlechter wie in Afrika. Das ist ein Land was nicht nach Europa gehört. Die Menschen haben es sehr schwer und leiden unter der Regierung. Zöllner müssen Ihre Uniformen selber kaufen bei einem Sehr geringen Gehalt.

@gerdhartmut:
Deinem Beitrag sieht man leider sofort an, dass er ein Fake ist.

1.) In den sieben Jahren, in denen ich in der UA lebe ist es weder mir noch irgend einem Bekannten auch nur einmal passiert, dass die Verkehrspolizei eine Strafe fordert, wenn man nichts gemacht hat. An der Stelle haben die nämlich auch ihre "Ehre", auch wenn sie korrupt sind.
2.) Dass dir diese Sache gleich zweimal identisch passiert sein soll ist ebenso unwahrscheinlich, wie 6 Richtige im Lotto und macht deinen Post nicht glaubwürdiger.
3. Die Dt. Botschaft nimmt überhaupt keine Strafanträge entgegen.
4. Einmal willst du einen Strafantrag bei der Dt. Botschaft, ein anderes mal jedoch in der Kreisstadt gestellt haben. Nun, bei welcher Instanz warst du denn und wie stellst du denn einen Strafantrag ohne ein einziges Beweismittel...?! Ich bin mir sicher, du weißt überhaupt nicht, was "Strafantrag" auf Russisch heisst und welche Behörde dafür zuständig ist...

Fazit:
Ich kann jede/n verstehen, der/dem die Ukraine als Land nicht gefällt.
Aber muß man deshalb auch gleich allen anderen Interessierten dieses schöne Land vermiesen ?!

gerdhartmut hat geschrieben:Ich war jetzt erst inder Ukraine vom 6.8.13 bis 14.8.13.
Die Polizei ist mit die korupteste Europas. Sie haben behauptet wir warn zu schnell obwohl das nicht stimmt. Sie haben uns 100 Euro abgenommen ohne Protokoll als wir eins haben wollten hat man uns bedroht. Habe bei der Botschft strafantrag gegen die se Polizisten gestellt. Und als wir das Land verlassen wollten auf der Straße zur Grenze Polen haben wir das selbe erlebt. Da hben wir aber gleich Strafantrag in der Kreisstadt gestellt .Kann nur empfehlen das selbe zu machen.
Die Straßen sind teilweise schlechter wie in Afrika. Das ist ein Land was nicht nach Europa gehört. Die Menschen haben es sehr schwer und leiden unter der Regierung. Zöllner müssen Ihre Uniformen selber kaufen bei einem Sehr geringen Gehalt.

Berichte bitte mehr von deiner Reise in die Ukraine. Bin echt gespannt.

Gruß lev