Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Es kann aber auch möglich sein.....

das es Spock und Kirk mit der Enterprise waren ? Möglich ist vieles, anhand der Indizienlage aber nur sehr wenig wahrscheinlich....

Man sollte dem Troll retlaw das entgegenhalten, was von der Trollseite immer angeführt wurde: Beweise ! Wo sind die Augenzeugen ? hat niemand den Abschuss der Rakete gehört oder gesehen ? Gefilmt ? Wo sind die Spuren des Abschusses ? usw.
Das "Volk des Donbass". das auf Befreiung harrt müsste doch ganz wild drauf sein das "Verbrechen" offenzulegen. Aber nein, das bleibt retlaw vorbehalten.... .
Und jenes Volk tut das Gegenteil, es liefert die Indizien, Fotos und Berichte für die "Gegenseite"..
So ist derjenige, der die Rauchfahne fotografiert hat des vermutliches Starts durch die Sepis durchaus den zuständigen Stellen bekannt. Die Fotos sind den internationalen Ermittlern übergeben wurden. Aber so lange ist es ja nun bis zum bericht der internationalen Ermittler nicht mehr hin. Da werden dann sicher die altbekannten Patienten richtig ausflippen hier.
Die Schlinge liegt so eng um dem Hals der Mörder im Kreml, da hilft alles Gelaber vom retlaw nicht mehr beim Luft holen.

Die "wertvolle Luftwaffe" der Russen wird übrigens immer wertvoller. Heute ist das 3. Flugzeug innerhalb weniger Tage von allein vom Himmel gefallen... man muss sie bald in Gold aufwiegen.

toto66 hat geschrieben:Die "wertvolle Luftwaffe" der Russen wird übrigens immer wertvoller. Heute ist das 3. Flugzeug innerhalb weniger Tage von allein vom Himmel gefallen... man muss sie bald in Gold aufwiegen.

Auf RT wird vermutlich spekuliert, daß die russische Luftwaffe ein Manöver mit alternativen Landemöglichkeiten durchführt.

toto66 hat geschrieben:

Es kann aber auch möglich sein.....

das es Spock und Kirk mit der Enterprise waren ? Möglich ist vieles, anhand der Indizienlage aber nur sehr wenig wahrscheinlich....

Man sollte dem Troll retlaw das entgegenhalten, was von der Trollseite immer angeführt wurde: Beweise ! Wo sind die Augenzeugen ? hat niemand den Abschuss der Rakete gehört oder gesehen ? Gefilmt ? Wo sind die Spuren des Abschusses ? usw.
Das "Volk des Donbass". das auf Befreiung harrt müsste doch ganz wild drauf sein das "Verbrechen" offenzulegen. Aber nein, das bleibt retlaw vorbehalten.... .
Und jenes Volk tut das Gegenteil, es liefert die Indizien, Fotos und Berichte für die "Gegenseite"..
So ist derjenige, der die Rauchfahne fotografiert hat des vermutliches Starts durch die Sepis durchaus den zuständigen Stellen bekannt. Die Fotos sind den internationalen Ermittlern übergeben wurden. Aber so lange ist es ja nun bis zum bericht der internationalen Ermittler nicht mehr hin. Da werden dann sicher die altbekannten Patienten richtig ausflippen hier.
Die Schlinge liegt so eng um dem Hals der Mörder im Kreml, da hilft alles Gelaber vom retlaw nicht mehr beim Luft holen.

Die "wertvolle Luftwaffe" der Russen wird übrigens immer wertvoller. Heute ist das 3. Flugzeug innerhalb weniger Tage von allein vom Himmel gefallen... man muss sie bald in Gold aufwiegen.

Die muessen ihre Luftwaffe jetzt selbst reparieren.Das heisst mit Teilen aus der Eigenproduktion.

Die wollten doch auch vor ein paar Jahren eine Passagierflugzeug bauen um Boing und Airbus Konkurenz zu machen Ist ja auch gleich beim Jungfernflug abgeschmirrt. Die bessere Qualität hatten Sie im Militärischen doch im aus der Ukraine und viele Eigenproduktionen sind gescheitert.

Malcolmix hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:Es kann aber auch möglich sein, daß das ukrainische Bug-System, als (nicht)Bestandteil einer total desolaten Ukrainischen Armee, auf der Suche nach Bekleidung, Nahrung und Schnaps (Disziplin----Fehlanzeige; Ausbildungsstand----nahe nullkommanulll---einen unkontrollierten Start verursacht hat.

Klaro. Man ballert auf eine Passagiermaschine, weil in den Koffern Schnaps, Nahrung und Kleidung zu finden ist.

Hast Du sonst noch sinnentleerte Satire auf Lager? Wie tief muß man eigentlich sinken, um so eine hirnlose Theorie aufzustellen?

Empfehle richtig zu lesen und, was noch wichtiger ist,... richtig zu verstehen... Ansonsten beleidigen sie sie ganz offensichtlich mit diesem, ihren, Beitrag sogar ihre eigene Intelligenz, so scheint mir???

Eine neue recht detaillierte Version von Wadim Lukaschewitsch, russischer Luftfahrtexperte, könnte dem tatsächlichen Geschehen nahe kommen.

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В своем анализе вы утверждаете, что «боинг» был сбит по ошибке вместо другого, военного украинского борта.

— У меня есть информация, которую я не могу подтвердить документально и источник которой я пока не могу назвать. Он утверждает, что в мае прошлого года СБУ пришла к выводу, что на украинских аэродромах действуют шпионы. Они сливают сепаратистам информацию о полетах украинских военных самолетов. В СМИ иногда просачивается информация об этом — например, глава СБУ Валентин Наливайченко заявил, что на 15 января было арестовано 232 шпиона, передававших информацию сепаратистам и якобы «ГРУ Вооруженных сил России». Мой источник говорит, что 17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками. Когда он уже стоял на летном поле, агент сепаратистов, которого долго выслеживала СБУ, отправил СМС: «Мы вылетаем». Сообщение перехватили, агента тут же взяли — и полет Ан-26 отменили практически за несколько минут до вылета. Об этом сепаратисты уже не узнали. Они ждали Ан-26 и были готовы его встретить в выбранном месте в определенное время. А там появился «боинг».

Я не могу раскрыть свой источник и доказать эту версию, поэтому говорю о ней как о гипотезе. Она объясняет, почему в первых сообщениях сепаратистов возник Ан-26 — еще до того, как они доехали до места крушения и увидели, что сбили. И почему до сих пор на ленте ТАСС и других информагентств висит новость про сбитый Ан-26. И почему в «боинг» вообще стреляли.

Kurz: es sollte eine ukrainische An-26 mit Fallschirmjägern zu der Zeit dort langfliegen. Derjenige, der die Information an die Sepis weitergeleitet hatte, wurde geschnappt, nachdem er die Information per SMS abgeschickt hatte. Der Flug wurde abgesagt und die vor Ort befindliche Buk-Einheit, die auf die Antonow wartete, schoss irrtümlicherweise die Boeing ab. Die ukrainischen Patrioten stört, dass diese Version die Teilschuld von Kiew nicht nimmt, da sie den Luftraum nicht gesperrt haben. Abgedrückt hat aber demnach diese Buk-Einheit im Separatistengebiet, die höchstwahrscheinlich aus Russland kam.

Die komplette Analyse von Lukaschewitsch findet sich hier: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Handrij hat geschrieben:Eine neue recht detaillierte Version von Wadim Lukaschewitsch, russischer Luftfahrtexperte, könnte dem tatsächlichen Geschehen nahe kommen.

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— У меня есть информация, которую я не могу подтвердить документально и источник которой я пока не могу назвать. Он утверждает, что в мае прошлого года СБУ пришла к выводу, что на украинских аэродромах действуют шпионы. Они сливают сепаратистам информацию о полетах украинских военных самолетов. В СМИ иногда просачивается информация об этом — например, глава СБУ Валентин Наливайченко заявил, что на 15 января было арестовано 232 шпиона, передававших информацию сепаратистам и якобы «ГРУ Вооруженных сил России». Мой источник говорит, что 17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками. Когда он уже стоял на летном поле, агент сепаратистов, которого долго выслеживала СБУ, отправил СМС: «Мы вылетаем». Сообщение перехватили, агента тут же взяли — и полет Ан-26 отменили практически за несколько минут до вылета. Об этом сепаратисты уже не узнали. Они ждали Ан-26 и были готовы его встретить в выбранном месте в определенное время. А там появился «боинг».

Я не могу раскрыть свой источник и доказать эту версию, поэтому говорю о ней как о гипотезе. Она объясняет, почему в первых сообщениях сепаратистов возник Ан-26 — еще до того, как они доехали до места крушения и увидели, что сбили. И почему до сих пор на ленте ТАСС и других информагентств висит новость про сбитый Ан-26. И почему в «боинг» вообще стреляли.

Kurz: es sollte eine ukrainische An-26 mit Fallschirmjägern zu der Zeit dort langfliegen. Derjenige, der die Information an die Sepis weitergeleitet hatte, wurde geschnappt, nachdem er die Information per SMS abgeschickt hatte. Der Flug wurde abgesagt und die vor Ort befindliche Buk-Einheit, die auf die Antonow wartete, schoss irrtümlicherweise die Boeing ab. Die ukrainischen Patrioten stört, dass diese Version die Teilschuld von Kiew nicht nimmt, da sie den Luftraum nicht gesperrt haben. Abgedrückt hat aber demnach diese Buk-Einheit im Separatistengebiet, die höchstwahrscheinlich aus Russland kam.

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Die ukrainischen Patrioten wären froh, wenn endlich Ross und Reiter genannt würden und wie hoch Kiews (oder Malaisias oder der Niederlande, die über Kampfhandlungen da informiert waren) "Mitschuld" ist, muss dann eben auch auf den Tisch. Aber solange, auch von westeuropäischer Seite, wie die Katze um den heißen Brei geschlichen wird, solange hat der wirkliche Verursacher leichtes Spiel, der Welt immer neue Märchen aufzutischen.
Danke übrigens für den Link.

nun ja, wären sich die "Guten" sicher, hätten wir das Ergebnis wohl schon. Oder die Ukraine hat doch mehr Schuld auf sich geladen, als es den "Guten" lieb ist.

zwick1 hat geschrieben:nun ja, wären sich die "Guten" sicher, hätten wir das Ergebnis wohl schon. Oder die Ukraine hat doch mehr Schuld auf sich geladen, als es den "Guten" lieb ist.

Oder sie haben einfach Angst, dass der wahre Schuldige sich wieder mal beleidigt fühlt, weil sie gerade ihre Panzer durchgezaehlt haben, statt sich auf ihre viel wirksameren, nichtmilitaerischen, Mittel zu besinnen.

Handrij hat geschrieben:Eine neue recht detaillierte Version von Wadim Lukaschewitsch, russischer Luftfahrtexperte, könnte dem tatsächlichen Geschehen nahe kommen.

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— У меня есть информация, которую я не могу подтвердить документально и источник которой я пока не могу назвать. Он утверждает, что в мае прошлого года СБУ пришла к выводу, что на украинских аэродромах действуют шпионы. Они сливают сепаратистам информацию о полетах украинских военных самолетов. В СМИ иногда просачивается информация об этом — например, глава СБУ Валентин Наливайченко заявил, что на 15 января было арестовано 232 шпиона, передававших информацию сепаратистам и якобы «ГРУ Вооруженных сил России». Мой источник говорит, что 17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками. Когда он уже стоял на летном поле, агент сепаратистов, которого долго выслеживала СБУ, отправил СМС: «Мы вылетаем». Сообщение перехватили, агента тут же взяли — и полет Ан-26 отменили практически за несколько минут до вылета. Об этом сепаратисты уже не узнали. Они ждали Ан-26 и были готовы его встретить в выбранном месте в определенное время. А там появился «боинг».

Я не могу раскрыть свой источник и доказать эту версию, поэтому говорю о ней как о гипотезе. Она объясняет, почему в первых сообщениях сепаратистов возник Ан-26 — еще до того, как они доехали до места крушения и увидели, что сбили. И почему до сих пор на ленте ТАСС и других информагентств висит новость про сбитый Ан-26. И почему в «боинг» вообще стреляли.

Kurz: es sollte eine ukrainische An-26 mit Fallschirmjägern zu der Zeit dort langfliegen. Derjenige, der die Information an die Sepis weitergeleitet hatte, wurde geschnappt, nachdem er die Information per SMS abgeschickt hatte. Der Flug wurde abgesagt und die vor Ort befindliche Buk-Einheit, die auf die Antonow wartete, schoss irrtümlicherweise die Boeing ab. Die ukrainischen Patrioten stört, dass diese Version die Teilschuld von Kiew nicht nimmt, da sie den Luftraum nicht gesperrt haben. Abgedrückt hat aber demnach diese Buk-Einheit im Separatistengebiet, die höchstwahrscheinlich aus Russland kam.

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Oh man, noch ein Kaffeesatzleseexperte ala Bellincat??? der das nächste Gruselmärchen in die Welt setzt. Übrigens die optimale und gängige Flughöhe von grossen Passagiermaschinen liegt zwischen 10000m und 12000m. Die Flughöhe eines Flugobjektes ist ein Hauptkriterium zur Einschätzung der Art dieses Flugobjektes. AN 26 haben keine Druckkabinen, also hätten in diesen Höhen (11000m) die Ukris echte Probleme. Sollte nun der Flug per SMS verraten worden sein, dann wäre die SMS garantiert nicht an die Buk-Station gegangen, sondern an eine höhere Führungsstelle. Dann allerdings wäre der Einsatz der Buk zentral und nicht dezentral eingesetzt worden. Das heißt vor Abschuss der Rakete hätten mindestens zwei übergeordnete Führungsstellen die Konkrete Luftlage einschätzen müssen. Es scheint mir mehr als unwahrscheinlich, daß die Divisionsführung, die Buk -Abteilungsführung und die unmittelbare Buk-Besatzung sich gemeinsam eine so katastrophale fehlerhafte Luftlageeinschätzung erlaubt hätten. Hätten die Russen also zentral das Kommando zum Abschuss gegeben, wären sie auch für das Feuerkommando verantwortlich gewesen. Diesem Kommando zuvor erfolgt die exakte Identifikation anhand des Transpondersignals, der Charakteristik des Radarzielzeichensignals und anhand der charakteristischen Flugparameter. Der hirnrissige Vorstellung, daß irgend ein Fuzzi irgendeiner Bukbesatzung oder "deren Tante, hi, hi, hi" eine SMS schickte....der Bukbesatzung... würde ich eine Abschusswahrscheinlichkeitstendenz gegen 0,00000 bescheinigen

Handrij hat geschrieben:Kurz: es sollte eine ukrainische An-26 mit Fallschirmjägern zu der Zeit dort langfliegen. Derjenige, der die Information an die Sepis weitergeleitet hatte, wurde geschnappt, nachdem er die Information per SMS abgeschickt hatte. Der Flug wurde abgesagt und die vor Ort befindliche Buk-Einheit, die auf die Antonow wartete, schoss irrtümlicherweise die Boeing ab. Die ukrainischen Patrioten stört, dass diese Version die Teilschuld von Kiew nicht nimmt, da sie den Luftraum nicht gesperrt haben. Abgedrückt hat aber demnach diese Buk-Einheit im Separatistengebiet, die höchstwahrscheinlich aus Russland kam.

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Die Ukraine hat zwar nicht den Luftraum gesperrt, aber sehr wohl wenige Tage zuvor Botschafter und ich glaube sogar Sachverständige anderer Nationen in einer Konferenz informiert. Wenn es da um eine Teilschuld geht, dann teilen die Ukrainer diese mit diversen Nationen. Wobei der Abschuß, der diese Konferenz auslöste, in 6 oder 7000m Höhe stattgefunden hat.

Diese Theorie ist aber nicht neu. Die habe ich in einem Bericht schon gesehen. Nur hatte man bei diesem TV-Bericht den Eindruck vermittelt bekommen, den Schüten träfe weniger Schuld als den Ukrainern, was bei dieser Version einfach schwachsinnig wäre.

Sollte eben dieser, auch für mich bisher wahrscheinlichster Ablauf genau so gewesen sein, gibts ein paar interessante Punkte:

- Das Enttarnen eines Spions war zu kurzfristig, um noch reagieren zu können, den Luftraum sperren zu lassen. Das war am Tag des Abschusses. Da muß denjenigen vor Ort die mittelbare Gefahr überhaupt erst einmal bewußt werden. Und das glaube ich einfach nicht.

- Sperrung des Luftraumes nach Abschuß einer Maschine in 6000m Höhe. Da wäre die Frage interessant, ob und wann man wußte, ob der Abschuß durch eine Buk erfolgte. Wenn ja, dann könnte man schon auf den Gedanken kommen, eine Sperrung des Luftraumes anzuordnen. Ansonsten weiß ich nicht, ob es Luftabwehrwaffen gibt, die bis 6000m, aber nicht bis 11000m Höhe schießen, was die Höhe für Passagiermaschinen ist.

- Eine Sperrung des Luftraumes ist mit Kosten für das Land UND für die Fluggesellschaften verbunden. Ich erinnere da nur an den Selbstmord eines German Wings-Piloten. Im Nachhinein kann man schnell sagen, warum habt ihr nur. Aber oft genug regieren Kosten und die Ablaufroutine. Ich will damit sagen: Verbesserungen (nicht nur) in der Luftfahrt gibts zumeist, wenn es einen neuartigen Unfall/Anschlag gab. Mir ist jedenfalls in der Geschichte der zivilen Luftfahrt kein ähnlicher Fall bekannt.

- Was die Konferenz angeht - zum einen neigen ukrainische Beamte (ähnlich wie ihre russischen Kollegen) nicht unbedingt zu schnellen und selbständigen Entscheidungen. Zum anderen vermute ich mal, sie dachten, mit der Konferenz ihrer Informationspflicht nachzukommen.

Natürlich ist alles Spekulation. Aber sollte dieser Tathergang wirklich so gewesen sein, muß man schon konstatieren: Die Russen verwendeten jede Menge Mühen darauf, einen anderen Tathergang "zu beweisen"...

retlaw hat geschrieben:Sollte nun der Flug per SMS verraten worden sein, dann wäre die SMS garantiert nicht an die Buk-Station gegangen, sondern an eine höhere Führungsstelle. Dann allerdings wäre der Einsatz der Buk zentral und nicht dezentral eingesetzt worden. Das heißt vor Abschuss der Rakete hätten mindestens zwei übergeordnete Führungsstellen die Konkrete Luftlage einschätzen müssen. Es scheint mir mehr als unwahrscheinlich, daß die Divisionsführung, die Buk -Abteilungsführung und die unmittelbare Buk-Besatzung sich gemeinsam eine so katastrophale fehlerhafte Luftlageeinschätzung erlaubt hätten. Hätten die Russen also zentral das Kommando zum Abschuss gegeben, wären sie auch für das Feuerkommando verantwortlich gewesen.

Ja.

Was machst Du eigentlich, wenn es genau so war?

Malcolmix hat geschrieben:

retlaw hat geschrieben:Sollte nun der Flug per SMS verraten worden sein, dann wäre die SMS garantiert nicht an die Buk-Station gegangen, sondern an eine höhere Führungsstelle. Dann allerdings wäre der Einsatz der Buk zentral und nicht dezentral eingesetzt worden. Das heißt vor Abschuss der Rakete hätten mindestens zwei übergeordnete Führungsstellen die Konkrete Luftlage einschätzen müssen. Es scheint mir mehr als unwahrscheinlich, daß die Divisionsführung, die Buk -Abteilungsführung und die unmittelbare Buk-Besatzung sich gemeinsam eine so katastrophale fehlerhafte Luftlageeinschätzung erlaubt hätten. Hätten die Russen also zentral das Kommando zum Abschuss gegeben, wären sie auch für das Feuerkommando verantwortlich gewesen.

Ja.

Was machst Du eigentlich, wenn es genau so war?

Ich würde u.a. folgende Überlegungen anstellen....

Ich würde annehmen, daß für diesen Fall eine zentrale Führung der LV(Luftverteidigungs)-Kräfte und Mittel vorliegen würde und das gesamte militärische Führungssystem Russlands involviert gewesen sein müßte. Nehmen wir also an Daddel X nimmt sein Handy und wählt seinen Chef beim Iwan an. Der sitzt mindestens im Armee- oder Militärbezirksstab (Ab dieser Ebene gibt es nämlich nur Organe der „Agenturnaja Raswedka“)
Das Flugzug fliegt. Es liegt die Variante "Zentralnoje Uprawlenie" vor...
Dann müsste man annehmen der Chef von von Daddel X meldet es seinem Vorgesetzten. Das Flugzeug fliegt weiter. Und so wird das Gesamte Führungssystem für diese LV- Richtung in Kenntnis gesetzt. Letztendlich bis zur „Hauptführungsstelle der LV/Flugsicherung des .... Landes“. Die Entscheidungsträger der jeweiligen Führungsebene , leiten Informationen nach "oben" und erteilen je nach Machtfülle Befehle und Weisungen zu Handlungen der ihm unterstellten aktiven Mittel. Dazu gehören Verstärkung des Aufklärungssytems(Zuschalten von Radarstationen, Satelliten...),
Herstellung der Gefechtsbereitschaft von diensthabenden Kampfmitteln(Fla-Raketen, Jagdflugzeuge...) in der zu erwartenden Anflugrichtung. Das Flugzeug fliegt weiter... will sagen, die Zeit ist sehr begrenzt.
Eines darf jedoch keine Führungsebene in Friedenszeiten, ausser der, der höchsten Nationalen, auf Vorschlag der Hauptführungsstelle der LV/Flugsicherung des Landes, den Abfang-/Vernichtungsbefehl erteilen.
In diesem Falle wäre es Putin persönlich als Oberbefehlshaber der Streitkräfte...
Nur im direkten Angriff dürften die unmittelbaren Feuereinheiten im Sinne der Selbstverteidigung, selbständig Ziele Vernicheten. Der lag hier ja wohl nicht vor...
Der Vorschlag zum Abschuss würde ausschließlich und nur von der Hauptführungsstelle der LV/Flugsicherung des Landes kommen, nachdem eindeutig festgestellt worden ist, um was für ein Flugobjekt sich handelt. Um das festzustellen liegen den Entscheidungsträgern die unmittelbar gültigen, internationalen Flugpläne und Transpondersignale sowie die, durch die eigenen Aufklärungssysteme voranalysierten Luftlagedaten des entsprechenden Luftraumes vor.
Es ist also so gut wie unmöglich ein solches Passagierflugzeug, mit den enormen elektronischen und flächenmäßigen Ausdehnungen, mit bekanntem Transpondersigal, unaufklärbar abzuschiessen. Dazu sind ganz einfach vielzuviel menschliche und technische Aktivitäten im Spiel. Mit anderen Worten die Konterraswedka des westeuropäischen Geldwertesystems und der USA hätten mehr als genug Ausgangsdaten, um den Iwan blos zustellen.
Und das ist sicher, wenn sie es könnten, würde sie keine Macht der Welt daran hindern können.
Da das ganz offensichtlich nicht möglich ist, werden nach alt üblicher CIA Methode, mit meist unbeweisbaren Behauptungen und Halblügen, schuldige und halbschuldige Iwans Präsentiert.
Eines ist so ziehmlich sicher, obwohl die meisten hier versuchen, Putin als Blödmann zu verkaufen. So blöd ist er garantiert nicht, einen Befehl zum Abschuss eines Pasagierflugzeugs zu geben. Jedem dümmsten Diplomaten wäre klar gewesen, was das für Russland für extreme negative Folgen haben würde.
Im Gegensatz zur Kiewer Junta, die aus diesem brutalen, menschenverachtenden Verbrechen, die volle Solidarität der westlichen Geldwertegemeinschaft, ohne Aufklärung der Schuldigen, erhoffen konnte und auch tatsächlich erhalten hat???
Wer hat also wiederum profitiert??
Übrigens sind die Voraussetzungen ähnlich wie beim Abmurksen der eigenen Leute auf dem Maidan. Ich beobachtete damals durch die Livekameras, wie die Handlungen auf dem Maidan immer mehr abflachten. Ausser den Berufsrevoluzzern und den Gröhlern auf der Tribüne, die über höchstdimensionierter Tontechnik nach jedem zweiten Satz Slawa Ukraine gröhlten, war kaum noch jemand zu sehen. Und ei der Daus?!?! da vielen die Schüsse und wer hat „profitiert???

Ich persönlich traue der gekauften Untersuchungskommission keinen millimü über den Weg.

Dabei liessen sich bestimmte Fakten durch mit wissen der entsprechenden Spezialisten, wissenschaftlich nachweisen.
Mit den heutigen Mitteln und Methoden ist man in der Lage, die Position jedes Luftfahrzeuges von der Bedeutung der MH 17 im Raum auf den Zentimeter genau zu bestimmen.

Die Lage der Rakete im Raum im Verhältnis zum Flugzeug beim Zündzeitpunkt, lässt sich unter Berücksichtigung der Leitmethode und der Splitterflugbahn, locker rekonstruieren. Dazu genügen die Einschusslöcher mit den Richtungen der Aufbiegungen. Sollte man Einschusslöcher, mit ihren Aufbiegungen, ein und des Selben Splitters durch mehrere aufeinanderfolgende Zwischenwände auffinden ( was nicht schwierig sein dürfte), würde das die Genauigkeiten wesentlich erhöhen. Daraus liesse sich die gesamte Flugbahn der Rakete rekonstruierten und somit der ziehmlich genaue Abschussort.
Sollte man mit den Produzenten der Vernichtungsmittel zusammenarbeiten wollen, könnte man locker, anhand der des Materials und Form der Splitterfeststellen: Handelt es sich um eine LL- oder BL- Rakete. Weiter, anhand des Metalls, zu welchen Produktionsreihen die entsprechende Rakete gehört und an wen sie nach der Produktion weitergereicht wurde... Das alles und noch viel mehr könnte man so ziemlich schnell herausbekommen..., wenn man denn nur wollte...

Mann was für Spezialisten gibt es noch !!!!! Kein wunder das der Tiefflieger dankt.

Fakt ist das ein Flugzeug von den Separatisten oder Russen abgeschossen wurde was schon schlimm genug ist , aber dann Spezialisten kommen und sagen das es verhindert werden kann und wie mann es machen soll da verschlägt es mir aber die Sprache so langsam. Was doch Fanatismus Seitens einiger Träumer im Donbass doch auslösen.Die merken doch gar nicht das der Zar Sie nicht will sondern nur als Spielball benutzt.

Ich beobachtete damals durch die Livekameras, wie die Handlungen auf dem Maidan immer mehr abflachten. Ausser den Berufsrevoluzzern und den Gröhlern auf der Tribüne, die über höchstdimensionierter Tontechnik nach jedem zweiten Satz Slawa Ukraine gröhlten, war kaum noch jemand zu sehen. Und ei der Daus?!?! da vielen die Schüsse und wer hat „profitiert???

Allein diese realitätsferne Darstellung jener Tage ist so abgrundtief dämlich und wirklichkeitsfern, das es sich wirklich nicht lohnt mit jenem User auch nur ein Wort zu wechseln. Am 18.,19.,20.Februar war kaum noch jemand auf dem Maidan ? Sorry, du Troll, geh in die Besenkammer und mach deine Hausaufgaben. Was für ein dämlicher Idiot ! Oder um es mit jac zu sagen ( dem ich für die Gelegenheit ihn und seine Partnerin heute kennen lernen zu dürfen an der Stelle ausdrücklich danken möchte), geh deine Tabletten holen, retlaw.
es ist relativ einfach: Die Russen ( nicht die Sepis) haben MH 17 abgeschossen. dafür sprechen eine Menge der bekannten, belastbaren Indizien. Hast du andere so leg sie auf den Tisch. Und mit einem hast du recht. Der Luftraum im Krisengebiet direkt vor der russischen Grenze sollte für jene Russen kein Geheimnis sein. Ihr Orks erzählt uns doch ständig, was für militärisch tolle Hechte jene Russen sind ? Und ihr erzählt uns auch, das die westlichen Sanktionen eine Folge des MH17-Abschusses sind, der natürlich von der Ukraine/ dem Westen getürkt wurde. Wo bleiben die Belege für diese Theorie. Die "Weltmacht" RF sollte doch genau wissen was in jenem Landstreifen 50km von ihrer Grenze, in dem sie noch dazu Krieg führt, passiert ? Und das genau belegen können ?
Weiss sie nach meiner Überzeugung auch. Nur wird sie es uns nicht sagen. Ist zu peinlich. Da lässt man lieber weiter die retlaws dieser Welt Zeugs zusammenschmieren, was den ungestörten Leser an der Zurechnungsfähigkeit des Autoren zweifeln lässt. Auch das offenkundig zu recht.
Slava Ukraina

Um das sinnfreie Geschreibsel noch ein wenig aufzuwerten ( für das andere Verwirrte sogar noch eine Danksagung erübrigen) ein Artikel den es sich zu lesen lohnt ( damit man sich nicht ganz umsonst in den Troll-okkupierten Threat verirrt ):

Europas sieben Todsünden – von Andrew Wilson, London
Oder sieben Gründe, warum Europa die Russland-Ukraine-Krise missversteht.
Diese Gedanken wurden im Rahmen der jährlichen Vaclav Havel European Dialogues am 29. Mai in Prag geäußert.

Der jüngste Gipfel in Riga war ein typisches Produkt einer Methode, die in der EU-Innenpolitik geboren wurde. Einer Methode, bei der Nichtstun – oder die Suche nach einem Kompromiss, das Vornehmen marginaler Anpassungen, in der Hoffnung, die Politik beim nächsten Mal zu ändern – oft der einzige Weg sind, weiterzumachen. Der Gipfel demonstrierte auch die charakteristische Tendenz der EU, Politik als bloßes „Feilen am Text“ zu betrachten. Es wurden mehr Anstrengungen in die Ausformulierung der Schlusserklärung investiert, als in den Versuch, eine alles umspannende Politik hinzubekommen. Aber angesichts des Ausmaßes der aktuellen Krise ist keiner dieser Ansätze adäquat. Unser Forum betrachtet die EU aus der Perspektive der östlichen Partner, wobei ich zumindest sieben grundlegende Ursachen dafür finden kann, warum Europa die Russland-Ukraine-Krise so sehr missverstanden hat.
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Dicker hat geschrieben:Mann was für Spezialisten gibt es noch !!!!! Kein wunder das der Tiefflieger dankt.

Fakt ist das ein Flugzeug von den Separatisten oder Russen abgeschossen wurde was schon schlimm genug ist , aber dann Spezialisten kommen und sagen das es verhindert werden kann und wie mann es machen soll da verschlägt es mir aber die Sprache so langsam. Was doch Fanatismus Seitens einiger Träumer im Donbass doch auslösen.Die merken doch gar nicht das der Zar Sie nicht will sondern nur als Spielball benutzt.

Ein Beitrag, der mit einer unbewiesenen Behauptung eingeleitet wird und mit Totalblödsinn endet.
Das so unverfroren hin zubekommen ist gegenwärtig wohl ein Zeichen dafür wie Mainstreammedien abfärben. Glückwunsch... , wohl ein Schnellintensivmanipulierter??

schon 4 Tage Regen,Schade eigentlich

jac hat geschrieben:schon 4 Tage Regen,Schade eigentlich

Hier brennt die Sonne. Das dörrt die Sinne aus.

Aber mal nebenbei bemerkt: War da irgendwo ein Argument zu finden, welches man widerlegen könnte? Oder wurden wieder nur Glaubensfragen über Medien behandelt?

Malcolmix hat geschrieben:

jac hat geschrieben:schon 4 Tage Regen,Schade eigentlich

Hier brennt die Sonne. Das dörrt die Sinne aus.

Aber mal nebenbei bemerkt: War da irgendwo ein Argument zu finden, welches man widerlegen könnte? Oder wurden wieder nur Glaubensfragen über Medien behandelt?

Das ist wie Kunst, Kunst kommt von Können!

Wenn das Video echt ist und alles passt, wird die Luft sehr dünn!

Die Luft war doch von vorn herein dünn für die russische Seite.

Nur, sollte jetzt die eine Seite dieses Video und andere Indizien, Rekonstruktionen und Beweise als juristisch schusssicher betrachten, dass Russland an dem Abschuss die Hauptschuld trägt, werden von Russland weitere Lügen, Theorien und andere Verfälschungen kommen, um das Gegenteil zu beweisen. Akzeptieren und Zugeben wird Russland die Schuld am Abschuss niemals. Denn dann müssten sie auch zugeben, was bisher stets verneint worden ist: Nämlich das es russische Truppen im Osten der Ukraine gegeben hat, was wiederum bedeutet, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist, und im Osten der Ukraine eben kein Bürgerkrieg tobt, wie es die russische Propaganda so gerne darstellt. Es hängt halt ein ziemlicher Rattenschwanz an diesem einen Abschuss.

So sehr ich auch jeden verstehen kann, der gerne möchte, dass dieser Abschuss endgültig aufgeklärt und die Schuldigen gefunden und gemassregelt werden, so sehr werden es diese Leute wohl akzeptieren müssen, dass mit größtanzunehmender Wahrscheinlichkeit die Schuldfrage nie abschliessend beantwortet werden wird.

Ich selber beschränke mich darauf, anhand der Indizien, Beweise und Rekonstruktionen Russland die Alleinschuld zu geben, und belasse es ansonsten dabei.

MH17-Chefermittler im Interview
«Wir haben Tausende von Telefonmitschnitten»
Der niederländische Staatsanwalt Fred Westerbeke leitet das Ermittlungsteam im Fall MH17. Seine Arbeit mache gute Fortschritte, aber ein Uno-Tribunal könnte an Russland scheitern, sagt er im Gespräch.

Herr Westerbeke, die Ermittlungen im Fall MH17 werden von zwei Gremien geführt: vom Niederländischen Sicherheitsrat und von Ihrem Internationalen Ermittlungsteam. Worin unterscheiden sich diese Ermittlungen?

Der Sicherheitsrat geht normalerweise nur der Frage nach, ob es sich um einen Unfall gehandelt hat. Wenn nicht, dann übergibt er den Fall der Justiz. Bei MH17 gab es international den Wunsch, dass sich der Sicherheitsrat auch mit den Ursachen des Absturzes befasst. Hier gibt es Überschneidungen mit den kriminalistischen Ermittlungen, die wir durchführen. Aber wir müssen vor Gericht nicht nur beweisen können, was passierte, sondern auch, was nicht passierte. Wir fragen danach, wer verantwortlich dafür war, das macht der Sicherheitsrat nicht.
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der Vollständigkeit halber ...

Ermittler: Rakete wurde aus Rebellengebiet abgefeuert

Ermittler haben neue Erkenntnisse zum Flugzeugabsturz im Sommer 2014 über der Ostukraine veröffentlicht. Diesmal ging es um die Schuldfrage. Die Spuren führen nach Russland.

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Ist doch eh klar gewesen,aber der Kreml wird es weiter leugnen und versuchen es der Ukraine in die Schuhe schieben

Ach ja, und was wurde hier wild diskutiert mit immer wieder neuen Theorien, die die Ukraine belasten sollten. Manches dauert halt. Die Lockerby-Täter (bestimmt falsch geschrieben) wurden auch erst sehr spät ausgeliefert. Insoweit besteht ja noch Hoffnung auf Gerechtigkeit.

Hoffen wir das es mal zu Verurteilungen kommt aber nicht mit der derzeitigen regierung im Kreml. Es sind ja damals auch schon Sprachnachrichten in VK aufgetaucht das die Seps sich damit brüsteten ein Flugzeug abgeschossen zu haben. Selbst Girkin hat es ja gesagt aber alles schnell gelöscht worden

Dicker hat geschrieben:Hoffen wir das es mal zu Verurteilungen kommt aber nicht mit der derzeitigen regierung im Kreml. Es sind ja damals auch schon Sprachnachrichten in VK aufgetaucht das die Seps sich damit brüsteten ein Flugzeug abgeschossen zu haben. Selbst Girkin hat es ja gesagt aber alles schnell gelöscht worden

Girkin hat gar nichts gesagt, wie ich hier schon einmal erklärt habe: malaysisches-passagierflugzeug-%C3%BCbe ... tml#p99949
Die freudig aufgegriffene Legende ist wohl aber nicht mehr tot zu kriegen.

Dicker hat geschrieben:Ist doch eh klar gewesen,aber der Kreml wird es weiter leugnen und versuchen es der Ukraine in die Schuhe schieben

Die vom SBU veröffentlichten und in mehrere Sprachen übersetzten Telefonmitschnitte, die auch der Untersuchungskommission als Beweise dienen, sind selbst höchst problematisch. Erinnert sei nur an die erste Kompilation unmittelbar nach dem Abschuss (post75002.html#p75002), in der Mitschnitte von einem anderen Abschuss mit einem Telefonat vom Absturzort zusammengebaut wurden. Der SBU wollte der internationalen Öffentlichkeit damals verkaufen, dass Bessler und "die Kosaken von Tschernuchino" involviert gewesen sind. Nach der Scheiße hätte die Ukraine aus der Untersuchungskommission fliegen müssen. Zudem trägt Kiew zumindest eine Teilschuld, da sie den Luftraum nicht gesperrt haben. Das hätten sie nach der Eroberung der Luftabwehrbasis in Donezk und den Verlust der angeblich nicht einsatzfähigen Buks am 29. Juni 2014 schon machen müssen. Spätestens jedoch nachdem kurz vorher eine Antonow auf 6000 Meter Höhe abgeschossen wurde. Damals wurde auch noch von der ukrainischen Propaganda die Legende verbreitet, dass es eine russische Mig war, die das ukrainische Flugzeug abschoss. Und in dem Luftraum lässt die Ukraine Passagiermaschinen fliegen. Da brauchen die Russen nicht einmal zu versuchen, Kiew die Verantwortung in die Schuhe zu schieben.

Die Propaganda tobt sicherlich auf beiden Seiten, wie nicht nur bei dieser Auseinandersetzung.

Dennoch: Selbst internationale Luftfahrt-Experten waren sich damals uneinig, ob diese Flugrouten in dieser Höhe überhaupt hätten gesperrt werden müssen. Besser wäre es sicherlich gewesen, aber jede Entscheidung hat viele Nebeneffekte, die abgewogen werden müssen und so ist es nie unwahrscheinlich, daß auch einmal eine fatale falsche Entscheidung getroffen wird.

Warten wir einfach das Ende des Verfahrens ab.

MH17-Katastrophe in der Ukraine
«Das waren die Missgeburten aus Moskau»

Vieles spricht dafür: Der Afghanistan-Veteran Sergei Dubinski hat den Transport des Raketensystems koordiniert, das 2014 ein malaysisches Passagierflugzeug abschoss. Das bestätigt nun auch ein ehemaliger Dienstkamerad.

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Der erwähnte Artikel der Nowaja Gaseta:
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Erdrückende Beweislast

Drei Jahre nach dem MH17-Abschuss verdichten sich die Indizien, dass eine russische Flak-Mannschaft die Passagiermaschine abgeschossen hat.

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Die Niederschrift der heutigen Pressekonferenz mit der Nennung der ersten vier Verdächtigen:
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Ermittlungen zu MH17-Abschuss: Abgehörte Telefonate liefern ein brisantes Detail

Seit fünf Jahren wird in den Niederlanden zum Abschuss von Flug MH17 über der Ostukraine ermittelt. Abgehörte Telefonate belegen nun, wie Moskau die Rebellen dort unter Kontrolle brachte.

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MH17: Kein Hass, aber viele offene Fragen

Vor fünf Jahren verlor Piet Ploeg beim Abschuss der Boeing MH-17 über der Ukraine mehrere Angehörige. Heute leitet er eine Stiftung für Hinterbliebene. Sie alle hoffen auf Aufklärung beim bald beginnenden Strafprozess.

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Ein Angeklagter, der nichts zu befürchten hat

Am Montag beginnt in den Niederlanden der Prozess gegen vier Männer, die verdächtigt werden, im Juli 2014 die Boeing MH17 über der Ostukraine abgeschossen zu haben. Damals starben 298 Menschen. Der Hauptverdächtige ist Russe und hat anscheinend den Rückhalt des Kremls.

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MH17-Abschuss: Die Jagd nach "Wladimir Iwanowitsch"
298 Menschen starben beim Abschuss von Flug MH17 über der Ukraine, Ermittler fahnden seit Jahren nach den Hintermännern. Nun will die Investigativplattform Bellingcat einen führenden Geheimdienstler enttarnt haben.

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