Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Hallo zusammen,
laut russischen Medien besteht das Ukrainische Heer fast nur aus Söldnern, was natürlich Humbug ist.
Ich werde leider immerwieder in Diskussionen mit russischen Verwandten reingezogen.
Deshalb suche ich nach zuverlässigen Quellen auf die ich mich bei Diskussionen beziehen kann.
Weiß jemand wo man Infos findet zur derzeitigen Zusammensetzung der ukrainischen Armee?
Was auch interessant wäre: Anteil der Frauen, Anteil mobilisierter Reservisten und Anteil Inländischer wie Ausländischer freiwilliger.
Wenn jemand hinweise hätte wo ich so eine Quelle finde, wäre das sehr Hilfreich.

Diskussionen welcher Art führt Ihr, wenn Du solche ausführlichen Angaben benötigst? Finde die Fragen suspekt, warum sollte man das so detailert wissen wollen?

Es herrscht Krieg. Da wird man kaum interne Informationen verbreiten.
Mir ist schon nicht begreiflich wie man jetzt auf sowas kommt.
Hat nicht letztens schon einer nach sowas gefragt?

Tut mir leid. Ich wollte keinen suspekten Eindruck machen.
Welche Art von Diskussionen wir führen? Naja es ist schwer sich überhaupt auf die banalsten Bruchteile einer gemeinsamen Realität zu einigen.
Ich weiß nicht ob ihr solche Differenzen innerhalb der Fammilie kennt... normalerweiße bezieht sich Streit darauf, was richtig wäre zu tun, angesichts der vorliegenden Fakten. Zurzeit sind die Streitpunke aber eher von der Art "was ist überhaupt Real?". Putin propagiert eine alternativ-Realität, in der das "gute" Russland gegen ein paar Faschisten im Donbass vorgeht. Ich empfinde tiefen Hass zu diese perverse Verdrehung der Tatsachen. Deshalb schmerzt es mich sehr Familienangehörige solche Dinge sagen zu hören. Es ist schwer den Hass auf ihr Weltbild nicht auf ihre Person zu beziehen, weshalb wir versuchen größtenteils darüber zu Schweigen um eine Eskalation zu verhindern. Dennoch glaube ich, dass die Wahrheit es verdient ausgesprochen zu werden denn wer schweigt macht sich sich mitschuldig.
Ich habe z.B. eine Info gefunden der zufolge in der Ukraine 15% Frauen in der Armee sind. Und das spricht von einer Realität in der sich tapfere Frauen zum Dienst melden, weil ihr Vaterland von einem Agressor angegriffen wird. Wenn ich zusätzlich den Anteil ausländischer Söldner auf unter 1% eingrenzen könnte, könnte ich versuchen z.B. meier Oma zu erklären wie die Verhältnisse wirklich sind, denn sie denkt in der Ukraine sind hauptsächlich amerikanische Söldner.
Ich weiß, dass es wie ein Kampf gegen Windmühlen ist Menschen umstimmen zu wollen, deren Denken über Jahre durch staatliche propaganda geprägt wurde, aber ich kann nicht anders weil ich denke dass jeder seinen Teil tun muss in diesem Konflikt.
Bei meinen Argumenten möchte ich nicht ins blaue Raten sondern mich zumindest auf fundierte Einschätzungen von Experten stützen. Und obwohl mir klar ist, dass es im Krieg schwer ist ab Informationen zu kommen, müsste es zumindest eine solche Einschätzung geben.
Deshalb meine Frage ob es eine solche Statistik gibt.
Ich hoffe, dass es das ein bisschen verständlicher macht, warum ich sowas Frage.

Hallo Nikolay,
Ich halte es für einen Kampf, den Du nicht gewinnen kannst, weil Du gegen die russische Propagandamaschine antreten musst.
Trotzdem muss der Kampf, die Diskussion, gefochten werden.

Ich glaube allerdings nicht, dass die von Dir gewünschten Informationen, aus einer seriösen 100% Quelle, etwas nutzen werden, keine Quelle würde doch den Glauben nach der eigenen Wahrheit erschüttern. Deine Quelle wäre nur Fake und falsch!

Wenn die Oma und Familie recht hat, warum laufen die Russen zu tausenden jetzt davon? Es geht doch um die Urmutter des Bösen, gegen die Nazis, was ist an der Erziehung der Russen schief gegangen, dass die Kinder vor der Urpflicht diesen Kampf zu führen, um das vergangene nie mehr in Welt zurück kommen zu lassen. Was ist denn da schief gelaufen, es müsste eigentlich vor Freiwilligen nur so wimmeln, die Mobilmachung wäre doch niemals notwendig gewesen! Wie will Dir die Familie das denn erklären, vielleicht gibt es doch andere Informationen? Warum ist es Deiner Familie so wichtig Dir nicht zu glauben? Warum vertrauen sie Dir nicht? Warum ist es so wichtig, dass Du Unrecht hast?
Warum glauben Sie das die von der USA geführten Armee nicht schon vor Moskau stehen würde, nach 6 Monaten sicherlich kein Problem, warum glauben Sie das es genau so kommen wird. Sowieso wenn die Russen davon laufen. Warum akzeptieren sie es als richtig, daß Politiker und Familien nicht mobilisiert werden?

Ich könnte ewig mit Fragen dieser Art weiter machen, solltest mal generell den Spieß umdrehen. Jede weitere Diskussion lohnt sich auch nur wenn Ihr übereinstimmen könnt, dass Du nicht durch westliche Propaganda hirntot geworden bist, Vertrauen in Dich muss gewährleistet sein!

Die Menge der ausländischen Soldaten bestimmt jedenfalls nicht ob Du glaubwürdig bist!

Gr. Bernd

"Wir haben 215 Menschen aus der russischen Gefangenschaft geholt, darunter zehn ausländische Staats­bürger...
Bei den Ausländern handelte es sich laut unterschiedlichen Quellen um fünf Briten, zwei US‑Amerikaner und je einen Schweden, Kroaten und Marokkaner, die zum Teil an der Seite der ukrainischen Armee gekämpft hatten."
Wenn man davon ausgeht das Ausländer wohl zuerst abgeschoben werden kann man sich etwa ein Bild davon machen und leicht feststellen dass "hauptsächlich amerikanische Söldner" Quatsch ist.

Frauen helfen in Massen auf unterschiedlichste Weise der ukr. Armee bei der Versorgung etc.
Und da direkt in der Nähe der Frontlinie.
Wo willst du da eine Grenze ziehen?

Aber jedes was du deinen Verwanden da erzählt werden sie mit Fake abtun. Also werden dir selbvst genaue Zahlen nix bringen.
Ich kenne genug Bsp. wo Russen den Kontakt zu Verwanden in der Ukraine abgebrochen haben da sie deren Angaben als Lügen abtun.

Hallo Nikolay,

genauere Zahlen wird dir keiner liefern können. Schon vor dem Krieg unterlagen diese der Geheimhaltung.

Was bekannt ist:
Vor dem russischen Einmarsch wurde die aktive Zahl an Soldaten bei der Armee auf etwa 196.600 geschätzt. Dazu kamen noch 102.000 in Nationalgarde und Grenztruppen. Also irgendwas um die 300.000 Mann. (The Military Balance 2022)
Dazu kommen noch die Territorialverteidigungseinheiten aus Freiwilligen und inzwischen halt immer mehr Mobilisierte. Selenskyj machte im Mai eine Aussage, dass derzeit insgesamt etwa 700 000 Leute unter Waffen stehen. Damit sind aber wohl dann auch normale Polizisten also alles, alles, alles gemeint.
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In der Armee sollen derzeit etwa 57 000 Frauen angestellt sein und davon 32 000 direkt an der Front. Also kann man sagen, dass über 10 Prozent in den direkten ukrainischen Streitkräften Frauen sind.
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Was die internationalen Freiwilligen anbelangt, so gibt es keine offiziellen Zahlen. Kiew poste am Anfang rum, dass sie über 20 000 Anträge erhalten haben. Real dürfte die Zahl wesentlich kleiner sein. In diesem Bericht wird von etwa 1500 ausländischen Kämpfern ausgegangen.
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Lass es 2000 sein. Also sind das sowas wie 0,7 Prozent von den 300.000 oder 0,3 Prozent von den 700.000. Nach der Rückeroberung von Isjum kursierten mehrere Videos mit Amerikanern und Franzosen in den befreiten Gebieten, aus denen in der russischen Propaganda dann fast Nato-Truppen gebastelt wurden.

Nach der New York Times vom 28. März sind es weiterhin etwa 1500 Söldner.

Ukrainian officials initially boasted of 20,000 potential Legion volunteers, but far fewer actually enlisted. Currently, there are around 1,500 members in the organization, say people with knowledge of the Legion.

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Auch die grundsätzliche Begrifflichkeit dürfte nur schwer zu fassen sein: Ausländer, Exilanten, Söldner, Freiwillige - die Grenzen sind fließend.

RT spricht heute übrigens von 10000 "ausländischen Söldnern" allein aus Polen in der Ukraine, das zeigt einmal mehr das groteske Mißverhältnis der Angaben.

Das werden gebürtige Ukrainer sein ....

Nikolay hat geschrieben: ↑Sonntag 25. September 2022, 19:32 Hallo zusammen,
laut russischen Medien besteht das Ukrainische Heer fast nur aus Söldnern, was natürlich Humbug ist.
Ich werde leider immerwieder in Diskussionen mit russischen Verwandten reingezogen.
Deshalb suche ich nach zuverlässigen Quellen auf die ich mich bei Diskussionen beziehen kann.
Weiß jemand wo man Infos findet zur derzeitigen Zusammensetzung der ukrainischen Armee?
Was auch interessant wäre: Anteil der Frauen, Anteil mobilisierter Reservisten und Anteil Inländischer wie Ausländischer freiwilliger.
Wenn jemand hinweise hätte wo ich so eine Quelle finde, wäre das sehr Hilfreich.

Ich weiß aus Quellen das laut vor wenigen Monaten, ca. 20. 000 ausländische Kämpfer für die Ukraine kämpften.
Ob all diese jetzt bei der ukrainischen Legion waren oder aus welcher Motivation diese dort waren, dass weiß ich nicht.
Du redest von Söldnern, allerdings zahlt die Ukraine nicht wirklich viel, wenn man in Betracht zieht das man dort ein extremes Risiko eingeht. Söldner bzw. PMC ( Private Military Contractor ) verdienen im Durchschnitt in Ländern wie dem Irak, Afghanistan usw. um die 10 000 bis 15 000 Euronen im Monat, teils noch mehr.
Das bietet in der Ukraine die Regierung keinem " Söldner ", es handelt sich dabei also meist um einfache Freiwillige u.a oft Abenteuerlustige Ex-Soldaten aus westlichen Ländern oder Ausländern die bereits vor Ort lebten und einfach nur ihre Heimat verteidigen wollen.

fst hat geschrieben: ↑Samstag 16. Dezember 2023, 22:59
Ich weiß aus Quellen das laut vor wenigen Monaten, ca. 20. 000 ausländische Kämpfer für die Ukraine kämpften.

Die Ursprungsquelle heißt wohl Selenskyj. Das ist die Zahl, die er am Anfang in die Welt gesetzt hat, um zu zeigen, wie populär es angeblich sein soll, in der Internationalen Legion zu kämpfen.

Handrij hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 14:22

fst hat geschrieben: ↑Samstag 16. Dezember 2023, 22:59
Ich weiß aus Quellen das laut vor wenigen Monaten, ca. 20. 000 ausländische Kämpfer für die Ukraine kämpften.

Die Ursprungsquelle heißt wohl Selenskyj. Das ist die Zahl, die er am Anfang in die Welt gesetzt hat, um zu zeigen, wie populär es angeblich sein soll, in der Internationalen Legion zu kämpfen.

Das war Dmytro Kuleba welcher 2022 diese Behauptung aufstellte.
Darauf beziehe ich mich aber nicht, geschweige denn auf diese Quelle.

Ich beziehe mich auf Ausländer Allgemein, nicht nur die ukrainische Legion! Dazu zählt man vor allem auch Ausländer welche schon länger in der Ukraine lebten und sich dann bei der regulären Armee meldeten o.a Ausländer mit ukrainischer Staatsbürgerschaft.

Im Übrigen ist die Behauptung von Kuleba gar nicht mal so unrealistisch und fern, es müssen definitiv um die 20 000 Kämpfer sein, immerhin fasst die ukrainische internationale Legion um die 21 Einheiten und nur weil irgendwelche Vice und NYT Journalisten meinen Kuleba behaupte das einfach nur so, macht es das noch lange nicht zur Realität.

Deutsche dürfen im Übrigen legal in die ukrainischen Streitkräfte eintreten, haben Sie es denn schonmal bei einem nahegelegenen Rekrutierungsbüro probiert? Immerhin mangelt es der ukrainische Legion laut Ihren Aussagen ja an Soldaten, vielleicht könnten Sie Ihre Kampfeskraft ja bei Zeiten anbieten?

fst hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 14:38

Handrij hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 14:22

fst hat geschrieben: ↑Samstag 16. Dezember 2023, 22:59
Ich weiß aus Quellen das laut vor wenigen Monaten, ca. 20. 000 ausländische Kämpfer für die Ukraine kämpften.

Die Ursprungsquelle heißt wohl Selenskyj. Das ist die Zahl, die er am Anfang in die Welt gesetzt hat, um zu zeigen, wie populär es angeblich sein soll, in der Internationalen Legion zu kämpfen.

Das war Dmytro Kuleba welcher 2022 diese Behauptung aufstellte.

Korrektur: die Ursprungsquelle für diese Zahl heißt Verteidigungsministerium. Die haben die 20 000 Interessenten in die Welt gesetzt. Selenskyj und Co. haben das dann natürlich gern verbreitet.
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fst hat geschrieben: ↑Samstag 16. Dezember 2023, 22:59 Deutsche dürfen im Übrigen legal in die ukrainischen Streitkräfte eintreten, haben Sie es denn schonmal bei einem nahegelegenen Rekrutierungsbüro probiert? Immerhin mangelt es der ukrainische Legion laut Ihren Aussagen ja an Soldaten, vielleicht könnten Sie Ihre Kampfeskraft ja bei Zeiten anbieten?

Wozu? Ich hab 'nen Job und brauche keine Uniform. Patrioten gibt es ja offensichtlich vor allem in sicherer Entfernung noch genügend.

Handrij hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 14:54

fst hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 14:38

Handrij hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 14:22

Die Ursprungsquelle heißt wohl Selenskyj. Das ist die Zahl, die er am Anfang in die Welt gesetzt hat, um zu zeigen, wie populär es angeblich sein soll, in der Internationalen Legion zu kämpfen.

Das war Dmytro Kuleba welcher 2022 diese Behauptung aufstellte.

Korrektur: die Ursprungsquelle für diese Zahl heißt Verteidigungsministerium. Die haben die 20 000 Interessenten in die Welt gesetzt. Selenskyj und Co. haben das dann natürlich gern verbreitet.
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fst hat geschrieben: ↑Samstag 16. Dezember 2023, 22:59 Deutsche dürfen im Übrigen legal in die ukrainischen Streitkräfte eintreten, haben Sie es denn schonmal bei einem nahegelegenen Rekrutierungsbüro probiert? Immerhin mangelt es der ukrainische Legion laut Ihren Aussagen ja an Soldaten, vielleicht könnten Sie Ihre Kampfeskraft ja bei Zeiten anbieten?

Wozu? Ich hab 'nen Job und brauche keine Uniform. Patrioten gibt es ja offensichtlich vor allem in sicherer Entfernung noch genügend.

Ihren Job und Wohnsitz in der Ukraine haben Sie weil ukrainische " Patrioten " wie Sie das nennen, an der Front täglich ihr Leben für Sie opfern. Das sollte man auch nicht vergessen.
Patrioten mag es in der Ferne ja geben, doch haben die vor Ort ja nichts zu verlieren so wie das der Fall bei der Bevölkerung vor Ort ist, laut Ihrem Profil also auch Ihnen.
Oder haben Sie sich währenddessen in Deutschland versteckt während Ihre Nachbarn und Freunde mal eben die Russen für Sie abwehren ?

Sie wohnen aber nicht Zufällig in der DPR, oder ? Ihre Ukrainefeindlichen Äußerungen so wie der Ihrigen Unterstellung das, dass ukrainische Verteidigungsministerium lügt, zwingt mich regelrecht zu dieser Vermutung. Dazu muss ich nicht mal vor Ort sein.

Ah ja, warum versteckt er sich denn im sicheren Westen? Traut er sich nur im Netz?

Es gibt im Übrigen keine "DPR" oder ähnliches, sondern nur temporär besetzte Gebiete der Ukraine. Das alle Seiten in einem Krieg Propagandazahlen verbreiten, um die eigene Lage zu beschönigen, ist eine Binsenweisheit.

Handrij hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 15:06 Ah ja, warum versteckt er sich denn im sicheren Westen? Traut er sich nur im Netz?

Es gibt im Übrigen keine "DPR" oder ähnliches, sondern nur temporär besetzte Gebiete der Ukraine. Das alle Seiten in einem Krieg Propagandazahlen verbreiten, um die eigene Lage zu beschönigen, ist eine Binsenweisheit.

Ich verstecke mich nicht im Westen, ich leben von vornerein einfach hier weil die Ukraine ein instabiles und korruptes Land ist, weswegen auch unzählige Ukrainer die jetzige Chance nutzen das Land zu verlassen.
Das bedeutet nicht das man zuschauen sollte wie Russland sich da Land einverleibt.

Klar, Propaganda gibt es auf allen Seiten ! Doch gibt es keinerlei Vorteile für die Ukraine, zu behaupten man hätte 20k Kämpfer aus dem Ausland wenn da nix dran ist.

fst hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 15:09
Ich verstecke mich nicht im Westen, ich leben von vornerein einfach hier weil die Ukraine ein instabiles und korruptes Land ist, weswegen auch unzählige Ukrainer die jetzige Chance nutzen das Land zu verlassen.

Und nebenbei noch schön russische Propaganda verbreiten. So kennen wir Euch Kremltrolle!

Handrij hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 15:11

fst hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 15:09
Ich verstecke mich nicht im Westen, ich leben von vornerein einfach hier weil die Ukraine ein instabiles und korruptes Land ist, weswegen auch unzählige Ukrainer die jetzige Chance nutzen das Land zu verlassen.

Und nebenbei noch schön russische Propaganda verbreiten. So kennen wir Euch Kremltrolle!

Jetzt verbreite ich Propaganda ?

Wo Sie derjenige sind der dem ukrainischen Verteidigungsministerium das Lügen unterbreitet. Guter Witz.

Das die Ukraine ein instabiles und korruptes Land ist, ist keine Propaganda sondern Fakt. Das sollten Sie wissen als Jemand der vor Ort lebt. Offenbar sitzen Sie gerade in einer 12 Zimmer Wohnung in Moskau, da können Sie das natürlich nicht wissen.
Kaum zu glauben das Sie das Forum hier erstellt haben sollen.

Wie ist so das Wetter in Moskau?

Handrij hat geschrieben: ↑Sonntag 17. Dezember 2023, 15:16 Wie ist so das Wetter in Moskau?

Und sowas wird hier als Moderator gelistet?

Vllt .ist das gesamte Forum ja ein Werk des FSB.

Nachricht von Moderator Handrij