Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

Die Invasion der Ukraine ist seit Anfang 2013 geplant worden. Russland wollte von Guerrillakämpfern lernen, erprobte neue Formen der Kriegsführung. Und der Westen bekam davon nichts mit.

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Ich kann ja nun gar nicht sagen das mich auch nur ein Wort davon überrascht. Aber schön das es noch jemand gemerkt hat...

Das gefährliche an dieser sogenannten neuen Form der Kriegsführung besteht doch darin, dass paranoide Völker, wie z. B. das russische, jede Form geballter demokratischer Meinungsäusserung, wie z. B. Demonstrationen, Plakate, Kundgebungen als Beginn eines feindlichen Angriffes betrachten kann. Schliesslich sind solcherlei Aktionen Bestandteil der neuen terroristischen Taktik.

Ich hoffe, dass unsere Gesellschaften darauf passend reagieren können, ohne daran Schaden zu nehmen.

....jede Form geballter demokratischer Meinungsäusserung, wie z. B. Demonstrationen, Plakate, Kundgebungen als Beginn eines feindlichen Angriffes betrachten....

Das ist der „springende Punkt“:
Jedes „Andersartige“ sofort und mittels stündlich abgesonderter Brachial-Kommentare von „Staats-Schreiberlingen“ (die später mit Orden und der damit eingeschlossenen erhöhten Staatsrente belohnt werden) als „faschistisch“ zu benennen.
Denn außer dem Widerstand gegen den Hitler-Faschismus hat die Nachfolgeorganisation der Sowjetunion keine anderen moralischen Grundlagen zu bieten.
Also ist sie gegenüber ihren „Russischen Zivilisationsangehörigen“ darauf angewiesen, jegliches „Andere“ zu kriminalisieren.
Ansonsten fehlte ihr ja jedwede Legitimation.

Keinerlei alternatives Gesellschaftsmodell.
Außer einem „Schöner Sterben mit Putin“, weil nur „die Russen an etwas Höheres glauben wie das Leiden für die Nation“ (oder so ein Schmonzes).
Rechtfertigung aus dem Blut-und-Boden-Müll vergangener Jahrhunderte, eingesetzt für die Zukunft!
Keine Offenheit der Meinungen außer Kriminalisierung Andersdenkender, wirkungsvoll gestützt durch „furchtbare Juristen“ (bitte mal „googeln“, was das bedeutet) eines auf Gesinnungskorruption basierenden Geflechtes subalterner Subjekte.
Tschechow hätte seine Freude! (Also nicht der Maschinengewehrschütze, der Schriftsteller ist hier gemeint.)

Man überlege mal:
Blogger mit mehr als „3000 Klicks“ = Massenmedien = verantwortlich dafür, wenn einer dieser staatlichen Almosenempfänger dem Blogger reinschreibt: „Putin ist Scheiße“ = natürlich ist der Blogger dann dafür verantwortlich!
§§ 58 des sowjetischen Strafrechtes lässt grüßen!
Also Halb-Blogger bis 2999 Klicks, „Voll-Blogger“ ab 3000,001!
Hat das was mit geistigem „Voll-Arier“ und „Halb-Jude“ zu tun (?).
Oder nur ganz einfach mit blankem Rechts-Zynismus, getragen von ca. 85 % der Bevölkerung?
Hatten wir doch alles schon!!!

Und vor diesem (idiotischen) Hintergrund taumeln sich Zeitgenossen (voller Lebenserfahrung) über die Chancen eines (tarnfleck-männlichen) Noworossijas dumm und dusselig.

Und für die, die sich jetzt künstlich aufblasen. –pardon- aufregen (wir wollen ja „sachlich bleiben“)
hier etwas Lesenswertes.
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Hat eine Ähnlichkeit mit einem deutschen Landes-Justizminister, der als erster von einem „bürgerlichen Lager + Vernunft“ sprach.
Also alle die nicht seiner Auffassung folgen = „Nicht-Bürger“, damit automatisch auch „nicht vernünftig“!
Die Quittung hat die Partei dieses Landes-Justizministers (also einer, der „für das Recht verantwortlich“ zu sei hätte) ja erhalten, in dem sie aus jeder Landesregierung inzwischen hinauskatapultiert wurde.

Tja, es gibt auch ein Leben nach Putin.
Es kostet ja nur ein paar „Kollateralschäden“.
Und man weiß ja nicht ob hüben oder drüber der Grenze.
Also: Ob sie „schöner“ gestorben sind oder nur „im Urlaub“… (so ein Pech aber auch)
Im letzteren Fall also kostenfrei für Russland…

Wer kann was dagegen haben?
Das „Komitee der Soldatenmütter“?
„Ausländische Agenten“!!!
Also „Nationalverräter“!

Um damit sind's dann unsere Schlauberger zufrieden!

Na ja, wenn schön macht...

Danke wikna, ich glaube, die meisten die hier so vehement Putin verteidigen, haben noch NIE in den Umständen leben müssen, dass ein Wort, was falsch ausgelegt wird, sie ins Gefängnis bringen kann. Zum Beispiel die von Janukowitsch am 16. Januar in Kraft gesetzten "Extremistengesetze" (abgeschrieben vom russischen Gesetzbuch) - ein Punkt dabei war "Verleumdung" in Internet und Presse. Was als Verleumdung gewertet wird, entscheidet natürlich der Ankläger. Da ist im Staatssinne auch sehr schnell die Wahrheit Verleumdung - ganz nach Moskauer Lesart. Man überlegt sich also, ob man die Wahrheit im Internet äußert - denn deine Freiheit und die deiner Familie kann dadurch bedroht sein.
Die Herren Putinpropagandisten nehmen hier wie selbstverständlich die Errungenschaften der westlichen Welt für sich in Anspruch und bekämpfen sie gleichzeitig mit fast jedem Wort. Ist das nun verlogen oder schon ein Krankheitsbild?

Separatisten wollen über Unabhängigkeit verhandeln :
Die prorussischen Separatisten wollen eine Abspaltung von der Zentralmacht auf dem Verhandlungsweg durchsetzen. Die Aufständischen würden sich "in sieben bis acht Tagen" in Minsk mit Vertretern der Ukraine, Russlands und der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) treffen, sagte Separatistenführer Alexander Sachartschenko dem Moskauer Radiosender Kommersant-FM.

Thema in der weißrussischen Hauptstadt soll dann eine Unabhängigkeit der selbst ernannten "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk sein. "Der mit Kiew vereinbarte Sonderstatus ist nicht endgültig", sagte Sachartschenko. Die ukrainische Regierung lehnt eine Abspaltung ab.

Na war doch klar , Lügen und Betrügen so kennt man den Russen .

Der Separatistenführer Pawel Gubarew sagte, die Aufständischen hätten ihren Plan eines eigenständigen Staates Noworossija (Neurussland) in der Ostukraine nicht aufgegeben. Er forderte offizielle Volksabstimmungen in den Regionen über einen Verbleib im ukrainischen Staatsverband. "Das ist der einzige realistische Friedensplan. Wir kämpfen um ein Noworossija von Luhansk bis Odessa", sagte Gubarew.

Na da haben die ja noch viel vor , also geht ab morgen das Morden und Brandschatzen von der Krim aus los . Wie wollen die das sonst erreichen ?
Verhandlungen ? 2 zerstörte Städte , besetzt mit Terroristen wollen 250.000 km² besetzen , Sachartschenko und Gubarew wie bekloppt seid ihr eigentlich .
Eine Volksabstimmung ala Krim geht immer

und immer wieder gern gesehen obwohl mir langsam die Putinisten Oberkante Unterlippe stehen

Hier noch ein Bericht zum Thema:

Россия не будет помогать восстанавливать разрушенные предприятия и дома Донбасса

Quelle: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Das würde bedeuten, im Falle der Unabhängigkeit von Neurusland, würde man auf einem Haufen Schutt, Ausgaben und Kohle aber ohne Geld/Einkommen sitzen ...

Warum soll eigentlich die Ukraine für die Zerstörungen durch russ. Staatsbürger auf dem Gebiet der Ukraine aufkommen? In einer zivilisierten Gesellschaft haftet der Schuldige für den enstandenen Schaden und muß daür aufkommen. Im Falle der russ. Kremel-Mitarbeiter in der Ukraine gehe ich von Vorsatz aus!

telzer hat geschrieben: ......Sachartschenko und Gubarew wie bekloppt seid ihr eigentlich .

Die können da nix dafür, die lesen nur vor was ihnen aus dem Präsidentenamt in Moskau gefaxt wird.

Ein Bild sagt mehr wie tausend Worte:

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Sonnenblume hat geschrieben:Die Herren Putinpropagandisten nehmen hier wie selbstverständlich die Errungenschaften der westlichen Welt für sich in Anspruch und bekämpfen sie gleichzeitig mit fast jedem Wort. Ist das nun verlogen oder schon ein Krankheitsbild?

Krankheitsbild , hat cronos zugegeben , den Thread kann der Putinist selbst suchen . Sein Tinnitus kommt vom ungehemmten saufen er hört "Achtung" und seine Netzhaut zeigt ihm rote Leuchten .

Nach der medizinischen Definition ist der Tinnitus ein Symptom , bei dem Putinisten eine fiese Krankheit .
Aber das ist sicherlich nur in den freien Ländern so .
Und wenn der Herr meint dass wäre nun persönlich , nein : Ihr Original

und

Wie viele Wochen lang haben interessierte, desinteressierte oder verdrängungsbereite Zeitgenossen in Abrede gestellt oder doch in Zweifel gezogen, dass Russland sich militärisch nicht nur auf der Krim, sondern auch im Osten der Ukraine betätigt hat – wie durchsichtig laviert auch immer. Das sei alles irgendwie verlogene Propaganda aus der Gerüchteküche Amerikas. Am eifrigsten waren mit aktiver putinesker Desinformation die Trolle bei der Hand – auch in den Kommentarforen dieser Kolumnen.

Und nun? Nun haben wir es amtlich aus dem Kreml, dass es so war und ist. Wie sonst hätte Präsident Putin mit dem ukrainischen Präsidenten Poroschenko das Abkommen über die hoffentlich irgendwann haltbare Waffenruhe verabreden können? Wer keine Waffen reden lässt, kann sie auch nicht zum Schweigen bringen. Und wie sonst könnten jetzt russische Helden gerühmt werden, die ihr Leben in der Ukraine gelassen haben? Mit anderen Worten: Moskau hat es jetzt für angebracht gehalten, die Maske fallen zu lassen.

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Russland hat ja nix mit den Ereignissen auf dem Donbass und auf der Krim zu tun. Fand auch schon Gerassimov. Hier der FAZ-Artikel:

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Und wer nur den Schriften traut, die im Land der Vorkämpfer gegen Faschismus erschienen sind, dem sei auch geholfen:

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Malcolmix hat geschrieben:Russland hat ja nix mit den Ereignissen auf dem Donbass und auf der Krim zu tun. Fand auch schon Gerassimov. Hier der FAZ-Artikel:

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Der Armeegeneral wies darauf hin, dass 2009 mit Gesetzesänderungen der Einsatz von Truppen außerhalb der russischen Grenzen erleichtert worden sei. Sie ermöglichen nämlich militärische Operationen zum „Schutz von Russen im Ausland“. Moskau rechtfertigte damit im Nachhinein seine Intervention im georgischen Bürgerkrieg. Gerassimow verlangte nun zusätzlich, dass die „Verfahren zum Überschreiten von Staatsgrenzen vereinfacht werden“.
Gerassimows Ausführungen waren allgemein, die Ukraine kam darin nicht vor. Vielleicht fielen sie deshalb niemandem im Westen auf. Die Rede war frei zugänglich, sie wurde sowohl auf der Website der Akademie für Militärwissenschaft veröffentlicht als auch von einer russischen Fachzeitschrift. Westliche Sicherheitsfachleute diskutieren jedoch erst darüber, seit der Beitrag Ende Juni ins Englische übersetzt und über das Internet verbreitet wurde. Sie betrachten den Beitrag nun als Vorbereitung auf die Eroberung der Krim.

Es scheint, dass der Nato-Grundlagenvertrag mit Russland nur von der westlichen Seite ernst genommen wurde. Leider so ernst, dass jede Vorsicht ad Acta gelegt wurde und die Verantwortlichen ihr Interesse anderen Dingen zuwendeten. Die Enttäuschung Merkels über das Verhalten und die Lügen Putins deutet auch darauf hin, dass man sich solchen Vertragsbruch nicht vorstellen konnte. Menschlich spricht es für den Westen, dass für ihn Vertragstreue ein hohes Gut ist. Damit aber auch die Wachsamkeit aufzugeben, ist wie wir heute sehen, fahrlässig. Ich hoffe, man zieht wenigstens jetzt die nötigen Konsequenzen und versucht zu retten, was noch zu retten ist. Ich jedenfalls möchte kein Russland von Wladiwostok bis Lissabon. Das Russland in den Grenzen von heute ist groß genug, dass es all die aufnehmen kann, die es so toll finden. Mehr Land brauchen die wirklich nicht.Und wenn sie einen Puffer zwischen sich und dem Westen wollen, können sie gern einen 500 km Korridor an der Grenze im eigenen Land schaffen.
Jedenfalls hat der Westen allen Grund, eine russische Aggression zu fürchten und sollte deshalb ABWEHRWAFFEN so nah wie möglich an die Außengrenzen der EU positionieren.

Na warten wir auf die Bürozeiten unserer Trolle . Du bist ja eine Kriegstreiberin , wird wohl das Geringste sein was von denen zu sehen sein wird .

telzer hat geschrieben:

Sonnenblume hat geschrieben:Die Herren Putinpropagandisten nehmen hier wie selbstverständlich die Errungenschaften der westlichen Welt für sich in Anspruch und bekämpfen sie gleichzeitig mit fast jedem Wort. Ist das nun verlogen oder schon ein Krankheitsbild?

Krankheitsbild , hat cronos zugegeben , den Thread kann der Putinist selbst suchen . Sein Tinnitus kommt vom ungehemmten saufen er hört "Achtung" und seine Netzhaut zeigt ihm rote Leuchten .

Nach der medizinischen Definition ist der Tinnitus ein Symptom , bei dem Putinisten eine fiese Krankheit .
Aber das ist sicherlich nur in den freien Ländern so .
Und wenn der Herr meint dass wäre nun persönlich , nein : Ihr Original

und

Mit dem ungehemmtem Solosaufen meinte ich Poroschenko, der alle optischen Anzeigen eines Alkoholkranken in seine Gesichtszügen trägt, wie damals Jelzin.

Das ist eine Analyse von russichen Medizinern.
Schaut Euch Euren Petro genauer an.
Offensichtlich hört Petro Dinge, die nicht gesagt wurden, z.B.die Zusicherung einiger NATO Länder auf Belieferung der Ukraine mit Waffen.
Ob er auch das Dementi gehört hat ?

Na dann müsste bei meiner Medizinischen Analyse bei Deinem Geschreibsel nur eine Unterbringung in der Geschlossenen in Frage komme.

cronos hat geschrieben: Das ist eine Analyse von russichen Medizinern.

Was sagen denn deine russischen Mediziner zu Botox? Das ist dieses Nervengift, was sich dein Idol offensichtlich spritzen lässt. Die Wirkung sehen wir seit Längerem.

cronos hat geschrieben: Offensichtlich hört Petro Dinge, die nicht gesagt wurden, z.B.die Zusicherung einiger NATO Länder auf Belieferung der Ukraine mit Waffen.
Ob er auch das Dementi gehört hat ?

Als Putinist solltest du dich doch mit reflexartigen Dementis, und was davon zu halten ist, bestens auskennen, hm?

Putin sein Plan: Fordern, Verlangen, Erpressen, Terrorisieren ... Russia Today ...

ДНР и ЛНР требуют отдать им всю территорию Донецкой и Луганской областей

Quelle: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Das muss man sich mal auf der Zuge zergehen lassen. Da hat eine kriminelle (DNT/LNR) Organistion den recht kleinen Teil einen Landes mit Waffengewalt besetzt, unstützt von einen großen Nachbarn. Dann stellt sich diese "Organisation" hin un verlangt die Übergabe eines wesentlich größren Terretoriums ...
Das deute igendwie darauf hin, das man eigentlich nichts erreicht hat ... außer kaputter Städte, tausender Toter, Flucht, Vertreibung ... Russia Today ...
Ich dachte immer, das russ. Bildungssystem sei sehr gut ... bei dem Ergebnis (LNR/DNR ... die handelnden Personen haben es durchlaufen), kommen mir da erhebliche Zweifel ...

Sonnenblume hat geschrieben:

cronos hat geschrieben: Das ist eine Analyse von russichen Medizinern.

Was sagen denn deine russischen Mediziner zu Botox? Das ist dieses Nervengift, was sich dein Idol offensichtlich spritzen lässt. Die Wirkung sehen wir seit Längerem.

Der Unterschied zum Botox (was ich bei Putin negativ sehe) besteht bei der anderen,ukrainischen ehemaligen Ikone Justzschenko darin, dass der, um jugendlich zu erscheinen, seine Fresse selber durch eine misslungene Schönheitsbehandlung a la Kiev selber verhunzt hat.

Was aber, Sie kleiner Troll, hat denn Putins Botox-Spritzerei mit dem Hörschaden von Poroschenko zutun, mit dem tinnitus petro ?:
Ist Ihr Hinweis nicht ein beredtes Zeichen dafür, was Trolle so anstellen ?

cronos hat geschrieben: Der Unterschied zum Botox (was ich bei Putin negativ sehe) besteht bei der anderen,ukrainischen ehemaligen Ikone Justzschenko darin, dass der, um jugendlich zu erscheinen, seine Fresse selber durch eine misslungene Schönheitsbehandlung a la Kiev selber verhunzt hat.

Der Witz war gut, wo haben Sie denn den her? Den hab ich bisher noch nicht gehört.

cronos hat geschrieben:Was aber, Sie kleiner Troll, hat denn Putins Botox-Spritzerei mit dem Hörschaden von Poroschenko zutun, mit dem tinnitus petro ?:
Ist Ihr Hinweis nicht ein beredtes Zeichen dafür, was Trolle so anstellen ?

Dieses trollige Subjekt kann sich einfach nicht festlegen , in jedem Thread ein anderer Tinnitus .
Und ein Tinnitus ist kein Hörschaden , da haben ihnen ihre russischen Mediziner was falsches im Briefing erklärt . Aber macht nichts , ist bestimmt ihr erster Hörschaden , kann ja Jedem passieren , aber so oft ?

cronos hat geschrieben:
Der Unterschied zum Botox (was ich bei Putin negativ sehe) besteht bei der anderen,ukrainischen ehemaligen Ikone Justzschenko darin, dass der, um jugendlich zu erscheinen, seine Fresse selber durch eine misslungene Schönheitsbehandlung a la Kiev selber verhunzt hat.

Was aber, Sie kleiner Troll, hat denn Putins Botox-Spritzerei mit dem Hörschaden von Poroschenko zutun, mit dem tinnitus petro ?:
Ist Ihr Hinweis nicht ein beredtes Zeichen dafür, was Trolle so anstellen ?

Ihnen ist schon klar, dass Juschtschenko seine Schönheitsbehandlung dem russischem Geheimdienst zu verdanken hat, welcher versuchte, ihn zu vergiften. Angeblich soll dabei Quecksilber im Spiel gewesen sein, was mich jedoch ein wenig wundert. Denn, im allgemeinen pflegen die Russen ihre Opfer ziemlich erfolgreich mit radioaktiven Stoffen zu vergiften.

Wladimir Putins Expansionsdrang in Richtung "Noworossija" ist dabei keine Rückkehr zum Kalten Krieg. Es ist eigentlich viel schlimmer. Zwar standen sich damals zwei bis an die Zähne bewaffnete Nuklearmächte gegenüber. Aber die gegenseitige Abschreckung schaffte Frieden. Die Sowjetunion war eine statische Supermacht.

Nach der letzten Berlin-Krise 1958 wollte sie ihre Einflusszone nicht mehr über Ost-Europa hinaus ausdehnen. Die USA erkannten dies an und stellten nur ihre eigene Sphäre in Westeuropa unter den Schutz der NATO. Putin hingegen ist revisionistisch. Er will den russischen Machteinfluss zur Not militärisch erweitern, in Osteuropa, aber auch in Zentralasien.

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Hallo

nu wird er sentimental

„Ich habe die Kerzen für jene aufgestellt, die gelitten haben, als sie die Menschen in Noworossija schützten“, sagte Putin.

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gruß Homer

Homer hat geschrieben:Hallo

nu wird er sentimental

„Ich habe die Kerzen für jene aufgestellt, die gelitten haben, als sie die Menschen in Noworossija schützten“, sagte Putin.

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gruß Homer

Ist doch nett, dass er für die ukrainische Armee eine Kerze aufstellt!

Homer hat geschrieben:Hallo

nu wird er sentimental

„Ich habe die Kerzen für jene aufgestellt, die gelitten haben, als sie die Menschen in Noworossija schützten“, sagte Putin.

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gruß Homer

Hmmmmm, wurde die Jahrgänge und älter nicht Konfessionslos erzogen?
Vor allem was KGB und Co. Anging?

Wie kommt es auf einmal das die eine Kirche betreten!

Achja

Maniac hat geschrieben:

Homer hat geschrieben:Hallo

nu wird er sentimental

„Ich habe die Kerzen für jene aufgestellt, die gelitten haben, als sie die Menschen in Noworossija schützten“, sagte Putin.

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gruß Homer

Hmmmmm, wurde die Jahrgänge und älter nicht Konfessionslos erzogen?
Vor allem was KGB und Co. Anging?

Wie kommt es auf einmal das die eine Kirche betreten!

Achja

Sie bleiben sich einfach treu, sie tun das was man tun muss, damit man Macht bekommt oder an der Macht bleibt. Da ist dieses kleine bisschen heucheln doch die leichteste Übung. Zum aufwärmen sozusagen. Und ihre Anhänger fallen alle vor Begeisterung um wie die Fliegen.

wikna hat geschrieben:

....jede Form geballter demokratischer Meinungsäusserung, wie z. B. Demonstrationen, Plakate, Kundgebungen als Beginn eines feindlichen Angriffes betrachten....

Das ist der „springende Punkt“:
Jedes „Andersartige“ sofort und mittels stündlich abgesonderter Brachial-Kommentare von „Staats-Schreiberlingen“ (die später mit Orden und der damit eingeschlossenen erhöhten Staatsrente belohnt werden) als „faschistisch“ zu benennen.
Denn außer dem Widerstand gegen den Hitler-Faschismus hat die Nachfolgeorganisation der Sowjetunion keine anderen moralischen Grundlagen zu bieten.
Also ist sie gegenüber ihren „Russischen Zivilisationsangehörigen“ darauf angewiesen, jegliches „Andere“ zu kriminalisieren.
Ansonsten fehlte ihr ja jedwede Legitimation.

Keinerlei alternatives Gesellschaftsmodell.
Außer einem „Schöner Sterben mit Putin“, weil nur „die Russen an etwas Höheres glauben wie das Leiden für die Nation“ (oder so ein Schmonzes).
Rechtfertigung aus dem Blut-und-Boden-Müll vergangener Jahrhunderte, eingesetzt für die Zukunft!
Keine Offenheit der Meinungen außer Kriminalisierung Andersdenkender, wirkungsvoll gestützt durch „furchtbare Juristen“ (bitte mal „googeln“, was das bedeutet) eines auf Gesinnungskorruption basierenden Geflechtes subalterner Subjekte.
Tschechow hätte seine Freude! (Also nicht der Maschinengewehrschütze, der Schriftsteller ist hier gemeint.)

Man überlege mal:
Blogger mit mehr als „3000 Klicks“ = Massenmedien = verantwortlich dafür, wenn einer dieser staatlichen Almosenempfänger dem Blogger reinschreibt: „Putin ist Scheiße“ = natürlich ist der Blogger dann dafür verantwortlich!
§§ 58 des sowjetischen Strafrechtes lässt grüßen!
Also Halb-Blogger bis 2999 Klicks, „Voll-Blogger“ ab 3000,001!
Hat das was mit geistigem „Voll-Arier“ und „Halb-Jude“ zu tun (?).
Oder nur ganz einfach mit blankem Rechts-Zynismus, getragen von ca. 85 % der Bevölkerung?
Hatten wir doch alles schon!!!

Und vor diesem (idiotischen) Hintergrund taumeln sich Zeitgenossen (voller Lebenserfahrung) über die Chancen eines (tarnfleck-männlichen) Noworossijas dumm und dusselig.

Und für die, die sich jetzt künstlich aufblasen. –pardon- aufregen (wir wollen ja „sachlich bleiben“)
hier etwas Lesenswertes.
Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Hat eine Ähnlichkeit mit einem deutschen Landes-Justizminister, der als erster von einem „bürgerlichen Lager + Vernunft“ sprach.
Also alle die nicht seiner Auffassung folgen = „Nicht-Bürger“, damit automatisch auch „nicht vernünftig“!
Die Quittung hat die Partei dieses Landes-Justizministers (also einer, der „für das Recht verantwortlich“ zu sei hätte) ja erhalten, in dem sie aus jeder Landesregierung inzwischen hinauskatapultiert wurde.

Tja, es gibt auch ein Leben nach Putin.
Es kostet ja nur ein paar „Kollateralschäden“.
Und man weiß ja nicht ob hüben oder drüber der Grenze.
Also: Ob sie „schöner“ gestorben sind oder nur „im Urlaub“… (so ein Pech aber auch)
Im letzteren Fall also kostenfrei für Russland…

Wer kann was dagegen haben?
Das „Komitee der Soldatenmütter“?
„Ausländische Agenten“!!!
Also „Nationalverräter“!

Um damit sind's dann unsere Schlauberger zufrieden!

Na ja, wenn schön macht...

ich kann ja verstehen, dass Du Dir mit ellenlangen Beiträgen Deinen Frust über die Erfolge Russlands, auch die moralischen Erfolge , von der Seele reden willst, Es war auch kein "Widerstandes gegen den Hitler-Faschismus" .- das war ein Sieg , Stalin hat diesen Hitler zerquetscht wie eine Wanze -

Und selbst das wird von den Kreisen geschmälert, die den auch hier anzutreffenden Jubel-Ukrainern, den Russen-Feinden gedanklich garnicht einmal so weit entfernt sind, geschmälert, weil ohne die Hilfe der USA dieser Sieg über Russland garnicht möglich gewesen wäre. .

In der Tat, es gibt mindestens zwei moralischen Erfolge/Ansprüche Russlands

1.) es ist der CCCP zu verdanken, dass es keinen globalen Krieg gab. Russland war mit dem ATOM-Patt der Garant des Friedens auf der Erde. Die Falken in den USA planten einen Atom-Krieg, hielten diesen für gewinnbar.
Mit "dug and cover" wurde bereits die Jugend auf diesen geplanten Atomkrieg, also auf den sowjetischen Gegenschlag , vorbereitet.
Wenn das kein moralischer Erfolg ist ?

2.) Der Erfolg der sozialistischen Idee blieb aus. Blieb dieser Erfolg aber wirklich aus ? Ich bezweifels das, weil heute alle Demokratien, auch die in Deutschland, erhebliche, frühr als sozialistische Ideen und Wohlfahrt bezeichnete Vorteile für den Bürger in ihren Gesetzen haben.

3.) sicher kein moralischer, aber immerhin ein technischer Erfolg ist dann mit den folgenden Namen verbunden: Sputnik, Gagarin, Leonov, Tereschkova, MIR.
Aber was sind diese Erfolge gegen die Möglichkeit der freien Entscheidung, welches Waschmittel gekauft werden kann.

cronos hat geschrieben:ich kann ja verstehen, dass Du Dir mit ellenlangen Beiträgen Deinen Frust über die Erfolge Russlands...

Der ist gut , haben sie sich mal ihr ellenlanges wildes Geschwafel angesehen ?!
Dagegen sind andere Beiträge Kurzverse .

Sollen wir ihren Ausreiseantrag , ihre Ausbürgerung und anschließende Einbürgerung in das "moralisch erfolgreiche Russland" beantragen und unterstützen . Wir finden hier in diesem Forum sicherlich genügend Unterschriften die ihr Vorhaben begeistert unterstützen .
Sie können sich dann zu den andern Putinverstehern die diesen Weg erfolgreich gegangen sind anschließen .
Und das sollte mit ihren Millionen kein Problem sein , sie arbeiten ja jetzt schon "erfolgreich" mit ihren Werkverträgen in Russland .

Und

Sonnenblume hat geschrieben:Danke wikna, ich glaube, die meisten die hier so vehement Putin verteidigen, haben noch NIE in den Umständen leben müssen, dass ein Wort, was falsch ausgelegt wird, sie ins Gefängnis bringen kann. Zum Beispiel die von Janukowitsch am 16. Januar in Kraft gesetzten "Extremistengesetze" (abgeschrieben vom russischen Gesetzbuch) - ein Punkt dabei war "Verleumdung" in Internet und Presse. Was als Verleumdung gewertet wird, entscheidet natürlich der Ankläger. Da ist im Staatssinne auch sehr schnell die Wahrheit Verleumdung - ganz nach Moskauer Lesart. Man überlegt sich also, ob man die Wahrheit im Internet äußert - denn deine Freiheit und die deiner Familie kann dadurch bedroht sein.
Die Herren Putinpropagandisten nehmen hier wie selbstverständlich die Errungenschaften der westlichen Welt für sich in Anspruch und bekämpfen sie gleichzeitig mit fast jedem Wort. Ist das nun verlogen oder schon ein Krankheitsbild?

Kann sonnenblume zählen ?
Es gibt hier allenfalls 3 user, die nicht die Meinung der Jubel-Ukrainer haben, , das bin ich, Rudi und Optimist1.
Und NIEMAND von denen verteidigt Putin.
Die restlichen rd. 20 aktiven user sind Jubel-Ukrainer, die diese o.g. anderen user wie Feinde bekämpfen.
Für Euch ist aber jeder, der die Linie der Kiever Junta kritisiert automatisch ein Putin-Verteidiger.

Wenn Du nun als Neunmalkluger auf die Estremistengesetze der Janukowitsch-Regierung hinweist. Was ist denn mit den Gesetzen gegen die "Unterstützer der Separatisten" aus dem August 2014 , die gerade unterzeichnet worden sind, mit denen Saktionen gegen ukrainische Bürger vorgenommen werden dürfen, es sich darum in erster Linie Saktionen gegen Bürger russischer Abstammung handelt.

Dass diese innerstaatlichen Gesetze gegen eingene Staatsbürger fatal an die Nürnberger Gesetze erinnern, scheint Dir noch nicht einmal aufgefallen zu sein.

Maniac hat geschrieben:

Homer hat geschrieben:Hallo

nu wird er sentimental

„Ich habe die Kerzen für jene aufgestellt, die gelitten haben, als sie die Menschen in Noworossija schützten“, sagte Putin.

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

gruß Homer

Hmmmmm, wurde die Jahrgänge und älter nicht Konfessionslos erzogen?
Vor allem was KGB und Co. Anging?

Wie kommt es auf einmal das die eine Kirche betreten!

Achja

Was ist denn das bloß für eine Argumentation ? Woher ist Dir bekannt, dass die Mitglieder des sowjetischen Geheimdienstes in ihrer Jugend anders erzogen wurden als der normal Bürger .

Der Kommunismus war nie in der Lage, den christlichen Glauben der meisten Menschen in der CCCP zu zerstören.
Stalins Kampf gegen die Popen, Lenins Axiom , dass Religion Opium für das Volk wären , konnte sich nie durchsetzen.
Die Russen und Ukrainer auch haben einen tiefen religiösen Glauben, wobei allerdings sich dieser Glaube teilweise früher auf das kommunistische System übertragen hat.
Aber zu sagen, der Kommunismus wäre eine Ersatzreligion gewesen, geht an der Sache vorbei.

Aber selbst dann, wenn es so wäre, ist die Glaubensbereitschaft ungebrochen gwesen.

Und dann ist es absolut verständlich, dass nach dem sog. Zusammenbruch des Kommunismus, eine Hinwendung zum christlichen Glauben erfolgt. Nicht umsonst hatten dubiose Sekten US-amerikanischer couleur a la scientology Anfang der 90 Jahre einen ungeheuren Zuspruch,

Kurz und knapp

cronos hat geschrieben:Dass diese innerstaatlichen Gesetze gegen eingene Staatsbürger fatal an die Nürnberger Gesetze erinnern, scheint Dir noch nicht einmal aufgefallen zu sein.

Der Brüller , und Russland ist das Paradies für Meinungsfreiheit , Demonstrationsrecht , Medienvielfalt , Land der lupenreinen Demokraten usw.

telzer hat geschrieben:

cronos hat geschrieben:ich kann ja verstehen, dass Du Dir mit ellenlangen Beiträgen Deinen Frust über die Erfolge Russlands...

Der ist gut , haben sie sich mal ihr ellenlanges wildes Geschwafel angesehen ?!
Dagegen sind andere Beiträge Kurzverse .

Sollen wir ihren Ausreiseantrag , ihre Ausbürgerung und anschließende Einbürgerung in das "moralisch erfolgreiche Russland" beantragen und unterstützen . Wir finden hier in diesem Forum sicherlich genügend Unterschriften die ihr Vorhaben begeistert unterstützen .
Sie können sich dann zu den andern Putinverstehern die diesen Weg erfolgreich gegangen sind anschließen .
Und das sollte mit ihren Millionen kein Problem sein , sie arbeiten ja jetzt schon "erfolgreich" mit ihren Werkverträgen in Russland .

Und

Wären meine Beiträge wirklich nichtssagend, Du und andere würden sich über meine Beiträge nicht so aufregen, ich damit aber feststelle, dass Euch meine Beiträge treffen, weil sie fundiert sind.
Dass Ihr das nicht sehen WOLLT, ist ja irgendwie verständlich.

Schaut Euch doch nur einmal an, in welche Situation sich Eure Kiever Ikone derzeit in Europa gebracht hat. Poroschenko ist eine Lachnummer bei seinen europäischen Kollegen. Nicht jedoch Putin.

telzer hat geschrieben:Kurz und knapp

cronos hat geschrieben:Dass diese innerstaatlichen Gesetze gegen eingene Staatsbürger fatal an die Nürnberger Gesetze erinnern, scheint Dir noch nicht einmal aufgefallen zu sein.

Der Brüller , und Russland ist das Paradies für Meinungsfreiheit , Demonstrationsrecht , Medienvielfalt , Land der lupenreinen Demokraten usw.

Wie in jeder Demokratie ist auch in Russland das eine oder das andere änderungs´würdig.
Gemessen z.B. am Italien Berlusconis ist Russland eine lupenreine Demokratie.
Gibt es in Russland die Todesstrafe wie in anderen lupenreinen Demokratien ?
Gibt es in Russland ausgelagerte Foltergefängnisse, wie es sie in Polen im Auftrag der CIA gab ?
Gibt es in Russland ausgelagerte Gefängnisse, in denen sich an Missliebigen ohne Gerichtsurteil gegen Menschenrechte verstoßen wird.?

Ich möchte zwar auch nicht in Russland leben, sicher aber auch nicht in den USA.
Wäre es aber eine alternative Entscheidung, würde ich sicher Russland vorziehen.

cronos hat geschrieben:

Maniac hat geschrieben:

Homer hat geschrieben:Hallo

nu wird er sentimental

„Ich habe die Kerzen für jene aufgestellt, die gelitten haben, als sie die Menschen in Noworossija schützten“, sagte Putin.

Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

gruß Homer

Hmmmmm, wurde die Jahrgänge und älter nicht Konfessionslos erzogen?
Vor allem was KGB und Co. Anging?

Wie kommt es auf einmal das die eine Kirche betreten!

Achja

Was ist denn das bloß für eine Argumentation ? Woher ist Dir bekannt, dass die Mitglieder des sowjetischen Geheimdienstes in ihrer Jugend anders erzogen wurden als der normal Bürger .

Der Kommunismus war nie in der Lage, den christlichen Glauben der meisten Menschen in der CCCP zu zerstören.
Stalins Kampf gegen die Popen, Lenins Axiom , dass Religion Opium für das Volk wären , konnte sich nie durchsetzen.
Die Russen und Ukrainer auch haben einen tiefen religiösen Glauben, wobei allerdings sich dieser Glaube teilweise früher auf das kommunistische System übertragen hat.
Aber zu sagen, der Kommunismus wäre eine Ersatzreligion gewesen, geht an der Sache vorbei.

Aber selbst dann, wenn es so wäre, ist die Glaubensbereitschaft ungebrochen gwesen.

Und dann ist es absolut verständlich, dass nach dem sog. Zusammenbruch des Kommunismus, eine Hinwendung zum christlichen Glauben erfolgt. Nicht umsonst hatten dubiose Sekten US-amerikanischer couleur a la scientology Anfang der 90 Jahre einen ungeheuren Zuspruch,

Also Sie möchten mir erzählen das in Russland die Kirchen nicht Bibliotheken, Museen oder in Lager umfunktioniert wurden.

Zu min. weiss ich das aus lebendigen gesprächen mit lebendigen Russischen Staatsbürgern, die in der UdSSR auf gewachsen sind.
Das bedeutet auch Sie wollen denen sagen, das was Sie erlebt haben, wie Sie erzogen worden sind, alles Einbildung war?

Das der Kommunismus eine Ersatzreligion gewesen sein soll, habe ich nirgends geschrieben.
Es war ja viel mehr die Mathematik und die Physik, die den Menschen zeigen sollte, das die Religion nicht benötigt wird.
Sie sollen an das Glauben, was Sie anfassen und beweisen können. Das was Real ist!

Oder ist es falsch, das die Mehrheit der Menschen die sich zur russisch-orthodoxen Kirche bekennen,
dies nicht aus Religiösen Gründen machen, sondern aus dem Gesichtspunkt der russischen Kultur!

Ist Russland mit der Verfassung von 1993 nicht ein säkulares Land?

cronos hat geschrieben:Wären meine Beiträge wirklich nichtssagend, Du und andere würden sich über meine Beiträge nicht so aufregen, ich damit aber feststelle, dass Euch meine Beiträge treffen, weil sie fundiert sind.
Dass Ihr das nicht sehen WOLLT, ist ja irgendwie verständlich.

Würden wir ihre Beiträge unkommentiert lassen , manchmal fällt es schwer darauf einzugehen , entsteht hier Gästen der Eindruck es wären nur Schwachsinnige am Werk .
Und zu ihrem "fundierten Wissen" gibt es hier genügend Antworten die dass widerlegen . Zu Allem , aber wirklich zu Allem müssen sie ihren Senf dazugeben , nervt sie das nicht selbst ?
Aber ich habe vergessen , sie werden ja nach Anzahl der Silben bezahlt .
Und

Maniac hat geschrieben:Also Sie möchten mir erzählen das in Russland die Kirchen nicht Bibliotheken, Museen oder in Lager umfunktioniert wurden.

hier hast du leider , aus aktuellem Anlaß , vergessen , Waffenlager mit aufzuführen . Ist der letzte Schrei in Donbas .

Sonnenblume hat geschrieben:

cronos hat geschrieben: Der Unterschied zum Botox (was ich bei Putin negativ sehe) besteht bei der anderen,ukrainischen ehemaligen Ikone Justzschenko darin, dass der, um jugendlich zu erscheinen, seine Fresse selber durch eine misslungene Schönheitsbehandlung a la Kiev selber verhunzt hat.

Der Witz war gut, wo haben Sie denn den her? Den hab ich bisher noch nicht gehört.

Wenn cronos so aussieht wie er schreibt, dass muss wirklich eine Strafe sein!

cronos hat geschrieben:Wie in jeder Demokratie ist auch in Russland das eine oder das andere änderungs´würdig.
Gemessen z.B. am Italien Berlusconis ist Russland eine lupenreine Demokratie.
Gibt es in Russland die Todesstrafe wie in anderen lupenreinen Demokratien ?
Gibt es in Russland ausgelagerte Foltergefängnisse, wie es sie in Polen im Auftrag der CIA gab ?
Gibt es in Russland ausgelagerte Gefängnisse, in denen sich an Missliebigen ohne Gerichtsurteil gegen Menschenrechte verstoßen wird.?

Ich möchte zwar auch nicht in Russland leben, sicher aber auch nicht in den USA.
Wäre es aber eine alternative Entscheidung, würde ich sicher Russland vorziehen.

Die russische Kultur ist mir näher als die der USA. Aber Russland ist zur Zeit ein Land, in dem ich aufgrund der nationalen Hysterie und der fehlenden Meinungsfreiheit wirklich nicht leben möchte.

Was die Gefängnisse beider Länder angeht: In beiden Ländern kann man massive Verstöße gegen Menschenrechte erkennen. In den USA kommen noch in einigen Bundesstaaten die Todesstrafe hinzu. Aber ebenso ist erkennbar, dass Russland langsam aber sicher wieder zu der Tradition der Sowjetunion mit den dehnbaren Gummiparagraphen zurückkehrt. Und die hat mit Sicherheit mehr Opfer verursacht als in den USA selbst zur Zeit eines Psychopathen namens McCarthy.

Ein Urteil wegen "Rowdytum" wegen eines "Punk-Gebetes" in der Christ-Erlöser-Kathedrale wäre in den USA so nicht denkbar. Man mag von der Aktion halten was man will, aber das Urteil zeigt auch, daß es mit der Trennung von Staat und Kirche in Russland nicht weit her ist. Nun gut - das zeigt auch das Verhältnis zwischen Putin und Kyrill...

P.S.: Man erkennt auch die Freiheit eines Landes an den Artikeln in den Zeitungen. In Russland sieht man jedenfalls kaum Kritik an der Außenpolitik des Landes gegenüber der Ukraine.

Malcolmix hat geschrieben:

cronos hat geschrieben:Wie in jeder Demokratie ist auch in Russland das eine oder das andere änderungs´würdig.
Gemessen z.B. am Italien Berlusconis ist Russland eine lupenreine Demokratie.
Gibt es in Russland die Todesstrafe wie in anderen lupenreinen Demokratien ?
Gibt es in Russland ausgelagerte Foltergefängnisse, wie es sie in Polen im Auftrag der CIA gab ?
Gibt es in Russland ausgelagerte Gefängnisse, in denen sich an Missliebigen ohne Gerichtsurteil gegen Menschenrechte verstoßen wird.?

Ich möchte zwar auch nicht in Russland leben, sicher aber auch nicht in den USA.
Wäre es aber eine alternative Entscheidung, würde ich sicher Russland vorziehen.

Die russische Kultur ist mir näher als die der USA. Aber Russland ist zur Zeit ein Land, in dem ich aufgrund der nationalen Hysterie und der fehlenden Meinungsfreiheit wirklich nicht leben möchte.

Was die Gefängnisse beider Länder angeht: In beiden Ländern kann man massive Verstöße gegen Menschenrechte erkennen. In den USA kommen noch in einigen Bundesstaaten die Todesstrafe hinzu. Aber ebenso ist erkennbar, dass Russland langsam aber sicher wieder zu der Tradition der Sowjetunion mit den dehnbaren Gummiparagraphen zurückkehrt. Und die hat mit Sicherheit mehr Opfer verursacht als in den USA selbst zur Zeit eines Psychopathen namens McCarthy.

Ein Urteil wegen "Rowdytum" wegen eines "Punk-Gebetes" in der Christ-Erlöser-Kathedrale wäre in den USA so nicht denkbar. Man mag von der Aktion halten was man will, aber das Urteil zeigt auch, daß es mit der Trennung von Staat und Kirche in Russland nicht weit her ist. Nun gut - das zeigt auch das Verhältnis zwischen Putin und Kyrill...

P.S.: Man erkennt auch die Freiheit eines Landes an den Artikeln in den Zeitungen. In Russland sieht man jedenfalls kaum Kritik an der Außenpolitik des Landes gegenüber der Ukraine.

Dass in unseren Medien weitestgehend nur Kritik an der Politik Putins geübt wird, zeigt die schlimmste aller Zensuren, die Selbstzensur., dass Journalisten zu feige sind, objektiv und abwägend zu schreiben.

Was die Gefängnisse angeht, man hat in Russland eben andere Vorstellungen über den Sinn und die Ausführung einer Strafe. ein Straftäter muss dort büßen und bei einer großen Straftat soll er gebrochen werden. Täter, die sich an Kindern vergangen haben, überleben selten die ersten 2 Jahre.

Die Urteile über die "Krawall-Muschis" pussy riots, waren das i-Tüpfelchen auf das, was sich diese "Damen" vorher geleistet hatten. Öffentliches Rudel-Kopulieren in Museen mag vielleich einigen als verzeihlich erscheinen. Mehr noch, eine der Frauen hatte Kinder, unverzeihlich, solch eine Aktion durchzuziehen mit dem Wissen, hinter Gitter zu kommen. (wobei der verbale Angriff auf Putin nur marginal war , im Prinzip war es eine Verhöhnung der Kirche und der Gläubigen)

Das Problem ist, dass mit Häme immer der Maßstab Europas auf Russland übertragen wird.
Und dass damit die Vorurteile, die seit 80 Jahren gegenüber Russland bestehen, wohlwollend bestätigt werden.
Auch ist ein quantitativer Vergleich der Opfer des Stalininismus gegenüber anderen fehlt am Platz.

Nunja, wenn ich mich an Berichte und Reportagen aus Russland in der Zeit zwischen dem Wandel und der Ukrainekrise richtig erinnere, waren diese allesamt ausgesprochen wohlwollend. Selbst als Russland anfing, mit brutaler Gewalt auf die Ukraine einzuwirken, konnte man keinesfalls der Meinung sein, dass es bösartige Kommentare über Russland gegeben hat. Sowohl unsere Politiker als auch die Medien taten sich, auch zu meinem Ärger, ausgesprochen schwer damit, die Tatsache zu akzeptieren, dass aus Russland ein Staat geworden ist, welcher mit brutalster Gewalt und Heimtücke seine imperialen Ziele umzusetzen gedenkt. Das Problem mit Russland ist stets der unter der Oberfläche garende Nationalismus, welcher es nicht zulässt, dass sich Russland auch mal selber kritisch gesellschaftsweit mit der eigenen Geschichte und der Gegenwart auseinandersetzt.

Und das ist einer der grossen Unterschiede zur Ukraine.

Übrigens: Quantitative Vergleiche von Opferzahlen lehne ich ebenfalls ab. Weder die eine noch die andere Seite wird besser, weil sie ein paar Leute weniger abgemurkst hat. Und solchen Vergleichen haftet immer das Mantra an, dass sie als Begründung für einen gewissen Nachholbedarf dient.

Mann , einfach nochmal lesen was steht hier :

Malcolmix hat geschrieben:P.S.: Man erkennt auch die Freiheit eines Landes an den Artikeln in den Zeitungen. In Russland sieht man jedenfalls kaum Kritik an der Außenpolitik des Landes gegenüber der Ukraine.

und was schreibt der Geist ?! Erschließt sich ihnen dazu irgendein Zusammenhang zu ihrem Geschreibsel ?

cronos hat geschrieben:Dass in unseren Medien weitestgehend nur Kritik an der Politik Putins geübt wird, zeigt die schlimmste aller Zensuren, die Selbstzensur., dass Journalisten zu feige sind, objektiv und abwägend zu schreiben.

Selbstzensur Feigheit , bei uns in Deutschland herrscht Medien- und Pressefreiheit , und das schließt hier Politiker , auch anderer Nationen und Kritik an den Regierenden ein .
In Deutschland werden regierungskritische Journalisten nicht nachts oder am hellichten Tage überfallen , geschlagen , zu Tode geprügelt oder erschossen . Hier leiste ich für sie aber keine Zuarbeit für weitere unsachliche Kommentare (die Opfer dürfen sie selbst suchen , aber das wird ihrem offenen Geist sicherlich kein Problem bereiten) .
Zusätzlich verweise ich hier auf unzählige Talkrunden der letzten Zeit , in der auch Putinversteher (in ihrer Feigheit , Selbstzensur , Objektivität und Abwägung ) ihre Meinung frei kundtun durften .
Und

cronos hat geschrieben:
Dass in unseren Medien weitestgehend nur Kritik an der Politik Putins geübt wird, zeigt die schlimmste aller Zensuren, die Selbstzensur., dass Journalisten zu feige sind, objektiv und abwägend zu schreiben.

Was die Gefängnisse angeht, man hat in Russland eben andere Vorstellungen über den Sinn und die Ausführung einer Strafe. ein Straftäter muss dort büßen und bei einer großen Straftat soll er gebrochen werden. Täter, die sich an Kindern vergangen haben, überleben selten die ersten 2 Jahre.

Die Urteile über die "Krawall-Muschis" pussy riots, waren das i-Tüpfelchen auf das, was sich diese "Damen" vorher geleistet hatten. Öffentliches Rudel-Kopulieren in Museen mag vielleich einigen als verzeihlich erscheinen. Mehr noch, eine der Frauen hatte Kinder, unverzeihlich, solch eine Aktion durchzuziehen mit dem Wissen, hinter Gitter zu kommen. (wobei der verbale Angriff auf Putin nur marginal war , im Prinzip war es eine Verhöhnung der Kirche und der Gläubigen)

Das Problem ist, dass mit Häme immer der Maßstab Europas auf Russland übertragen wird.
Und dass damit die Vorurteile, die seit 80 Jahren gegenüber Russland bestehen, wohlwollend bestätigt werden.
Auch ist ein quantitativer Vergleich der Opfer des Stalininismus gegenüber anderen fehlt am Platz.

Man könnte jetzt im Christlichen Sinne antworten:
"Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein"

Würden Sie gegen die Damen den ersten Stein werfen?

cronos hat geschrieben: Gibt es in Russland ausgelagerte Foltergefängnisse, wie es sie in Polen im Auftrag der CIA gab ?
Gibt es in Russland ausgelagerte Gefängnisse, in denen sich an Missliebigen ohne Gerichtsurteil gegen Menschenrechte verstoßen wird.?

Nein, die müssen sie nicht auslagern, die betreiben sie ganz einfach in ihrem eigenen Land.

cronos hat geschrieben:Ich möchte zwar auch nicht in Russland leben, sicher aber auch nicht in den USA.
Wäre es aber eine alternative Entscheidung, würde ich sicher Russland vorziehen.

Ich wünsche Ihnen die Alternative von ganzem Herzen.

Malcolmix hat geschrieben:
Ein Urteil wegen "Rowdytum" wegen eines "Punk-Gebetes" in der Christ-Erlöser-Kathedrale wäre in den USA so nicht denkbar.

In den USA gehst du auch wegen jedem scheiss in den Knast. Viel schlimmer noch, wenn du Schwarz bist und in der falschen Gegend von der Polizei angetroffen wirst, bekommst du schon Probleme. Wieviele "erst beste Schwarze" Jahrzente lang eingesperrt wurden weil sie nur zur falschen Zeit am falschen Ort waren... Weißer bringt seine Alte um -der Schwarze da der wars... Also USA als Gegensatz zu Russland hin zu stellen, halte ich für gewagt.

In Russland finden viele die Strafen gegen Pussy Riot oder Homosexuele für absolut gerechtfertigt bzw. eher noch zu lasch. Nur weil da mal 10tsd Demonstrieren heißt das nicht das die Mehrheit in Russland dieser Meinung ist.

Realist1 hat geschrieben:In den USA gehst du auch wegen jedem scheiss in den Knast. Viel schlimmer noch, wenn du Schwarz bist und in der falschen Gegend von der Polizei angetroffen wirst, bekommst du schon Probleme. Wieviele "erst beste Schwarze" Jahrzente lang eingesperrt wurden weil sie nur zur falschen Zeit am falschen Ort waren... Weißer bringt seine Alte um -der Schwarze da der wars... Also USA als Gegensatz zu Russland hin zu stellen, halte ich für gewagt.

In Russland finden viele die Strafen gegen Pussy Riot oder Homosexuele für absolut gerechtfertigt bzw. eher noch zu lasch. Nur weil da mal 10tsd Demonstrieren heißt das nicht das die Mehrheit in Russland dieser Meinung ist.

Naja - als Kaukasier soll man in Russland auch nicht so große Chancen vor Gericht haben. Und Berichte von Übergriffen auf "Schwarzköpfe" liest man auch desöfteren. Von daher dürfte die Situation in Russland kaum besser sein als in den USA.

Zum zweiten Satz: Es gibt einen Unterschied zwischen dem Recht und der persönlichen Rechtsempfindung. In Deutschland gibts sicherlich nicht wenige, die sich härtere Strafen "gegen Asylanten" wünschen. So etwas sollte dann aber trotzdem nicht in die Rechtsprechung einfließen. Keine Frage, daß sich viele Russen härtere Strafen gegen Pussy Riot gewünscht haben. Aber es geht vor Gericht nun einmal nicht darum, ob ich für oder gegen Pussy Riot bin. Straflager über mehrere Jahre ist für so einen Protest einfach ein Zeichen eines Unrechtstaates.

cronos hat geschrieben:Was die Gefängnisse angeht, man hat in Russland eben andere Vorstellungen über den Sinn und die Ausführung einer Strafe. ein Straftäter muss dort büßen und bei einer großen Straftat soll er gebrochen werden. Täter, die sich an Kindern vergangen haben, überleben selten die ersten 2 Jahre.

Hatten Sie nicht vorher die Vorzüge des russichen Rechtssystemes gepriesen, daß es dort keine Todesstrafe gibt? Jetzt preisen Sie, daß bestimmte Tätergruppen keine lange Lebenserwartung mehr haben. Da könnte sich der Gedanke schon aufdrängen, die Einführung der Todesstrafe wäre die humanere Variante als diese Form der Selbstjustiz...

cronos hat geschrieben:Die Urteile über die "Krawall-Muschis" pussy riots, waren das i-Tüpfelchen auf das, was sich diese "Damen" vorher geleistet hatten. Öffentliches Rudel-Kopulieren in Museen mag vielleich einigen als verzeihlich erscheinen. Mehr noch, eine der Frauen hatte Kinder, unverzeihlich, solch eine Aktion durchzuziehen mit dem Wissen, hinter Gitter zu kommen. (wobei der verbale Angriff auf Putin nur marginal war , im Prinzip war es eine Verhöhnung der Kirche und der Gläubigen)

Hmm. Ihnen ist schon klar, daß Sie eine Normierung einer Gesellschaft fordern? Oder andersherum geantwortet: Wer Kinder hatte, durfte während der Nazizeit keinen Widerstand leisten. Das wäre nämlich die logische Fortsetzung Ihrer Überzeugung. Mit Verlaub - diese teile ich nicht.

cronos hat geschrieben:Das Problem ist, dass mit Häme immer der Maßstab Europas auf Russland übertragen wird.
Und dass damit die Vorurteile, die seit 80 Jahren gegenüber Russland bestehen, wohlwollend bestätigt werden.

Bei wem? Ist Kritik an der russischen Staatsführung nicht erlaubt? Weil es damit Vorurteile einiger bestätigt? So ganz nebenbei bemerkt: Sie behaupten doch immer, Ukrainer wären Russen. Im Umkehrschluß müßten Sie jetzt nur noch sagen, welche Vorurteile wir hier gegen Ukrainer haben. Und kommen Sie mir nicht mit dem lachhaften Vorurteil, daß alle Westukrainer Faschisten seien. Oder einem ähnlichen Schwachsinn.

Ich wünsche cronos auch seine Alternative , als Moslem wird er wohl seinen Platz weit im Osten finden . Aber da soll es landschaftlich schön sein , wenn man sich Dokumentationen ansieht .

telzer hat geschrieben:

cronos hat geschrieben:ich kann ja verstehen, dass Du Dir mit ellenlangen Beiträgen Deinen Frust über die Erfolge Russlands...

Der ist gut , haben sie sich mal ihr ellenlanges wildes Geschwafel angesehen ?!
Dagegen sind andere Beiträge Kurzverse .

Sollen wir ihren Ausreiseantrag , ihre Ausbürgerung und anschließende Einbürgerung in das "moralisch erfolgreiche Russland" beantragen und unterstützen . Wir finden hier in diesem Forum sicherlich genügend Unterschriften die ihr Vorhaben begeistert unterstützen .
Sie können sich dann zu den andern Putinverstehern die diesen Weg erfolgreich gegangen sind anschließen .
Und das sollte mit ihren Millionen kein Problem sein , sie arbeiten ja jetzt schon "erfolgreich" mit ihren Werkverträgen in Russland .

Und

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