Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Heute in Хмельницкий verteidigte die СБУ Recht und Ordnung.

15 Busse derzeit mit Tituschki unterwegs zum Maidan, bewaffnet mit scharfen Schusswaffen. Das soll vermutlich die "Endlösung" werden. TV UNIAN

Optimist hat geschrieben:15 Busse derzeit mit Tituschki unterwegs zum Maidan, bewaffnet mit scharfen Schusswaffen. Das soll vermutlich die "Endlösung" werden.

Da wird in Europa aber viel Persil nötig sein, damit sich die Demokraten ala Merkel und Steinmeier die Hände und die Weste waschen können.

Die Tituschki werden natürlich als Aktivisten in Aktion treten, das perfekte Alibi! So denkt man vermutlich!

Optimist hat geschrieben:"Meint hier einer, daß die Sanktionen wirklich so sehr weh tun...."
Ja, wenn die (einschliesslich Familienangehörige) in alle westlichen Staaten nicht mehr einreisen dürfen und deren Konten eigefroren werden auf unbestimmte Zeit, wird das Wirkung zeigen. Davon bin ich überzeugt!

Rußland wird den Schaden seiner Getreuen schon ausgleichen.

Und selbst wenn es weh tut, deswegen wird keiner sagen "okay, jetzt lenke ich ein". Eher das Gegenteil, Politiker können auch trotzig sein.

Schau Dir Sanktionen in anderen Ländern an, die Machthaber kamen damit immer ganz gut zu Recht. Zu leiden hatte in der Regel die Bevölkerung.

Heute sind schon 2 Regionale eingeknickt.

das hier ist doch der Brüller schlechthin:
Putin fordert Merkel auf Janukowitsch im Kampf gegen Extremisten zu unterstützen !

Путін закликав Меркель підтримати Януковича у боротьбі з екстремістами

Президент РФ у розмові з канцлером ФРН Ангелою Меркель підкреслив також необхідність відмовитися від звинувачень в адресу української влади

Президент РФ Володимир Путін закликав Захід жорстко засудити екстремістів від опозиції в Києві і відмовитися від звинувачень в адресу української влади. Про це він заявив у телефонній розмові з канцлером ФРН Ангелою Меркель, повідомляє ИТАР-ТАСС.

"Путін підкреслив важливість відмови західних країн від обвинувального ухилу щодо державного керівництва України, а також важливість жорсткого засудження опозиційних сил, винних в організації протиправних екстремістських і терористичних дій", - відзначили в прес-службі Кремля............

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Partei der Regionen hat sich in Shitomir aufgelöst. TV 112 UA

Maidan soll heute nicht gestürmt werden. Bleibt die Frage der Tituschki. Setzt man die ein, ist wohl alles klar.

galizier hat geschrieben: Ja das hilft. In einem Pressegespräch am Sonntag hat Poroschenko Wirksamkeit von Sanktionen bejaht und auf die Auswirkungen durch die russischen Sanktionen hingewiesen. Dabei lagern in Russland keine Kapitale der Oligarchen und Raubritter, sind dort zu unsicher. Der Gesamtumsatz der Superreichen mit der EU und den USA aus UA-Firmen und Firmen in Europa und sonst wo sind wesentlich höher als mit Russland.

Das waren aber Sanktionen, die sich gegen die gesamte Wirtschaft und Bevölkerung richteten. Die EU möchte ja Sanktionen, die nur die Herrschenden trifft. Da hatte ich ja zuvor geschrieben, daß sie das sicher nicht freut, aber deswegen nicht einknicken.

Damit ich nicht mißverstanden werde: Ich bin ausdrücklich für Sanktionen gegen die Machthaber, nur muß einem klar sein, das es viele weitere Mittel nicht wirklich gibt. Das haben die Beispiele anderer Länder gezeigt. Im Irak konnte der Diktator jahrelang ganz gut damit leben, den Preis hat das Volk bezahlt.

Ein Manko ist, daß die EU die Zustimmung aller Regierungen benötigt. Denn sonst gibt es Schlupflöcher.

galizier hat geschrieben: Reisefreiheit, Kinder an EU-Unis etc. Da kommt schon was zusammen.

Absolute Zustimmung. Neben Sanktionen gäbe es viele Möglichkeiten, im absolut positiven Sinne Einfluß zu nehmen. Das hätte vor Jahren passieren müssen und wäre um ein vielfaches billiger geworden.

Man muss die nächsten Tage abwarten, aber für das erste scheint mir der Plan der Regierenden gescheitert. Die Wut, der Zorn riesig, überall im Land lodern Feuer. Zig Parteiaustritte wie der von Victor Bondar oder von Vladimir Deboy, Olympioniken, die aus Protest nicht starten, übergelaufenen Polizei-und Berkut-Einheiten wie in Kalusch, Ternopil, Lviv , ich vermute mal, das war nicht der Plan. Es wird einsamer um die Falken der Regionalen.

Schön wär es, aber ich habe meine Zweifel. Ähnliche Aussagen habe ich auch Anfang Dezember ("jetzt hat er die Grenze überschritten") und nach den Auseinandersetzungen um die fragwürdigen Gesetzen gelesen.

Janukowitsch betreibt dieses Spiel doch schon die ganze Zeit. Er weiß auch, daß ein Platz mit Tausenden nicht so einfach zu räumen ist und ein Massaker will er auch nicht (nicht aus Menschenliebe, eher aus Angst vor den Konsequenzen). Jetzt wird es wieder sog. Verhandlungen geben, mal wieder eine Amnestie und bei dem nächsten Anlaß ein neuer Versuch.

Meine Sorge ist, daß es noch erheblich schlimmer kommen wird.

Respekt vor der Bevölkerung für soviel Solidarität und Opferbereitschaft.

galizier hat geschrieben:Offener Brief an die Bundeskanzlerin der Bundesrepublik Deutschland

Ich habe heute auch einige Briefe geschrieben und ich bitte jeden, der eine Adresse in Deutschland hat, gleiches zu tun. Bitte nicht per Mail (Massenpost), sondern ganz klassisch per Brief. Stellt damit verbunden Fragen, so daß beantwortet werden muß. Es ist gut, daß es auch offene Briefe gibt, aber es ist ebenso wichtig, daß scheinbar "unorganisierte Bürger" sich Sorgen machen, solidarisch sein wollen und von ihrer Bundesregierung etwas erwarten.

Und nutzt die Chancen der Bürgersprechstunden Eurer Bundestagsabgeordneten vor Ort. Auch wenn der jeweilige Abgeordnete Fachpolitiker zu einem anderen Thema ist, wird er zuhören, weiterleiten und in der Regel auch später eine Antwort schreiben.

Das sind nicht die großen Aktionen, die Vielzahl kleiner Aktivitäten ist ergänzend aber sehr sinnvoll.

Es ist das Signal für die jeweiligen Politiker, daß Bürger es wünschen. Je mehr sich mit dieser Thematik beschäftigen, umso mehr erhält die Frage auch für die deutsche Regierung eine Dringlichkeit.

Es gibt in der deutschen Bevölkerung leider viele, die meist aus Unkenntnis der Ansicht sind, man sollte sich nicht in der Ukraine "einmischen". Um diesem Eindruck entgegenzutreten, sind solche Aktivitäten sinnvoll.

Ruediger, wenn Sie über Aktivisten sprechen meinen Sie den rechtsradikalen Sektor, gegruendet Ende 2013. Dies ist ein Zusammenschluss von Trisus, Patriot, Beli Molot, Sozial Nationalnaya Assambleya, UNA UNCO und anderen ? Wer glaubt, dass staatliche Organe, wie Polizei usw. mit entsprechender Ausbildung nicht in der Lage sind in kuerzester Zeit mit diesem Mob aufzuräumen, der irrt !!! Gut organisierte bewaffnete Schlägertrupps unter Führung von Komandeuren sind keine friedlichen Demonstranten !!! Die Gleichschaltung westlicher Medien auf der einen Seite und der russischen Medien auf der anderen Seite, einseitige Sanktionen und die Aufwertung von Rechtsradikalen ... die Folgen hieraus bezahlt der einfache Ukrainer !!! Es geht hier nicht um die EU oder Russland es geht hier nicht um die Interessen Einzelner es geht um die Zukunft der einfachen ukrainischen Bevölkerung und diese hat nur ein Interesse - eine friedliche innerstaatliche Lösung !!!

Soso, alles Radikale, Kriminelle und Terroristen? Das würde auf die Regierung ja ein noch schlechteres Licht werfen. Es dürfte die Frage erlaubt sein, wie menschenverachtend das Regime Politik betreibt, daß es so viele Extremisten gibt. Was muß passiert sein, damit so viele Menschen bereit wären, so radikal zu werden.

Gleichgeschaltete Medien? Ich weiß ja nicht, wie Sie Meldungen aus Medien verarbeiten. Ich habe mir angewöhnt, mir verschiedene Informationsquellen anzusehen. Und in diesem Fall sind es neben den unterschiedlichen Meldungen eben auch die Regierungsmitteilungen und die Putin-Presse. Danach ist unstreitig, daß die Polizei den Maidan stürmen wollte und daß es dabei unzählige Tode und Verletzte gab. Dieser Umstand alleine reicht aus, diese Art von Politik zu verurteilen.

Ich finde es beschämend, wenn man in einer politischen Diskussion alle demonstrierenden Bürger mit Terroristen gleichsetzt, nur um damit einen scheinbaren argumentativen Vorteil zu bekommen. Das ist die typische Propaganda in Diktaturen.

Die Tituschki mit Kalaschnikov ausgerüstet und feuern auf Demonstranten. Scharfschützen schiessen auf medizinische Helfer. Ca. 100 Sicherheitskräfte zu Aktivisten übergelaufen bzw. haben sich ergeben.

Scharfschützen haben heute schon mehr als 50 Demonstranten erschossen! 5. Kanal UA

Der Kern der Dinge

Argumente hin, Argumente her. Von den „Verbrechern in Staatsrängen“ bls hin zu den „Terroristen der Opposition“!
Auch bei einem Mitglied der Nationalen Akademie der Wissenschaften der Ukraine, Petro Tolotschko, der keine objektiven Gründe für Proteste…. für einen so dramatischen Konflikt sieht.
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Natürlich, auch diese Auffassung sei ihm unbenommen, weil:

So einfach, so schön!
Gerade recht für schlichte Gemüter!
Beruhigung für die eigene Überzeugung!
Die Grabesruhe der wahrhaftigen Terrorismus-Bekämpfer!
Völlig gleich ob mit oder ohne akademische Weihen, denn auch Professoren hatten einst Hitler gewählt!


Dieser Matrix der Terrorismusbekämpfer gegenüber steht

…….einfach wegen eines blöden Zufalls, unabhängig von Bildungsniveau, Muttersprache und politischen Sympathien, — jeder von uns kann geschlagen, aus dem Krankenhaus entführt, beraubt, im Wald tot aufgefunden werden….
……Tatsache akzeptieren, dass wir bei uns im Land keine “Ordnungskräfte” mehr haben. Gleich wie keine Gerichte, kein Rechtssystem, keine Gesetze und andere schöne Attribute eines Staates…
……nun hauptsächlich sich selbst, ihre Lebensweise, ihr Wertesystem verteidigt. Und ihr Recht auf Gesetzlosigkeit….
……. verteidigen aufrichtig das System, das sie unterhält. Ihre Straflosigkeit bestätigt es…..
……..im Rahmen des Militärstatuts und daneben auch besondere „nicht statutenmäßige“ Sitten und Bräuche. „Männerarbeit“, „Männergesellschaft“, „Männerwerte“, „Männermodelle“…..
……..gehorchen nicht dem Schwur oder dem Gesetz, sondern dem Kodex dieser merkwürdigen Bruderschaft….
……Protestierenden sind für sie echte „Klassenfeinde“. Denn sie protestieren genau gegen das System, das die Existenz solcher “Ordnungskräfte“ ermöglicht…..

was aus Sicht der staatlichen Totengräber erfordert
…niedriges Gehalt oder gar keines…
….leben vom Tribut, den sie in ihren „Bezirken“ sammeln
…..von gelegentlichen Honoraren für „schmutzige Arbeit“
….Hierarchie mit klaren „Tarifen“ für jede Ebene bei der Verteilung des gesammelten Tributs

und zwangsläufig umgesetzt wird mit einem (systemimmanenten):
Bevor die Soldaten schossen, verprügelten und erniedrigten sie ihre Opfer….
Sie brauchten das, um sich selbst zu überreden, dass diejenigen, die sie zu erschießen haben, keine Menschen sind.
Bei uns jedoch fühlen sich viele nicht wie Menschen. Sie sind nicht imstande, in sich selbst und in dem Anderen den Menschen zu sehen.
Das betrifft nicht nur die Berkut.
Das betrifft viele von uns….
(Alle Zitate aus Fremd und noch fremder http://ukraine-nachrichten.de/fremd-noc ... n-analysen)

So viel zum Begriff: „Terrorismus-Bekämpfung“…..
die ja jetzt von Staates wegen in Zusammenarbeit aller (Macht-)Organe „durchgeführt“ wird
und soviel zum Begriff: „Provokations-Banditen“;
man muss diese Denke erst einmal haben, um auf einen solchen Begriff erst einmal zu kommen.

Respekt, Respekt!
Das sind mindesten 3 „Baba’s“ wert,
der neue, staatlich völlig unbefangen zur Schau gestellte Intelligenzquotient der Ukrainischen Regierungselite!
und einer propagandistischen Helfershelfer, also quasi deren "ausländischen Geheimdienste"...

die alles,aber auch wirklich alles tun,
um den o.a. "Kern der Dinge" mit ihren "Einstellungen"
(wer hat denn wen auf was wie "eingestellt") "tot zu schlagen",
mit ihren "schlagenden Argumenten",
was den Kreis zum "Kern der Dinge" (sicherlich unbeabsichtigt!) schließt.

Und das alles "nur", um sich der Diskussion über diesen
"Kern der Dinge" nicht stellen zu müssen.

Einfach nur erbärmlich!!

luccas24 hat geschrieben:Gut organisierte bewaffnete Schlägertrupps unter Führung von Komandeuren sind keine friedlichen Demonstranten !!!

Mag sein, dass es mittlerweile auch militante Demonstranten gibt, aber der Staatsapparat hat viele Gelegenheiten verpasst, diese Leute zu besänftigen.

Mit wirklich rechtsradikalen Personen, die also kein Interesse an friedlich-konstruktiver demokratischer Partizipation haben, muss man erfahrungsgemäß umgehen wie mit Kindergartenkindern.
Man muss ihnen das nötigste Maß an Aufmerksamkeit schenken und ihnen ihre Fehler bewusst machen, damit vielleicht die ein oder andere Sinneserweiterung hängen bleibt.
Die wahren Zusammenhänge von Politik verstehen sie ohnehin nicht und darüber hinaus passen jene auch nicht in ihr verengtes Weltbild.

Rüdiger beschämend ist etwas anderes )) Ich habe insgesamt 6 Informationsquellen, Deutschland, Polen, Russland, Westukraine, Ostukraine sowie meine eigene Familie, die in Kiew lebt !!! Bei den gewaltsamen Auseinnadersetzungen finden sich leider kaum mehr friedliche Demonstranten, die zwischen den gewalttätigen faschistoiden Banden des rechten Flügels sich für Ihre Rechte einsetzen. Im Ergebnis der orangen Revolution ist genau der westliche politische Flügel an die Macht gekommen, der heute als Opposition bezeichnet wird. Juschenko hat im Gegensatz zu allen seinen Vorgängern nur eine Amtszeit überlebt. Das ukrainische Volk lebte als Folge dieser Amtszeit bedeutend schlechter als vorher. Was mich erschüttert ist die Verzerrung dessen was wirklich geschieht ... wir haben eine handfeste Auseinandersetzung zwischen den Oligarchen im Osten und Westen als Vordergrund... im Hintergrund Russland welches den Osten unterstützt und die EU welche den Westen unterstützt. Ich sehe eher Janukowitsch Klitshko usw, als Mittel zum Zweck !!!

Bürgermeister von Kiew zur Opposition übergelaufen!

luccas24 hat geschrieben:Rüdiger beschämend ist etwas anderes )) Ich habe insgesamt 6 Informationsquellen, Deutschland, Polen, Russland, Westukraine, Ostukraine sowie meine eigene Familie, die in Kiew lebt !!! Bei den gewaltsamen Auseinnadersetzungen finden sich leider kaum mehr friedliche Demonstranten, die zwischen den gewalttätigen faschistoiden Banden des rechten Flügels sich für Ihre Rechte einsetzen. Im Ergebnis der orangen Revolution ist genau der westliche politische Flügel an die Macht gekommen, der heute als Opposition bezeichnet wird. Juschenko hat im Gegensatz zu allen seinen Vorgängern nur eine Amtszeit überlebt. Das ukrainische Volk lebte als Folge dieser Amtszeit bedeutend schlechter als vorher. Was mich erschüttert ist die Verzerrung dessen was wirklich geschieht ... wir haben eine handfeste Auseinandersetzung zwischen den Oligarchen im Osten und Westen als Vordergrund... im Hintergrund Russland welches den Osten unterstützt und die EU welche den Westen unterstützt. Ich sehe eher Janukowitsch Klitshko usw, als Mittel zum Zweck !!!

Sorry, Du redest an den tatsächlichen Verbrechen vorbei. Wenn eine Staatsmacht seine Machtinstrumente einsetzt, um einen Platz mit Tausenden von Bürgern gewaltsam zu räumen, dann ist ein mögliches Massaker einkalkuliert. Dafür kann es keine Erklärungsversuche geben.

Du hast Recht, das Land hat viele Probleme und es hat seine Vorgeschichte. Ich will auch nicht bestreiten, daß Zar Putin oder Teile aus der EU da Fehler gemacht haben. Aber nichts von alledem rechtfertigt es, seine Polizisten in eine Situation zu bringen, eigene Landsleute zu töten.

Unabhängig von der Vorgeschichte. Janukowitsch hat in den letzten Wochen gezeigt, wie unglaubwürdig er ist. Er hätte in den letzten Monaten viele Möglichkeiten gehabt, die Auseinandersetzungen zu deeskalieren. Stattdessen trickst er, was das Zeug hält. Insoweit ist es absolut nachvollziehbar, daß die Wut der Bürger steigt, auch deren Bereitschaft, sich Radikalen anzuschließen oder selbst aggressiv zu werden.

Bei einer normalen Demonstration werden keine Barrikaden errichtet. Barrikaden baut man auch nicht auf, um den Präsidentenpalast (Putsch) zu stürmen. Barrikaden werden errichtet, wenn man Angst vor Übergriffen hat.

Mit Verlaub, ein derartig brandstiftendes Verhalten der Machthaber kannst Du mit nichts schönreden!

wikna hat geschrieben:Das sind mindesten 3 „Baba’s“ wert

Was meinst du mit baba genau? Ich habe nur eine ungefähre Vorstellung davon.
Und, ich finde, wenn du in gleicher Schriftgröße schreibst, kommt der Inhalt gleichbedeutend wenn nicht klarer an.

14.30 Uhr Kiever Zeit soll der Ausnahmezustand in der Ukraine ausrufen werden.
Damit werden alle Internet- und Telefonverbindungen gekappt.

luccas24 hat geschrieben: ....Gut organisierte bewaffnete Schlägertrupps unter Führung von Komandeuren sind keine friedlichen Demonstranten !!! Die Gleichschaltung westlicher Medien auf der einen Seite und der russischen Medien auf der anderen Seite, einseitige Sanktionen und die Aufwertung von Rechtsradikalen ... die Folgen hieraus bezahlt der einfache Ukrainer !!! Es geht hier nicht um die EU oder Russland es geht hier nicht um die Interessen Einzelner es geht um die Zukunft der einfachen ukrainischen Bevölkerung und diese hat nur ein Interesse - eine friedliche innerstaatliche Lösung !!!

Dem letzten Satz wuerde ich zustimmen, ist auch einfach zu erreichen: Ruecktritt Janukowitsch und aller, die zu ihm gehoeren, Neuwahlen unter internationaler Aufsicht.
Bewaffnete Schlaegertrupps sehe ich eher auf der anderen Seite. Der Begriff fuer die Oppositionellen scheint mir unangebracht, war ich doch dabei, wie zB. die Buerger vo Lviv die Aufstellung der Selbstverteidigungskraefte legitimierten.
Sollen sie mit Faehnchen winken waehrend Scharfschuetzen von Daechern und Huegeln auf sie feuern ? Gerade laueft in Zeitlupe auf Kanal 5, wie Berkut-Leute mit gelben Armbaendern ( ueber diese Baender wird noch zu reden sein) aus Kalaschnikows auf die Demonstranten feuern.... es sind entsetzliche Bilder staatlichen Terrors, die uns hier vorgesetzt werden.
Sollen sie sich zusammenschlagen, foltern und dann von der Willkuerjustiz ins Loch sperren lassen ?
Der einfache Ukrainer bezahlt schon lange,naemlich fuer die Folgen des Diebstahls der Janukowitschs, der Korruption, der vollkommen unfaehigen Regierungsfuehrung.Er hoffte auf das Assoziierungsabkommen und darauf, das sich mit ihm allmaehlich etwas aendern wuerde in diesem Land. Als der einfache Ukrainer sah, das daraus nichts wird begriff eben dieser einfache Ukrainer, das er selbst was tun muss. Und das tat er 2 Monate lang sehr friedlich. Bis,ja bis seine "Regierung" begann ihm auch seine letzten verfassungsmaessig garantierten Rechte zu nehmen und bis diese Regierung begann auf ihn zu schiessen und ihn dem Terror bezahlter Schlaegerbanden, Paramilitaers, auszuliefern. Er hat nun jedes Recht sich zu wehren.
Es waren Diebe, die das Land regierten, nun sind es Diebe UND Moerder. Sie werden nicht davonkommen mit ihren gigantischen Verbrechen ! Und es gibt Leute in der Regierungspartei, denen das bewusst wird, anders ist die Welle der Austritte aus der Partei quer durch das Land nicht zu erklaeren.
Aufwertung von Rechtsradikalen ? Nationales Bewusstsein zu haben ist nun nicht zwuingend rechtsradikal. Und bei der Geschichte gerade des Westens der UA nicht verwunderlich. Und es drueckt eben aus, das die Menschen alles wollen nur nicht zurueck unter die Knute Moskaus. Und sind die Parolen aus dem Osten des Landes weniger nationalistisch ? Dort, wo jeder Oppositionelle um sein Leben fuerchten muss ?
In der Stadt Lviv haben ueber die Nacht Buerger Wache gehalten vor dem Konsulat der RF, um Uebergriffe zu verhindern und sie haben aufgebrachte Jugendliche, die den Baumarkt "Epicentr" (gehoert den Regionalen)in Brand setzen wollten, eben davon abgebracht.
Diese Hochburg der "Nationalen", der "Rechtsradikalen" hat noch keine taetlichen Uebergriffe auf irgendwen zu verzeichnen, obwohl auch hier natuerlich Wut und Trauer ueber die Toten und Verletzten, von denen viele hier aus der Stadt kommen riesig ist.
Ich kenne viele, die jetzt in Kiev sind, keiner von denen ist ein Faschist. Sie wollen eine souveraene, an Europa orientierte Ukraine und sie werden darum kaempfen. Ein zurueck gibt es nicht mehr. Und sie werden siegen, daran habe ich keinen Zweifel.

P.S. wer sind denn die Oligarchen im Westen?

luccas24 hat geschrieben:Rüdiger beschämend ist etwas anderes )) Ich habe insgesamt 6 Informationsquellen, Deutschland, Polen, Russland, Westukraine, Ostukraine sowie meine eigene Familie, die in Kiew lebt !!! Bei den gewaltsamen Auseinnadersetzungen finden sich leider kaum mehr friedliche Demonstranten, die zwischen den gewalttätigen faschistoiden Banden des rechten Flügels sich für Ihre Rechte einsetzen.

Viele Ausrufungszeichen machen Deine Aussage nicht plausibler. Ich muss jetzt vorsichtig formulieren, um nicht beleidigend zu werden. Ich probiere es mal.

Ich glaube, Du lügst. Warum? Weil ich - wie auch ein Haufen anderer hier, die selber in der Ukraine leben oder Verwandte dort haben - ganz einfach wissen, dass das, was Du da erzählst, nicht stimmt. Nun halte ich es nicht für wahrscheinlich, dass Deine Leute (wenn es sie gibt) Dir bewusst die Unwahrheit sagen oder einfach eine andere Realität erleben als alle anderen hier. Insofern stellt sich mir die Sache so dar, dass Du - das ist mein Eindruck - hier bewusst die Unwahrheit schreibst - also lügst. Über den Grund kann ich nur spekulieren. Aber eigentlich interessiert der mich auch nicht.

lev hat geschrieben:14.30 Uhr Kiever Zeit soll der Ausnahmezustand in der Ukraine ausrufen werden.
Damit werden alle Internet- und Telefonverbindungen gekappt.

Die Regierung will es sich einfach machen.
Für wie bescheuert hält sie ihre Landsleute.

Bilder mit den Scharfschützen werden im Fernsehen gezeigt, sie zielen auf Kopf und Herz, Leute hier kann keiner mehr friedlich demonstrieren! Das sind keine Menschen mehr!

luccas24 hat geschrieben:Rüdiger beschämend ist etwas anderes )) Ich habe insgesamt 6 Informationsquellen, Deutschland, Polen, Russland, Westukraine, Ostukraine sowie meine eigene Familie, die in Kiew lebt !!! Bei den gewaltsamen Auseinnadersetzungen finden sich leider kaum mehr friedliche Demonstranten, die zwischen den gewalttätigen faschistoiden Banden des rechten Flügels sich für Ihre Rechte einsetzen.

Einer der entscheidensten Punkte ist doch, welchen Bildungsstand diverse persönliche Quellen haben.
Außerdem haben familiäre Bezugspersonen haben nicht selten eine wertende Einstellung gegenüber politischen und gesellschaftlichen Sachverhalten.

Hier, für alle die glauben die Demonstranten sind die Schützen. Aber Vorsicht es sind schreckliche Bilder und nicht für jeden geeignet.
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mbert hat geschrieben:

luccas24 hat geschrieben:Rüdiger beschämend ist etwas anderes )) Ich habe insgesamt 6 Informationsquellen, Deutschland, Polen, Russland, Westukraine, Ostukraine sowie meine eigene Familie, die in Kiew lebt !!! Bei den gewaltsamen Auseinnadersetzungen finden sich leider kaum mehr friedliche Demonstranten, die zwischen den gewalttätigen faschistoiden Banden des rechten Flügels sich für Ihre Rechte einsetzen.

Viele Ausrufungszeichen machen Deine Aussage nicht plausibler. Ich muss jetzt vorsichtig formulieren, um nicht beleidigend zu werden. Ich probiere es mal.

Ich glaube, Du lügst. Warum? Weil ich - wie auch ein Haufen anderer hier, die selber in der Ukraine leben oder Verwandte dort haben - ganz einfach wissen, dass das, was Du da erzählst, nicht stimmt. Nun halte ich es nicht für wahrscheinlich, dass Deine Leute (wenn es sie gibt) Dir bewusst die Unwahrheit sagen oder einfach eine andere Realität erleben als alle anderen hier. Insofern stellt sich mir die Sache so dar, dass Du - das ist mein Eindruck - hier bewusst die Unwahrheit schreibst - also lügst. Über den Grund kann ich nur spekulieren. Aber eigentlich interessiert der mich auch nicht.

Mit der Schlußfolgerung "Lüge" wäre ich etwas zurückhaltender. Es mag ja durchaus sein, daß das seine subjektive Beobachtung ist. Ich habe mich nur spontan gefragt, in welchen Kreisen er verkehrt.

Ich habe bisher nur am Rande Radikale wahrgenommen. Unbestritten ist, daß die Wut sich steigert, und damit verbunden auch die bisher meist unterdrückte Aggressivität. Natürlich ist man nicht mehr zimperlich, wenn Familienangehörige oder Freunde verletzt werden. Und es liegt in der Verantwortung der Staatsführung, daß dies nicht in blinden Haß umschlägt.

Wassermann3000 hat geschrieben:Mit der Schlußfolgerung "Lüge" wäre ich etwas zurückhaltender. Es mag ja durchaus sein, daß das seine subjektive Beobachtung ist. Ich habe mich nur spontan gefragt, in welchen Kreisen er verkehrt.

Ich habe bisher nur am Rande Radikale wahrgenommen. Unbestritten ist, daß die Wut sich steigert, und damit verbunden auch die bisher meist unterdrückte Aggressivität. Natürlich ist man nicht mehr zimperlich, wenn Familienangehörige oder Freunde verletzt werden. Und es liegt in der Verantwortung der Staatsführung, daß dies nicht in blinden Haß umschlägt.

Jeder muss mit dem eigenen Gewissen vereinbaren können, was er/sie schreibt und verbreitet.

Bis zur ersten brutalen Räumung des Maidan, gab es doch keine Gewalt. Danach haben sich doch die Menschen bewaffnet, oder ist das falsch beobachtet?

Es gab immer NACH Regierungsübergriffen eine Steigerung der Gewaltbereitschaft, oft aber als Notwehr gegen Übergriffe. Nach der ersten Räumung hat es sich recht rasch auch wieder vergleichsweise beruhigt. Dann kamen die undemokratischen Gesetze, was ebenfalls zu einer Eskalation führte. Ebenso jetzt.

Das gleiche passiert verbal. Die Demonstranten mußten sich schon recht früh als Kriminelle und als Terroristen bezeichnen lassen. nicht von irgendwem, sondern in Mitteilungen der Regierung, die für ihre Bürger da sein sollte.

Wenn Offensichtliches noch wiederholt werden muss, dann soll es so sein.

n-tv - Janukowitsch darf kein "Fußabtreter" sein +++
Der russische Regierungschef Medwedew drängt Janukowitsch, die Ordnung in seinem Land wiederherzustellen. Ein Präsident dürfe nicht zulassen, dass die Opposition über ihn wie über einen "Fußabtreter" hinweggehe. Russland könne nur mit legitimen und effektiven Regierungen zusammenarbeiten.

Eine klare Aufforderung zum Kampf gegen das eigene Volk = Brudermord.

Der russische Regierungschef Medwedew drängt Janukowitsch, die Ordnung in seinem Land wiederherzustellen.

Man ersetze "die Ordnung" mit "das Strammstehen".

Russland könne nur mit legitimen und effektiven Regierungen zusammenarbeiten.

...also nicht mit Janukowitsch.

lev hat geschrieben:

n-tv - Janukowitsch darf kein "Fußabtreter" sein +++
Der russische Regierungschef Medwedew drängt Janukowitsch, die Ordnung in seinem Land wiederherzustellen. Ein Präsident dürfe nicht zulassen, dass die Opposition über ihn wie über einen "Fußabtreter" hinweggehe. Russland könne nur mit legitimen und effektiven Regierungen zusammenarbeiten.

Eine klare Aufforderung zum Kampf gegen das eigene Volk = Brudermord.

Ja, Familie kann man sich nicht aussuchen wie Freunde. Das mit dem Bruderstaat wird wohl Vergangenheit sein.

Ich muß jetzt doch wirklich mal das Zarenhaus in Schutz nehmen. Janu ist ja nun wirklich ein undankbarer und unzuverlässiger Schützling. Da buttert man schon Milliardenbeträge rein, und wie wird es einem gedankt? Mit den 15 Milliarden war er reichlich ausgestattet, sofort aufzuräumen. Aber dazu hatte er wohl nicht genug Mumm und hatte doch noch Angst, es sich mit dem Westen ganz zu verscherzen. Den braucht er doch gar nicht, er hat doch Rußland. So dicke hat es das russische Volk auch nicht, daß es die 15 Milliarden einfach so zum Fenster rausschmeißt, um damit noch eine weitere EU-Orientierung der Ukraine zu finanzieren.

Optimist hat geschrieben: Ja, Familie kann man sich nicht aussuchen wie Freunde. Das mit dem Bruderstaat wird wohl Vergangenheit sein.

Vielleicht sollte man sich wieder in Erinnerung rufen, dass D und Ö nach Kriegsende auch gewaltsam voneinander getrennt werden mussten bzw. wurden, so wie sie gewaltsam einander angeschlossen wurden. Beides sind heute souveräne Staaten, die größtenteils lediglich sprachliche Gemeinsamkeit eint. In der Ukraine zeichnet sich ein ähnlicher Prozess hin zur Eigenständigkeit ab, der von der Regierung mit östlicher Unterstützung mit verschiedenen Mitteln zu unterbinden versucht wird. Das tragische ist, dass es sich bei Russland um eine ehemalige Großmacht handelt, die über viele Möglichkeiten der rabiaten Einflussnahme verfügt.
Die DDR hatte letztendlich auch nur die Chance, sich als Satellitenstaat von der SU zu lösen, indem ihre Bevölkerung mehrheitlich und entschlossen revoltiert hat.

Wassermann3000 hat geschrieben:Ich muß jetzt doch wirklich mal das Zarenhaus in Schutz nehmen. Janu ist ja nun wirklich ein undankbarer und unzuverlässiger Schützling. Da buttert man schon Milliardenbeträge rein, und wie wird es einem gedankt? Mit den 15 Milliarden war er reichlich ausgestattet, sofort aufzuräumen. Aber dazu hatte er wohl nicht genug Mumm und hatte doch noch Angst, es sich mit dem Westen ganz zu verscherzen. Den braucht er doch gar nicht, er hat doch Rußland. So dicke hat es das russische Volk auch nicht, daß es die 15 Milliarden einfach so zum Fenster rausschmeißt, um damit noch eine weitere EU-Orientierung der Ukraine zu finanzieren.

Die UA wird ihre Zwitterstellung auch nach erfolgreichem Reformprozess leider nicht verlieren, ist aber in Europa nicht das einzige Land zwischen Tür und Angel, was die außenpolitische oder kulturelle Ausrichtung betrifft. Großbritannien hat besipielsweise oft bewiesen, dass es sich nicht zwischen europäischen und amerikanischen Interessen entscheiden kann. Die Türkei ist ebenso weder eindeutig asiatisches und weniger noch europäisches Land.

Was Janu letztendlich im Schilde führt, wird er dem Ottonormalverbraucher vermutlich nicht sagen.

Янукович перервав розмову з міністрами ЄС для дзвінка до Путіна

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Befehle abgeholt.....

wer sind denn die Oligarchen im Westen ? .... Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... .... Порошенко Петро Олексійович .... einfach mal lesen insbesondere auch wem der TV Kanal 5 gehört / Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... - hier einfach mal lesen wer an 5. Stelle steht .... es geht mir um Objektivität .... In diesem Machtkampf ist keiner hier der freiheitsliebende demokratische Engel

luccas24 hat geschrieben:wer sind denn die Oligarchen im Westen ? .... Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... .... Порошенко Петро Олексійович .... einfach mal lesen insbesondere auch wem der TV Kanal 5 gehört / Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... - hier einfach mal lesen wer an 5. Stelle steht .... es geht mir um Objektivität .... In diesem Machtkampf ist keiner hier der freiheitsliebende demokratische Engel

"... es geht mir um Objektivität", den Ukrainern ist es egal um was es Dir jetzt geht, um was es den Russen oder Europäern geht. Die Menschen hier kämpfen und sterben für ihre eigenen Ziele. Und das sollte unseren Respekt , unsere Hochachtung und unsere Trauer haben.

und hier stimme ich 100 % zu und dies gilt übrigens für beide Seiten wo Menschen für Ihre Ziele Ihr Leben lassen. Schade ist nur das die Menschen für Ihre Ziele kämpfen und andere hier leider mit 100 % gewinnen werden.

luccas24 hat geschrieben:wer sind denn die Oligarchen im Westen ? .... Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... .... Порошенко Петро Олексійович .... einfach mal lesen insbesondere auch wem der TV Kanal 5 gehört / Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... - hier einfach mal lesen wer an 5. Stelle steht .... es geht mir um Objektivität .... In diesem Machtkampf ist keiner hier der freiheitsliebende demokratische Engel

Wer aufrichtig seine Mitmenschen behandelt wird Wohlwollen erfahren. Wer aber Hass und Lügen säht wird Gleichem begegnen.

luccas24 hat geschrieben:und andere hier leider mit 100 % gewinnen werden.

wer wird das sein?

luccas24 hat geschrieben:und hier stimme ich 100 % zu und dies gilt übrigens für beide Seiten wo Menschen für Ihre Ziele Ihr Leben lassen. Schade ist nur das die Menschen für Ihre Ziele kämpfen und andere hier leider mit 100 % gewinnen werden.

Was da heisst, am besten gar nicht kämpfen, alles so lassen wie es ist. Ja das kann man, in Deutschland, Österreich, Schweiz, Schweden.......

Optimist hat geschrieben:

luccas24 hat geschrieben:und hier stimme ich 100 % zu und dies gilt übrigens für beide Seiten wo Menschen für Ihre Ziele Ihr Leben lassen. Schade ist nur das die Menschen für Ihre Ziele kämpfen und andere hier leider mit 100 % gewinnen werden.

Was da heisst, am besten gar nicht kämpfen, alles so lassen wie es ist. Ja das kann man, in Deutschland, Österreich, Schweiz, Schweden.......

Außerdem ist der Begriff "gewinnen" unpassend und verunglimpfend.
Es geht um kein Glücksspiel, zumindest nicht für die Bevölkerung.
Gegen die eigene Bevölkerung vorzugehen ist eine der wohl verwerflichsten Aktionen, die ein Staat ausführen kann.
Sie steht am Ende einer Abfolge von Handlungen des Versagens.

Leben und Leben lassen ist eine der wichtigsten Prämissen im Leben.
Das gewährt Janukowitsch aber nicht mehr.
Demnach ist er kein legitimes Staatsoberhaupt mehr.

Nun bin ich kein Antisemit. Aber auch an israelischen Soldatenstiefeln klebt Blut. Ich will nicht aufrechnen und doch habe ich Verständnis für den arabischen Widerstand und bin gegen Israels Siedlungspolitik auf kosten des Landes der arabischen Bevölkerung.

Welcher Religion gehörten die Herren Trotzki und Co an bevor sie Kommunisten wurden?

Mit den Zielen ist das so eine Sache. Die einen kämpfen für ein Vaterland und die anderen für Geld.