Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

der neuste Report von Informnapalmorg:

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solange bis sie es endlich zugeben

Du brauchst Dir keine Illusionen zu machen. Wahrheit definiert sich grundsätzlich über Russland (gut) und EU/USA (böse). Da kannst Du denen doch nicht mit Argumenten kommen. Die glauben doch noch, daß keine russischen Soldaten in der Ukraine sind, wenn Shoigu zusammen mit Putin ne Parade in Kyiv abnimmt. Wenn genügend Leute behaupten, es wäre eine Verschwörung der USA, dann stimmt das auch.

Malcolmix hat geschrieben:Du brauchst Dir keine Illusionen zu machen. Wahrheit definiert sich grundsätzlich über Russland (gut) und EU/USA (böse). Da kannst Du denen doch nicht mit Argumenten kommen. Die glauben doch noch, daß keine russischen Soldaten in der Ukraine sind, wenn Shoigu zusammen mit Putin ne Parade in Kyiv abnimmt. Wenn genügend Leute behaupten, es wäre eine Verschwörung der USA, dann stimmt das auch.

Diese Urlauber in Badehosen haben jetzt den Flughafen übernommen. 37 Ukrainer, die ihr Land verteidigten, sind getötet worden und 25 wurden gefangen genommen. Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Wieder während oder nachdem Gespräche mit Lawrow liefen liefen. Und unser Auswärtiges Amt meldet "Erfolge" der Gespräche.
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Ich erinnere mich noch gut, wie man sich nach der Vereinbarung in Minsk feiern lies. Nach Minsk wurde von den Separatisten mit russischer Hilfe nicht nur der Korridor, der beide Kampfparteien trennen sollte erobert, sondern noch einiges mehr. Die Grenzen wurden von Russland nicht geschlossen und es rollen weiter Kriegsgerät und Soldaten zur Unterstützung der Separatisten in die Ukraine. Sogar Hilfskovois werden dafür mißbraucht. Und es gab seitdem ca. 5000 Tote.
Nun ist also auch der Flughafen gefallen. Toto, ich hoffe, dein Freund lebt noch und er wird von den den Separatisten behandelt, wie man international mit Gefangenen umgeht.
Ich bin unendlich traurig und ich bewundere die Ukrainer, wo sie die Kraft hernehmen, weiter für die Einheit ihres Landes zu kämpfen. Ruhet in Frieden ihr Gefallenen - ihr werdet nicht vergessen - NIE!
Слава Україні — Героям Слава

RSS-Bot-RIA hat geschrieben:

Ein Vierer-Gipfel Russlands, der Ukraine, Frankreichs und Deutschlands wird laut Russlands Außenminister Sergej Lawrow erforderlich sein, wenn bei den Bemühungen um die Waffenruhe im Osten der Ukraine Fortschritte erzielt werden.

Herkunft: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Achtung, kann russische Propaganda enthalten. Mit Vorsicht zu genießen.

Scheinheiliger Fatzge, Scheinheiliger

ja was sagen denn unsere Kollegen paracelsus, Feindflieger und Rudi dazu?

Da hat doch ein "Urlauber" glatt und sauber vergessen, die Hoheitszeichen abzunehmen

Ukrinform:
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Na da bin ich noch mal auf eure Antwort gespannt.
Jetzt gebt es endlich zu !!!

Freund hat geschrieben:ja was sagen denn unsere Kollegen paracelsus, Feindflieger und Rudi dazu?

Da hat doch ein "Urlauber" glatt und sauber vergessen, die Hoheitszeichen abzunehmen

Ukrinform:
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Na da bin ich noch mal auf eure Antwort gespannt.
Jetzt gebt es endlich zu !!!

Lass mich raten, es wird kommen - wer ukrinform, diesem Schmierblatt glaubt, ist selber Schuld

Meinem Oleg geht es gut. 2 Tage heftiger Kämpfe überstanden, immo Ruhestellung. Er hat gestern abend zu mir gesagt, er glaube, die anderen hätten mehr Panzer als Panzerfahrer.... es kämen immer neue, immer neue...

Das Schmierblatt "Die Zeit" verdeutlicht die Interessenlagen:
Ein Krieg im Interesse Putins
Mit vermeintlichen Zugeständnissen täuscht Russlands Regierung darüber hinweg, dass die Ukraine-Krise in ihrem Interesse ist. Dabei geht es nicht um Territorialgewinne.
...
Diese beiden Welten passen nur dann zusammen, wenn man sich klarmacht, dass auch all die endlosen, ergebnisarmen Gespräche für Russland ein Mittel in diesem Krieg sind. Sie kommen einem permanenten Spiel mit der Geduld des Westens gleich. Vermeintliche – und seien es noch so kleine – Zugeständnisse der russischen Regierung wecken Hoffnungen, die bislang nie auch nur ansatzweise erfüllt worden sind. Oft genug verklärt das den Blick auf den Kern der Lage: Die Separatisten sind eine Gefahr, weil Russland es so will; ihre "Republiken" haben wenig mit dem Volk zu tun; sie sind brutale Statthalter auf russisch besetztem Gebiet.
..
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nachdem ich Malcolms Wette nicht mitgehen wollte würde ich eine vorschlagen: ich wette, das das kürzliche Berliner Treffen mit seinen Absprachen in der Form keine Erfüllung findet. Die Terroristen werden sich nicht auf die Minsker Demarkationslinie einlassen....

Hauptsache erstmal dass es deinem Oleg gut geht.

den Rest sehen wir.

toto66 hat geschrieben:nachdem ich Malcolms Wette nicht mitgehen wollte würde ich eine vorschlagen: ich wette, das das kürzliche Berliner Treffen mit seinen Absprachen in der Form keine Erfüllung findet. Die Terroristen werden sich nicht auf die Minsker Demarkationslinie einlassen....

Naja...:

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Stattdessen würden seine Kämpfer bis an die Grenze der Region Donezk vorrücken, zitierte die Nachrichtenagentur Interfax Sachartschenko. Es solle die gesamte Krisenregion erobert werden - "notfalls" auch über die Gebietsgrenze von Donezk hinaus, sagte Sachartschenko. "Falls ich eine Gefährdung für die Donezker Erde von irgendeiner Siedlung sehe, werde ich diese Gefahr auch dort beseitigen", drohte er. Bewaffnete Kräfte der "Volksrepubliken" würden derzeit auf mehrere Orte vorstoßen.

Das sind dann wohl die friedliebenden Separatisten. Und so viel zum Sinn der Gespräche. Für die Erfüllung Deiner Wette brauchte es wirklich nicht lang...

Героїня сюжету про розіп'ятого хлопця побувала в Донецьку і під Волновахою
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In mir keimt wirklich langsam die Frage ob solcherart Massaker nicht für russische TV-Kanäle bewusst inszeniert werden. Es ist ja bei weitem nicht der erste oder einzige Vorfall dieser Art.

Es war doch vorher auch schon so: Als erstes waren die "Reporter" von RT oder einem anderem russischem Propagandasender da, dann kamen die "Aktivisten", dann das berichtenswerte Ereignis. Genau dieses Schema hat doch alle Unruhen im Donbas und auf der Krim von Anfang an begleitet.

Nichts desto trotz halte ich es für eine ziemlich gewagte These, dass dieses Schema auch dann greift, wenn Menschen von Granaten, quasi auf Bestellung, in Stücke gerissen werden. Auch wenn ich der russischen Propagandaindustrie alles zutraue, so glaube ich schon, dass dieses mehr als eine Nummer zu gross für die "Macher" wäre.

Anuleb hat geschrieben:Nichts desto trotz halte ich es für eine ziemlich gewagte These, dass dieses Schema auch dann greift, wenn Menschen von Granaten, quasi auf Bestellung, in Stücke gerissen werden. Auch wenn ich der russischen Propagandaindustrie alles zutraue, so glaube ich schon, dass dieses mehr als eine Nummer zu gross für die "Macher" wäre.

Sagen wir mal so. Der Anlass kam gerade zum richtigen Zeitpunkt. Dazu noch diese lächerliche Inszenierung und das Präsentieren von Schuldigen incl. Demütigung und dann heute die Kriegserklärung von Sacharchenko - ein bisserl viel Zufälligkeit finde ich. Zudem auch noch ausgerechnet ein ziviler Bus wie in der Nähe von Mariupol. Ich bin anfangs davon ausgegangen, daß dies die ukrainische Artillerie verursacht hat. Mittlerweile bin ich mir da nicht mehr so sicher...

toto66 hat geschrieben:Героїня сюжету про розіп'ятого хлопця побувала в Донецьку і під Волновахою
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zum Nachschauen ...





Die OSZE hat zu dem Beschuss von gestern folgendes zu sagen:

At 11:00hrs the SMM conducted a crater analysis on both craters, and determined that the rounds that caused the two craters had been fired from a north-western direction. The SMM also determined that the weapon(s) used was most likely either a mortar or an artillery piece.

Alles übrige bleibt dem jeweiligen Glaubenssystem überlassen.

Malcolmix hat geschrieben:
Sagen wir mal so. Der Anlass kam gerade zum richtigen Zeitpunkt.

Der Anlass wurde ausgelöst durch die großmundig angekündigte "Offensive" der ukrainischen "Befreiungsarmee"...
Wundert mich nicht,daß Sacharchenko jetzt der Kragen platzt!

dem würde ohne russische Soldaten und Technik gar nichts platzen.... höchstens die Hose hinten. Seit wann wedelt der Schwanz mit dem Hund ?
Vielleicht war er ein wenig ausser sich weil er heut gleich 20 Mann auf einen Schlag, eventuell ein paar mehr am Flughafen gelassen hat ? Der ganze Rest ist Kreml-Inszenierung...
Hör auf die Leute für blöd zu verkaufen....

FEINDFLIEGER hat geschrieben:

Malcolmix hat geschrieben:
Sagen wir mal so. Der Anlass kam gerade zum richtigen Zeitpunkt.

Der Anlass wurde ausgelöst durch die großmundig angekündigte "Offensive" der ukrainischen "Befreiungsarmee"...
Wundert mich nicht,daß Sacharchenko jetzt der Kragen platzt!

Dir ist aber schon bekannt, daß zwischen Ankündigung der Offensive von Poroshenko sowie dieser Gesprächsverweigerung dieses "gewählten" Sacharchenko eine seltsam kurze Zeitspanne vergangen ist. Bist Du ernsthaft der Meinung, diese kurze Zeitspanne reicht für eine derartig große Offensive der Sepis? Vermutlich ja.

Aber schön, daß Du jetzt Farbe bekennst und Sacharchenko hier unterstützt. Gefangene an den Pranger stellen ist ja das, was Du scheinbar unter Rechtsstaatlichkeit verstehst... Wie in einer TV-Show. Zwischen Attentat und Präsentieren der Schuldigen darf halt nicht sehr viel Zeit vergehen.

Es ist in Kyiv wahrlich nicht alles als lupenreines Rechtssystem zu bezeichnen. Aber was auf dem Donbas zu sehen ist, spottet jeder Rechtsstaatlichkeit. Dir scheints ja zu gefallen.

toto66 hat geschrieben:...

Hör auf die Leute für blöd zu verkaufen....

Was soll's. Aus seiner verdrehten Sicht der Dinge verkauft er die Leute leider nicht für blöd. Das was heutzutage in der Ukraine passiert, ist, lang, lang ist es her, sowohl in der Ex-DDR, Ungarn, Tscheslowakei und zu guter letzt auch in Polen passiert. Der Unterschied zu heute ist nur, dass sich sowohl die NATO als auch Russland Europa zurechtgelegt hatten. Das führte dann dazu, dass Russland gleich mit seinen regulären Truppen in die jeweiligen Länder einmarschieren "durfte".

Heutzutage ist die Situation etwas difiziler. Ergo fängt Putin an, die Weltgemeinschaft für blöd zu verkaufen, seine Hampelmänner tun es ihm gleich, die russische Propagandaindustrie sowieso und die vielen, vielen mehr oder weniger professionellen Helfershelfer natürlich ebenfalls. Der Ukraine bleibt nichts anderes übrig, ausser den Notwehrparagraphen zu ziehen. Und, weil die grünen Männchen, die Terroristen und Södner noch leben, werden sie dafür auch noch aus berufenem Munde gescholten.

Mich erinnert dieses an ein Gespräch, welches ich mit einem Polizisten geführt hatte. Dieser meinte, wenn ich zu hause einen Einbrecher stelle, habe ich im wesentlichen 2 Möglichkeiten:

1. Nichts tun und die Polizei rufen.

2. Den Einbrecher packen und umbringen.

Sollte ich mich dazu entschliessen, den Einbrecher zu packen, und womöglich dabei zu verletzen, kann ich damit rechnen, dass ich mich selber dafür vor Gericht zu verantworten habe und bestraft werde. Würde ich Position 2 durchziehen, kann ich auf Notwehr plädieren, werde dann vor Gericht vollstes Verständnis erhalten, und der Gerechtigkeit ist genüge getan.

Tja, leider hat sich die Ukraine dazu entschlossen, den Einbrecher zu stellen und zu verletzen, und wird daher mit Leuten wie Feindflieger und Konsorten leben müssen.

Ach Malcolm, das ist doch gar nicht das ausschlaggebende. Es ist diese Art dummdreister Propaganda. Poros "Offensive" hatte ja nur den Hintergrund den sich tagtäglich steigernden Angriffen auf ukrainische Truppen, ua. am Flughafen zu widersetzen und die notwendige Reaktion auf die Aufkündigung der Vereinbarung über Rotation und Versorgung der Cyborgs durch den Ober-Ork S. Es wurde sogar ausdrücklich gesagt, das die Minsker Demarkationslinie nicht überschritten wird. Grosse Offensive mit dem Beiklang, das damit die Eroberung Donezk angekündigt werden sollte, grossspurig, wie unser neuer Chef.Faktenverdreher und Sacharchenko-Fan feindflieger hier behauptet ist fern jeder Realität.
Die die den Krieg in der Vergangenheit und heute immer weiter treiben sitzen auf der anderen Seite des Tisches, da wo unser feindflieger von unten die Füsse leckt...

Das ist doch wie mit kleinen Kindern, die halten sich auch die Augen zu und sagen:

"Ich sehe dich nicht, also siehst du mich auch nicht!"

So ist es mit Feindflieger und Co. auch, die machen die Augen zu und alles was Sie sehen ist nichts!

toto66 hat geschrieben:Die die den Krieg in der Vergangenheit und heute immer weiter treiben sitzen auf der anderen Seite des Tisches, da wo unser feindflieger von unten die Füsse leckt...

Übrigens gibts hier wohl interessante Gedanken zum Artillerieeinschlag in Donezk:

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Aber was solls. Selbst wenn sich vielleicht sogar herausstellen sollte, daß dieser Einschlag von den Sepis selbst kommen sollte, so ändert das doch eh nichts. Wobei mich schon mal interessieren würde, wie groß der Unmut in der russischen Bevölkerung über diesen Krieg ist.

Nun ja - was ich zumindest mal gehört habe: "Wir werden uns den Donbass zurück erobern!"
Einhergehend mit Mobilmachungen und ordentlich Kriegsrhetorik...
Klingt für mich jetzt nicht unbedingt nach Friedenswillen und Waffenstillstand...
Aber: Jeder soll ja mal einen feuchten Traum haben...

Och, so lange nicht zu viele Leichensäcke nach Russland kommen, dürfte sich der Unmut in Grenzen halten. Nicht umsonst hat Putin sich höchstpersönlich darum gekümmert, dass der Wodka bezahlbar bleibt. Alkohol und Propaganda sind eben probate Mittel, um die Sinne zu benebeln.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Nun ja - was ich zumindest mal gehört habe: "Wir werden uns den Donbass zurück erobern!"
Einhergehend mit Mobilmachungen und ordentlich Kriegsrhetorik...
Klingt für mich jetzt nicht unbedingt nach Friedenswillen und Waffenstillstand...
Aber: Jeder soll ja mal einen feuchten Traum haben...

Das hast du aus Russland gehört-stimmts?!

@feindflieger

@ toto

@FEINDFLIEGER

Freund hat geschrieben:ja was sagen denn unsere Kollegen paracelsus, Feindflieger und Rudi dazu?

Da hat doch ein "Urlauber" glatt und sauber vergessen, die Hoheitszeichen abzunehmen

Ukrinform:
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Na da bin ich noch mal auf eure Antwort gespannt.
Jetzt gebt es endlich zu !!!

Ich hab die Originalaufnäher der ukrainischen Polizei (auch Luftwaffe)...
Wenn ich die trage - bin ich dann einer von denen?

Nur mal ganz naiv gefragt: Glaubst Du eigentlich, die Sepis würden ohne Unterstützung russischer Waffen und ohne die Unterstützung von "Urlaubern" kämpfen? Das würde mich denn doch mal interessieren...

Ihr glaubt doch auch an die Mär,daß die Ukraine eigenständige Entscheidungen trifft...
Such dir die Antwort aus - ist mir wurscht.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:Ihr glaubt doch auch an die Mär,daß die Ukraine eigenständige Entscheidungen trifft...
Such dir die Antwort aus - ist mir wurscht.

Da muss ich Dir mal bedingungslos Recht geben. Sie würden gerne souveräne, freiwillige und friedliche Entscheidungen treffen. Leider gibt es da so einen Nachbarn im Osten, welcher nach kräften bemüht ist, eben dieses zu verhindern.

FEINDFLIEGER hat geschrieben:@ toto

was soll mir das sagen ? Vor allem als Antwort auf das was ich dir da zeigte ...... ich hab das Gefühl du verstehst nichts. Wie dein Kumpel Sacharchenko...

toto66 hat geschrieben:was soll mir das sagen ? Vor allem als Antwort auf das was ich dir da zeigte ...... ich hab das Gefühl du verstehst nichts. Wie dein Kumpel Sacharchenko...

Ein guter Kumpel hat auf so etwas immer geantwortet: "Schlechte Musik gemacht von bösen Menschen".

Irgendwie kann ich dem Bummtschik nix abgewinnen.