Ukraine-Forum: Infos, Tipps und Diskussionen zur Ukraine

von Björn Kawecki #CrimeaPlatform – unter diesem Hashtag will das Außenministerium der Ukraine das Thema Krim auf die internationale Agenda setzen. Die Kampagne hat die Wiedergewinnung der Halbinsel Krim zum Ziel. Auf der Webseite des ukrainischen Außenministeriums heißt es hierzu: "Die Krim-Plattform ist ein neues Beratungs- und Koordinierungsformat, das von der Ukraine initiiert wurde, um die Effektivität der internationalen Reaktion auf die andauernde Besetzung der Krim zu erhöhen, den internationalen Druck auf Russland zu verstärken und das Hauptziel zu erreichen – die De-Okkupation der Krim und die vollständige Wiederherstellung der Souveränität der Ukraine über die Halbinsel." Am Tag der ukrainischen Nationalflagge, dem 23. August, und im Rahmen der Feierlichkeiten zum Unabhängigkeitstag einen Tag später soll die Plattform offiziell starten. Zum Gipfeltreffen, das am gleichen Tag stattfinden soll, wurden die Staatschefs verschiedener Länder eingeladen, darunter...

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Und danach plant die Ukraine eine Basis auf dem Mond.

Nein, wieder einmal landen die Marsmenschen, als Soldaten verkleidet auf der Krim, nur kann es passieren, daß die Armeefahrzeuge ukrainische Autokennzeichen haben. Nur gogol bemerkt es als letzter, da er annimmt es wären wieder die Russen und die russische Propagandamaschinerie hat nur vergessen ihm einen passenden Link zu schicken. Ob so ist mit Menschen die lieber ohne Ehre sind, die nimmt keiner Ernst und wird nun mal auch leicht vergessen.

Ein Plan...und gogol lässt sich schon zu so einer Bemerkung hinreißen? Wo ist da die Gelassenheit des Überlegenen? Selbstbewusstsein sieht da anders aus, wohl Angst, die Russen könnten mal wieder davon laufen?

Dieser Artikel ist aus dem Jahr 2021!

Robert1959 hat geschrieben: ↑Montag 17. April 2023, 21:36 Dieser Artikel ist aus dem Jahr 2021!

So alt schon? Dann hat das also geklappt, mit der Rückeroberung?

Ich war 2013 dort, als die Krim noch eine autonome russische Republik war! Da waren Russen, Ukrainer und Tataren. Die Menschen waren glücklich, weil sie in einem schönen Land wohnten! Die Oligarchen verkaufen gerade ihre unrechtmäßig erworbene Besitztümer!
Eine Rückeroberung ist militärisch nicht so einfach, da man bergauf kämpfen muss!

Robert1959 hat geschrieben: ↑Montag 17. April 2023, 23:34 Da waren Russen, Ukrainer und Tataren. Die Menschen waren glücklich, weil sie in einem schönen Land wohnten!

Das gilt nicht nur für die Krim.

Die Oligarchen verkaufen gerade ihre unrechtmäßig erworbene Besitztümer!

Welche Oligarchen und was ist der Grund des Verkaufs?

Eine Rückeroberung ist militärisch nicht so einfach, da man bergauf kämpfen muss!

Ich glaube "bergauf" ist nicht der einzige Grund, warum das militärisch im konkreten Fall "schwierig" bis unmöglich ist.

@gogol Warum sollte die Krim nicht ukrainisches Staatsgebiet sein? Warum hat Russland die Ukraine in ihren Grenzen vor 20013/2014 anerkannt, sogar gemeinsam in einem Memorandum "versprochen " - zugesichert, die Ukraine gegen Feinde zu verteidigen? Gemeinsam mit den USA!
Welche Oligarchen? Recherchiere das doch selbst, dann hast Du auch die Sicherheit, dass die Quelle seriös ist. Bitte berichte uns davon!
Die Situation mit "bergauf " zu beschreiben, nun das halte ich für untertrieben, so weit ich das einschätzen kann, halte ich es nur für möglich, wenn hier Unmengen an .Menschen und Material geopfert werden. Da aber das alles für mich noch in den Sternen steht, eher ein unmöglich von mir. Was grundsätzlich nicht heißt, dass es später eine bessere Ausgangssituation geben kann. Jedenfalls kann man das anhand der Informationenslage eh nicht einschätzen, da beide Seiten dick Farbe auftragen und in Ihrem Sinne die Propagandatrommel rühren.

Robert1959 hat geschrieben: ↑Montag 17. April 2023, 23:34 Ich war 2013 dort, als die Krim noch eine autonome russische Republik war! ...

?????????????????

Mit bergauf war nur die Torphographie des Gelandes gemeint! Die Krim hatte den Status einer russischen Republik in der Ukraine mit eigenem Parlament. Die Krim war auch einmal ein eigenständiger Staat, bevor sie von Katharina annektiert wurde!
Fragt mich nicht nachden Namen, die vergesse ich immer rasch! Die meisten Käufe kamen durch Enteignung zustande

Robert1959 hat geschrieben: ↑Mittwoch 19. April 2023, 13:56 Die meisten Käufe kamen durch Enteignung zustande

Wenn es Enteignung war, dann waren es aber doch auch keine Käufe?
Wer hat denn enteignet - und reden wir von russischen oder ukrainischen Oligarchen?

Wir reden von Staatsterrorismus! Der Staat enteignet Ausländer und Ukrainer und dann konnte es die russische Oligarchen sehr preiswert kaufen- Selinky hat schon angekündigt, dass die alte Rechtslage wieder hergestellt wird!
Das ist aber nur ein Nebenschauplatz!

Robert1959 hat geschrieben: ↑Mittwoch 19. April 2023, 17:06 Wir reden von Staatsterrorismus! Der Staat enteignet Ausländer und Ukrainer und dann konnte es die russische Oligarchen sehr preiswert kaufen- Selinky hat schon angekündigt, dass die alte Rechtslage wieder hergestellt wird!
Das ist aber nur ein Nebenschauplatz!

Es ist wirklich nicht so einfach, klare Aussagen aus Ihnen zu extrahieren:
Sie behaupten also: Der russische Staat hätte enteignet und dann an russische Oligarchen unter tatsächlichem Wert verkauft, habe ich Sie damit richtig wiedergegeben?

Zelinsky kann viel verkünden, zum Herstellen der "alten Rechtslage" müsste die Ukraine aber physisch über die Krim gebieten.
Das halten hier im Forum scheinbar einige für realistisch, ich halte das nicht für realistisch sondern für naiv.
Kurz vor dem eigenen Aus über die totale Umkehr des eigenen Blattes zu philosphieren dient in meinen Augen ausschließlich zu Propandazwecken und hier konkret
einen total abwegigen Hoffnungsschimmer zu suggerieren. Nach dem Motto: Kuck mal, der Zelensky überlegt sich noch nicht mal mehr, wie wir die russischen Truppen
und die aktuelle militärisch desolate Situation überwinden, nein der redet schon von der Rückeroberung der Krim... wie gut muss es doch um uns stehen, sonst würde er das doch nicht tun.

Ja, das ist korrekt wiedergegeben!

Robert1959 hat geschrieben: ↑Mittwoch 19. April 2023, 13:56... Die Krim hatte den Status einer russischen Republik in der Ukraine mit eigenem Parlament....

Quatsch. Das "russischen Republik" ist Blödsinn.

Ich mache mit solchen Sachen keinen Blödsinn!

Die Krim ist nach ukrainischem Recht zwar eine Autonome Republik mit drei Amtssprachen, aber nie und nimmer eine "autonome russische Republik". Das ist in der Tat Blödsinn. Wenn du in einer "russischen Republik" warst, dann kann das nur nach der Annexion gewesen sein.

Für mich ist die Krim russisch sprachig und deshalb habe ich sie als russische autonome Republik in der Ukraine bezeichnet!
Ich war 2013 dort!

Zu Ihrer Aussage, über den Status der Krim, das ist Blödsinn hoch 3! Ich war zwischen 1995 und 2014 (kurz vor der Annektion) mehrfach auf der Krim und habe nie erlebt das die Krim eine russische Autonomie ist sondern als ukrainische Autonomie erlebt. Wer sie als russische Autonomie hinstellt nur weil er sie als russischsprarisch wahrgenommen hat kann meiner Meinung nach nur ein verborter Russen-Fan sein. Ich habe auf der Ukrainischen Krim mehrere Sprachen gehört und mir ist es nicht in den Sinn gekommen das sie womöglich eine Krim einer anderen, als der ukrainischen Nationalität, zugehörig sein könnte.