Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Zur Diskussion - könnte so ein realistisches Angebot der Ukraine an Russland aussehen? Wie würde Russland reagieren - auf einige Forderungen/(fiktiven) Ängste Russlands wird hier ansatzweise Rücksicht nehmen. Kann Moskau solch ein Angebot ablehnen, ohne sich selber als Heuchler und Lügner zu enttarnen?

1. Die Ukraine erklärt sich bereit für eine militärische Abrüstung. Die Stationierung von Waffen/Militärgeräten wird eingeschränkt und darf von Moskau durch Beobachter kontrolliert werden. Die Zahl der Soldaten ist dagegen nicht eingeschränkt. Um die Sicherheit der Ukraine vor Moskau zu gewährleisten, tritt die Ukraine dem Natobündnis bei. Die Ausbildung der ukrainischen Streitkräfte an Material findet ggf. in anderen Natostaaten statt.
2. Die Ukraine erklärt sich bereit, auf demokratischer und freiheitlicher Basis, russische und andere Minderheiten im eigenen Land nicht einzuschränken. Ethnische Minderheiten sollen eigene Sprache und Kultur erhalten können und als Teil der ukrainischen Kultur integriert sein. Es gelten die Standards der EU.
3. Der territoriale Status der Ukraine wird wiederhergestellt. Alle russischen Truppen ziehen sich auf russisches Territorium der Grenzen vor 2014 zurück. Die Annexion von ukrainischem Staatsgebiet wird rückgängig gemacht. Der Status der Krim wird vorerst unabhängig von der Ukraine, aber auch von Russland, betrachtet. Eine Volksabstimmung wird in den nächsten 5 Jahren angestrebt. In dieser Zeit wird für alle „Parteien“ die Meinungsfreiheit sichergestellt, um eine neutrale, unabhängige Abstimmung zu erwirken. Diese wird von unabhängigen Beobachtern sichergestellt.

So schlecht ist der Vorschlag sicherlich nicht!
Die Abrüstung der Waffen/Militärgeräte könnte die Ukraine und Helfer... Nato in der Art umgehen, dass das ganze Material z.B. in Polen eingelagert wird, somit wäre es innerhalb von Tagen wieder einsetzbar, da gewinnt Putin keine Sicherheit und eine Kontrolle bring ja auch nicht das Zeug ist ja wirklich nicht da, in der Ukraine, für so dumm kannst Du Putin nicht verkaufen.
Putin hat bereits ein ordentliches Maß an Sicherheit erreicht, die besetzten Gebiet sind schon ein sehr ordentlicher Puffer, warum soll er das alles ohne Gegenleistung aufgeben, zumal er nebenbei erhebliche Vermögenswerte erobert hat. Ressourcen in verschiedenster Art, Milliarden an Wert, da wird man wohl Bargeld dafür auf den Tisch legen müssen, die Kriegskosten müssen gegenfinanziert werden.

So sehr ich lieber Sokon Deinen Vorschlag mag, derzeit wird das wohl nicht eintreffen, zuerst wird in den USA gewählt und wenn es dumm läuft geht das ganz anders für die Ukraine aus.

Und am Ende geht es wohl Putin nur um Eroberung, ich glaube wir haben nichts, was wir ihm derzeit anbieten können, außer das was er will oder on top noch mehr Ukraine, dann würde er sich ggf. noch dafür bedanken. Alles andere sind vorgeschobene Gründe.

Das ist mit klar.
Es gibt keinen Friedensvertrag mit Putin.
Darum sollte es auch gar nicht mehr gehen.
Der einzige Zweck eines Angebotes eines Vertrages durch die Ukr. soll die moralische Überlegenheit zeigen, bzw. die Verlogenheit Putins aufdecken. Die Ukr. würde durch ein durchdachtes Angebot, das auch auf bestimme (von Putin erfundene) Ängste Russlands eingeht, zeigen, dass es Putin entgegenkommt, wohlwissend, dass die Absichten Putins ganz andere sind - die, die du beschrieben hast.
Das Angebot ist dafür da, dass die Welt die Lügen ganz offensichtlich erkennt und die eigen verlogene Haltung enttarnen soll, wenn sie dann trotzdem Putin noch unterstützen. Z.B. die AFD. Auch sollten positive Bemühungen der Ukraine langsam zum russischen Volk durchsickern. Denn Russland kann nur befreit werden, wenn das Volk in den echten Widerstand geht. Russland ist aber inzwischen an einem Punkt angekommen, dass ein Wechsel nicht ohne einen Bürgerkrieg stattfinden kann. Ein nicht so geringer Anteil der Bevölkerung ist indoktriniert, nationalistisch, vergleichbar mit der deutschen Bevölkerung im Hitlerdeutschland, die die Macht ohne Kampf nicht mehr abgeben werden. Der Rest ist mindestens passiv und der Widerstand lebt immer mit einen Bein im Grab. Durch das Volk wird es, wenn überhaupt, im tiefen Osten Russland einen Aufstand geben, denn dort verlieren die meisten Menschen ihre Liebsten im Krieg - ihre Söhne. Auch sind es keinen „reinrassigen“ Russen, wie sie z.T. von der rassistischen Elite abschätzig betrachtet werden. Es gehen also doch schon leichte Risse durch die Riesengesellschaft. Gute Chancen für einen Umsturz hat lediglich das Militär. Der Dummkopf und Feigling Prigroschin hat aber die Voraussetzungen dafür sehr erschwert, denn danach hat Putin seinen Machtapparat und Militär noch enger kontrolliert. Das sieht man auch an den letzten „Säuberungen“ im Militär.

Ich habe gerade eine Doku zum Thema Nordvietnam und Südvietnam und die darin verwickelten Parteien gesehen. Im Norden der Kommunismus, unterstützt unter anderem von Russland, im Süden die Demokraten unterstützt unter anderem durch die USA. In dem Konflikt damals hatte der kommunistische Norden gewonnen und den Süden komplett übernommen. Das gleiche Problem sehe ich auch im aktuellen Konflikt zwischen Russland und der Ukraine. Das kommunistische Russland, geführt von Herrn Putin gegen die demokratische Ukraine unter Herr Selenski. Genau wie damals wollen die Kommunisten alles zerstören und unterdrücken. Ich bin der Meinung das wir, damit meine ich die gesamte EU und die USA weiterhin die Ukraine unterstützen müssen um genau eine solche Entwicklung wie damals zu verhindern. Ein Friedensvertrag wird da auch wenig nutzen. Russland wird im Hintergrund wieder beginnen seine Armee zu stärken, wieder neu aufzubauen und wer weiß in welcher Stärke oder mit welchen Waffen die Ukraine dann erneut anzugreifen. Meiner Meinung nach muss Russland zurück gedrängt werden um Herrn Putin klar zu machen das sein Vorgehen keinen Erfolg haben wird.

Ich denke, Russland würde so ein Angebot wahrscheinlich ablehnen. Die Forderung nach Rückzug auf die Grenzen von 2014 und eine unabhängige Abstimmung über die Krim geht weit über das hinaus, was Moskau bisher akzeptieren wollte. Zudem würde ein NATO-Beitritt der Ukraine aus russischer Sicht einen Sicherheitsverlust bedeuten. Selbst wenn einige russische Anliegen berücksichtigt werden, entspricht das Angebot insgesamt kaum den Vorstellungen Russlands. Ein solches Verhalten als heuchlerisch zu entlarven, wäre schwierig, da jeder Staat unterschiedliche Narrative nutzen kann.

Sokon hat geschrieben: ↑Mittwoch 3. Juli 2024, 23:44 Zur Diskussion - könnte so ein realistisches Angebot der Ukraine an Russland aussehen? Wie würde Russland reagieren -...

Die Ukraine wird auf jedem Fall einen Friedensvertrag in den Grenzen des Grenzvertrages von 2003 akzeptieren können, dieser wurde bereits in der Präsidentschaft Putins geschlossen.
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Warum tun bloss alle Russen & russenphilen so, als wäre sein Wort nichts wert, als wenn Putin ein elendigster Lügner & Betrüger wäre ?
Dieser liegt aus auf dem Server der UN, und kann von jedermann eingesehen werden: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
und beinhaltet Karten von jedem kleinen Flusslauf, und Hinkelstein.
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President Vladimir Putin signed a law ratifying the Treaty between Russia and Ukraine on the Russian-Ukrainian State Border
April 23, 200400:00
The treaty, signed in Kiev on January 28, 2003, is a framework document determining the state border between the two countries on land, including rivers and lakes, and the fundamental approach to the issues connected with the Black and Azov seas and the Kerch Strait.

The line of the state border has been mapped as a result of the joint work on the demarcation of the border carried out by the Russian and Ukrainian demarcation commissions.

The basis of the border is the administrative boundary between the RSFSR and the Ukrainian SSR at the time of the dissolution of the USSR, which is to be sealed by corresponding state legal documents.

The description of the passage of the state border and the atlas of the maps of the state border between the Russian Federation and Ukraine have been made and agreed upon, and form an inalienable part of the treaty.

Quelle: en.kremlin.ru/events/president/news/30820

Warum spricht nur die gespaltene Zunge ? Die Krim gehört demnach ganz klar zur Ukraine, genauso wie der Donbass & Luhansk./ Will hier etwa jemand den lieben, lieben Putin einen Lügner strafen ? Warum sollte er Euch betrügen wollen, nur um Euch als elendige, Heuchlerische, wortbrüchige Lüger vorzuführen ? Würde er doch nieeeee machen, sicherlich nicht, nein, ein russischer Staatspräsident dem kann man glauben, gewiss.

Sie haben auch zwei Tage vor der Invasion gesagt, dass es keine Pläne für eine Invasion gibt...., sie haben eigentlich immer irgendwas gesagt, was dann einfach gelogen war/ist. Im Grunde kann man immer vom Gegenteil ausgehen, was ein Russe sagt.

Wenn Putin das Maul aufmacht ist es sowieso eine Lüge.
Typisch KGB-Mann

Zum einen werden die Ukrainer bestimmen welche Art von Frieden und Friedensvertrag sie akzeptieren, das andere ist, wie wir, diesen Frieden so absichern, daß ein weiterer Angriff ausgeschlossen ist... dann kann man prinzipiell auf das Papier (Friedensvertrag) scheißen und Putin kann sich bei der Unterschrift denken was er will.

WIR = der Rest der vernünftigen Welt.

Am liebsten wäre mir ein Sieg der Ukraine, dann könnte man auch großzügig auf den Vertrag verzichten.