Berichte und Reisetipps ⇒ An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
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- Handrij
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
erst einmal für zwei Wochen ...
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- Handrij
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Also Leute mit Aufenthaltsgenehmigung werden weiter reingelassen.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Zusätzliches Problem ist dass du ja erstmal an die Grenze kommen musst.
Z.B. ist ja die Grenze Deutschland - Polen/Tschechien jetzt auch zu
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Betrifft das jetzt nur die Grenzübergänge oder auch Flughäfen? Wie sehe es da in Borispol aus? Komplett dicht?
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- Handrij
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Ab 17. März 0:01 werden alle regulären internationalen Flugverbindungen für knapp zwei Wochen eingestellt.
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- Jensinski
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Danke Handrij, am Sonntag wollte unser erster Feriengast für diese Saison kommen. Bis 31.03. Na, mal sehen.
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- Handrij
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Die polnischen Grenzen bleiben jetzt wohl mindestens bis zum 3. Mai zu.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Gibt es eigentlich nicht so 'ne Regelung, dass Transitfahrten möglich sind? Ich will ja eigentlich (von Ukraine) nicht nach Polen sondern in die Schweiz fahren. Falls ja, wie muss man da vorgehen?
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- Handrij
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Siehe Hinweise der deutschen Botschaft zur Transitroute über Ungarn und Österreich.
post147637.html#p147637
Schweizer gehören ja zum Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) und damit sollte der Transit über Ungarn und Österreich in die Schweiz möglich sein. Aber wie die Botschaft einen Hinweis später schreibt, ist dazu jetzt eine Voranmeldung notwendig. Nähere Infos dann bei der Schweizer Botschaft.
post147637.html#p147637
Schweizer gehören ja zum Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) und damit sollte der Transit über Ungarn und Österreich in die Schweiz möglich sein. Aber wie die Botschaft einen Hinweis später schreibt, ist dazu jetzt eine Voranmeldung notwendig. Nähere Infos dann bei der Schweizer Botschaft.
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- Handrij
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Da die polnischen Grenzen für Ausländer wieder offen sind und die ukrainischen wohl am Montag (15. Juni 2020) folgen, ist damit dieser Thread wieder relevant.
Die aktuell offenen ukrainischen Grenzübergänge zu Polen sind unter anderem hier sichtbar:
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Das wären also:
Krakowez/Korczowa
Rawa-Ruska/Hrebenne
Jahodin/Dorohusk
In allen Erläuterungen betonen Regierungsvertreter, dass ein Grenzübertritt nur mit Nachweis über eine Krankenversicherung möglich ist. Vermutlich werden sie das zumindest am Anfang wirklich kontrollieren.
Die aktuell offenen ukrainischen Grenzübergänge zu Polen sind unter anderem hier sichtbar:
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Krakowez/Korczowa
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In allen Erläuterungen betonen Regierungsvertreter, dass ein Grenzübertritt nur mit Nachweis über eine Krankenversicherung möglich ist. Vermutlich werden sie das zumindest am Anfang wirklich kontrollieren.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Handreij: Danke für die Info. Frage bezüglich Krankenversicherungs-Nachweis: Gilt das für Grenzübertritte von UA nach PL oder PL nach UA? Danke für Bescheid!
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- Handrij
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Bei der Einreise in die Ukraine.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Theoretisch war es doch so dass die Reisekrankenversicherung doch eigentlich schon immer kontrolliert wurde. So stand es jedenfalls immer irgendwo.
Nur gemacht wurde es doch eigentlich nicht.
Nur gemacht wurde es doch eigentlich nicht.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Solange ich in die Ukraine fahre hat mich das letzte mal vor 14 Jahren wer nach der Reisekrankenversicherung gefragt. Seit dem nie wieder und ich hab auch keine mehr extra abgeschlossen ist bei meiner Kreditkarte mit dabei.
Gruß Tilko
Gruß Tilko
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- Handrij
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Schehyni - Medyka wurde heute Nacht für den Autoverkehr wieder geöffnet.
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- Handrij
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Ab Montag (6.07. 1:00 Uhr Kiewer Zeit) ist Hruschiw - Budomierz (Грушів - Будомєж) wieder offen.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Handrij: Danke für Info.
Nun bin ich ja mal gespannt, wann "mein" Grenzübergang (Uhryniw/Dołhobyczów) wieder öffnet ...
Nun bin ich ja mal gespannt, wann "mein" Grenzübergang (Uhryniw/Dołhobyczów) wieder öffnet ...
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- Vorkuta
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An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Nö, bei mir wurde die noch nie kontrolliert, außer bei Beantragung eines RUS-Visums, da muß man sie am Konsulat nachweisen, schriftlich m. Stempel + Unterschrift.Frank hat geschrieben:Theoretisch war es doch so dass die Reisekrankenversicherung doch eigentlich schon immer kontrolliert wurde.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Darum schrieb ich ja theoretisch. Bei mir wurde die auch nie kontrolliert.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Hat denn schon jemand Erfahrungen bei Einreise mit dem Auto gemacht, nachdem wir der „Red Zone“ zugeordnet worden sind?
Wird z.B ein negativer (aktueller) Test aus Deutschland akzeptiert?
Wird z.B ein negativer (aktueller) Test aus Deutschland akzeptiert?
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- lev
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Hier, gab es ja die Seite mit den Infos zur Grenze UA / PL:
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die ist nicht mehr akiv, nur die für den nördlichen Teil:
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Wo kann man den aktuellen südlichen Teil, mit Krakovets / Korzcowa finden ?
LG lev
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Ich bin nicht mehr ganz auf dem laufenden.
Welche Übergänge zu Polen sind eigentlich wieder geöffnet?
Welche Übergänge zu Polen sind eigentlich wieder geöffnet?
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Habe mal nach dem Verkehr bei google maps geschaut
Nördlich der zu Warschau, Korzowa und Medyka sind offen.
Hrebenne wohl auch.
Passt das so?
Der dürfte immer noch zu sein, genau wie Zosin und Kroscienkobernhard1945 hat geschrieben: ↑Samstag 4. Juli 2020, 15:20 ...
Nun bin ich ja mal gespannt, wann "mein" Grenzübergang (Uhryniw/Dołhobyczów) wieder öffnet ...
Nördlich der zu Warschau, Korzowa und Medyka sind offen.
Hrebenne wohl auch.
Passt das so?
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
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- lev
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Ja, Korczowa und Medyka sind offen. Hrebenne, sieht nicht danach aus, aber Dorohusk ist offen.Frank hat geschrieben: ↑Freitag 21. August 2020, 18:44 Habe mal nach dem Verkehr bei google maps geschaut
Der dürfte immer noch zu sein, genau wie Zosin und Kroscienkobernhard1945 hat geschrieben: ↑Samstag 4. Juli 2020, 15:20 ...
Nun bin ich ja mal gespannt, wann "mein" Grenzübergang (Uhryniw/Dołhobyczów) wieder öffnet ...
Nördlich der zu Warschau, Korzowa und Medyka sind offen.
Hrebenne wohl auch.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Mit Hrebenne ist komisch.
Ab und zu fährt da ja ein Auto.
Aber allg. wäre es wenig Verkehr.
Wenn ich bedenke das ein Bekannter gestern mit Bus Korczowa UA-PL 7 Stunden stand
Ab und zu fährt da ja ein Auto.
Aber allg. wäre es wenig Verkehr.
Wenn ich bedenke das ein Bekannter gestern mit Bus Korczowa UA-PL 7 Stunden stand
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Steht ja hier auch. Und steht auf der Seite immer noch.Handrij hat geschrieben: ↑Samstag 13. Juni 2020, 14:49 Da die polnischen Grenzen für Ausländer wieder offen sind und die ukrainischen wohl am Montag (15. Juni 2020) folgen, ist damit dieser Thread wieder relevant.
Die aktuell offenen ukrainischen Grenzübergänge zu Polen sind unter anderem hier sichtbar:
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Krakowez/Korczowa
Rawa-Ruska/Hrebenne
Jahodin/Dorohusk
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Ab Samstag (29. August) sind die ukrainischen Grenzen für Ausländer ohne Aufenthaltsgenehmigung wieder geschlossen. Die Regelung gilt vorerst für 30 Tage.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Ist das mit dem Samstag offiziell und ab welcher Uhrzeit ? Bestimmt 00.00 Uhr ?
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- Handrij
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Ab dem 23. Juni 1 Uhr Kiewer Zeit sind die polnisch-ukrainischen Grenzübergänge Dołhobyczów - Uhryniw, Zosin - Ustyluh und Krościenko - Smilnyzja wieder offen.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Danke für die Info! Ich fahre am Freitag los Richtung Westen und wollte via Uhryniw fahren.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Kurze Rückmeldung zu meiner Fahrt von Ukraine nach Deutschland mit Benutzung des Grenzübergangs Uhryniv.
a) Meine übliche Fahrt via M06 / Brody / Tschervonograd: Die Strassen waren ja vor der Pandemie schon grossmehrheitlich gut bis sehr gut. Nun wurde aber auch noch an den weniger guten Teilstücken gearbeitet – nach Brody ab ca. KM 7 wurde ein Teilstück neu asphaltiert und auch die P15 ab Tschervonograd ist neu asphaltiert. Nun sind also bis auf etwa 20 km, die aber auch gut befahrbar sind - überall sehr gute Strassenverhältnisse.
b) Grenzübergang Ukraine: Mein Fahrzeug war das einzige (Freitag, 16:00 Uhr). Problemlose Kontrolle ca: 15 Min.
c) Grenzübergang Polen: Nach etwa 20 Minuten Wartezeit (ich war auch dort der einzige Passant) intensive Kontrolle – ich musste meine mitgeführten Waren zu diesem Zweck ausladen. Danach 30 Min. Wartezeit (2 weitere Fahrzeuge gesellten sich dazu) bis mir eröffnet wurde, dass mein Auto überprüft werden müsste, das Gesetz schreibe dies vor (ich habe diesen Grenzübergang schon etwa 20 Mal benützt und es gab nie derartige Kontrollen). Mit meinem Fahrzeug wurden auch 5 andere Fahrzeuge (3 vor mir und 2 danach) überprüft. Bis die Überprüfung startete, musste ich aber eine weitere 3/4 Stunde warten, bis das Zollpersonal endlich eintraf. Die Überprüfung des Wagens beinhaltete 1. eine nochmalige intensive Kontrolle meines Gepäcks und 2. wurden unter dem Fahrzeug die Bremsen der 4 Räder überprüft. Dauer der Kontrolle: ca. 10 Min. Danach nochmals 15 Min. Wartezeit bis ich endlich meine Papiere zurückerhielt und weiterfahren durfte.
Resümé: Sinnlose Schikane der polnischen Grenzbehörden mit zweckloser 2. Überprüfung.
a) Meine übliche Fahrt via M06 / Brody / Tschervonograd: Die Strassen waren ja vor der Pandemie schon grossmehrheitlich gut bis sehr gut. Nun wurde aber auch noch an den weniger guten Teilstücken gearbeitet – nach Brody ab ca. KM 7 wurde ein Teilstück neu asphaltiert und auch die P15 ab Tschervonograd ist neu asphaltiert. Nun sind also bis auf etwa 20 km, die aber auch gut befahrbar sind - überall sehr gute Strassenverhältnisse.
b) Grenzübergang Ukraine: Mein Fahrzeug war das einzige (Freitag, 16:00 Uhr). Problemlose Kontrolle ca: 15 Min.
c) Grenzübergang Polen: Nach etwa 20 Minuten Wartezeit (ich war auch dort der einzige Passant) intensive Kontrolle – ich musste meine mitgeführten Waren zu diesem Zweck ausladen. Danach 30 Min. Wartezeit (2 weitere Fahrzeuge gesellten sich dazu) bis mir eröffnet wurde, dass mein Auto überprüft werden müsste, das Gesetz schreibe dies vor (ich habe diesen Grenzübergang schon etwa 20 Mal benützt und es gab nie derartige Kontrollen). Mit meinem Fahrzeug wurden auch 5 andere Fahrzeuge (3 vor mir und 2 danach) überprüft. Bis die Überprüfung startete, musste ich aber eine weitere 3/4 Stunde warten, bis das Zollpersonal endlich eintraf. Die Überprüfung des Wagens beinhaltete 1. eine nochmalige intensive Kontrolle meines Gepäcks und 2. wurden unter dem Fahrzeug die Bremsen der 4 Räder überprüft. Dauer der Kontrolle: ca. 10 Min. Danach nochmals 15 Min. Wartezeit bis ich endlich meine Papiere zurückerhielt und weiterfahren durfte.
Resümé: Sinnlose Schikane der polnischen Grenzbehörden mit zweckloser 2. Überprüfung.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Wie immer die Polen. Letzte Mal bei Einreise in die Ukraine stand ich auch eine Stunde sinnlos rum ohne dass irgendwas poassierte. Denke wohl Schichtwechsel oder so.
Uhryniv bin ich ja noch nicht rüber, der fehlt mir noch in meiner "Sammlung".
Wie fährst du dann in Polen weiter? Das ist ja sozusagen mitten zwischen den Autobahnen.
Alleine das es dann über Landstraße und Orte weiter geht büßt man 30-60 Minuten ein welche man ja auch einkalkulieren sollte
Uhryniv bin ich ja noch nicht rüber, der fehlt mir noch in meiner "Sammlung".
Wie fährst du dann in Polen weiter? Das ist ja sozusagen mitten zwischen den Autobahnen.
Alleine das es dann über Landstraße und Orte weiter geht büßt man 30-60 Minuten ein welche man ja auch einkalkulieren sollte
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Frank:
a) Polnische Grenzbehörden: An diesem Grenzort befinden sich in der Regel 3-4 Fahrzeuge, die die Grenze passieren möchten. Bei der ukrainischen Grenze bin ich normalerweise in ca. 10 Min. durch. Auch bei den Polen kommt es vor, dass es bei ca. 15 Min. liegt. Ab und zu dauert es aber völlig grundlos auch 30 bis 45 Min. Aber so extrem und mit den zusätzlichen Kontrollen wie in meinem Post erwähnt – das war neu. Man müsste eine Anlaufstelle haben um sich zu beschweren.
b) Polnische Zufahrtswege (nach/von Dołhobyczów): Es gibt grundsätzlich 2 Varianten – eine "nördliche" über Lublin und eine "südliche" über Jaroslaw.
ba) Lublin: Dort kenne ich eine ukrainische Familie und besuche sie ab und zu. Dann geht es weiter via Warschau und dann auf die A1. Die Strassen Warschau–Lublin werden gegenwärtig ausgebaut, deshalb ist der Verkehr nicht immer flüssig (Wissensstand vor der Pandemie).
bb) Jaroslaw und dann weiter auf der A4: Es hängt meistens davon ab wohin ich in Deutschland fahre, resp. von wo ich in Deutschland starte, ob ich die südliche oder nördliche Route wähle. Die A4 ist von den Strassengebühren her deutlich günstiger als die A1. Ich mache es meistens so, dass ich im Grenzraum in Polen übernachte – bei der Fahrt nach Osten die Nacht vor dem Grenzübertritt, bei der Fahrt nach Westen nach dem Grenzübertritt. Ich kenne diverse günstige Pensionen/Hotels, sei es in Jaroslaw oder auf der Fahrt dahin. Infos dazu gebe ich gerne weiter. (Ich habe aber auch schon in Tschervonograd übernachtet).
Bezüglich des Umwegs, den man bei der Fahrt via Jaroslaw in Kauf nehmen muss: Ich bin früher meistens via Lemberg gefahren - sei es durch Lemberg hindurch oder via Umfahrung. Beides ist zeitraubend und stressig und auch die Strassen sind längst nicht topp. Kilometer- und zeitmässig sind beide Routen etwa gleich, strassenmässig ist meine Variante eindeutig die bessere, wenn man aber noch die Zeitersparnis beim Grenzübertritt bei Uhryniv (normalerweise ca. 30 Min.) im Vergleich zu den andern Grenzübertritten einrechnet, ist meine Variante nach meinen Erfahrungen eindeutig die Beste.
Weitere Fragen: Gerne!
a) Polnische Grenzbehörden: An diesem Grenzort befinden sich in der Regel 3-4 Fahrzeuge, die die Grenze passieren möchten. Bei der ukrainischen Grenze bin ich normalerweise in ca. 10 Min. durch. Auch bei den Polen kommt es vor, dass es bei ca. 15 Min. liegt. Ab und zu dauert es aber völlig grundlos auch 30 bis 45 Min. Aber so extrem und mit den zusätzlichen Kontrollen wie in meinem Post erwähnt – das war neu. Man müsste eine Anlaufstelle haben um sich zu beschweren.
b) Polnische Zufahrtswege (nach/von Dołhobyczów): Es gibt grundsätzlich 2 Varianten – eine "nördliche" über Lublin und eine "südliche" über Jaroslaw.
ba) Lublin: Dort kenne ich eine ukrainische Familie und besuche sie ab und zu. Dann geht es weiter via Warschau und dann auf die A1. Die Strassen Warschau–Lublin werden gegenwärtig ausgebaut, deshalb ist der Verkehr nicht immer flüssig (Wissensstand vor der Pandemie).
bb) Jaroslaw und dann weiter auf der A4: Es hängt meistens davon ab wohin ich in Deutschland fahre, resp. von wo ich in Deutschland starte, ob ich die südliche oder nördliche Route wähle. Die A4 ist von den Strassengebühren her deutlich günstiger als die A1. Ich mache es meistens so, dass ich im Grenzraum in Polen übernachte – bei der Fahrt nach Osten die Nacht vor dem Grenzübertritt, bei der Fahrt nach Westen nach dem Grenzübertritt. Ich kenne diverse günstige Pensionen/Hotels, sei es in Jaroslaw oder auf der Fahrt dahin. Infos dazu gebe ich gerne weiter. (Ich habe aber auch schon in Tschervonograd übernachtet).
Bezüglich des Umwegs, den man bei der Fahrt via Jaroslaw in Kauf nehmen muss: Ich bin früher meistens via Lemberg gefahren - sei es durch Lemberg hindurch oder via Umfahrung. Beides ist zeitraubend und stressig und auch die Strassen sind längst nicht topp. Kilometer- und zeitmässig sind beide Routen etwa gleich, strassenmässig ist meine Variante eindeutig die bessere, wenn man aber noch die Zeitersparnis beim Grenzübertritt bei Uhryniv (normalerweise ca. 30 Min.) im Vergleich zu den andern Grenzübertritten einrechnet, ist meine Variante nach meinen Erfahrungen eindeutig die Beste.
Weitere Fragen: Gerne!
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Hallo zusammen,
da ich mit meiner Frau Ende August zum 1. Mal mit dem Auto in der Ukraine Urlaub machen, und ich so schnell und problemlos wie möglich in der Ukraine ankommen möchte, habe ich für mich 2 App´s gefunden, die dies möglicherweise bewerkstelligen könnten...
Die eine, Granica, kennt hier jeder, weil dies auch über das Internet geht, ohne die gleichlautende App installiert zu haben. Die andere App, Kameri na Kordoni UA, frei übersetzt: Grenzübergangskamera, ist eine ukrainische App, wo man "seinen" Grenzübergang überwachen/beobachten kann (Emblem: blau-gelber Untergrund, EU-Sternenkreis mit Überwachungskamera).
Ich muß für beide App´s leider nur 2 von 5 Sternen als Bewertung abgeben. Dennoch kann man bei ausreichender Vorlaufzeit, wie bei mir, erkennen, wann und wo man am schnellsten über die Grenze kommen kann.
Die polnische App bietet dem Anwender nur einen groben Schätzwert, wie lang man an den Grenzübergängen steht. Z.B., an einem Grenzübergang steht "0" Wartezeit für PKW. Gehe ich dann aber auf die ukrainische App, und schaue auf den Livestream (vorausgesetzt, diese Kamera funktioniert), dann sehe ich wartende Autos..
In dieser App funktioniert, wie auch auf der Internetseite, leider die Kamerafunktion nicht.
Deshalb habe ich auch die 2. App. An sich ist diese App sehr gut, denn fast alle Kameras, sowohl von, als auch nach UA, funktionieren.
Zusammengefaßt sind die App´s nur eine kleine Hilfe, um einen Grenzstau zu umgehen. Aber wer Zeit und Muse dazu hat, kann "seinen" Grenzübergang damit gerne überwachen...
Gruß Andre
da ich mit meiner Frau Ende August zum 1. Mal mit dem Auto in der Ukraine Urlaub machen, und ich so schnell und problemlos wie möglich in der Ukraine ankommen möchte, habe ich für mich 2 App´s gefunden, die dies möglicherweise bewerkstelligen könnten...
Die eine, Granica, kennt hier jeder, weil dies auch über das Internet geht, ohne die gleichlautende App installiert zu haben. Die andere App, Kameri na Kordoni UA, frei übersetzt: Grenzübergangskamera, ist eine ukrainische App, wo man "seinen" Grenzübergang überwachen/beobachten kann (Emblem: blau-gelber Untergrund, EU-Sternenkreis mit Überwachungskamera).
Ich muß für beide App´s leider nur 2 von 5 Sternen als Bewertung abgeben. Dennoch kann man bei ausreichender Vorlaufzeit, wie bei mir, erkennen, wann und wo man am schnellsten über die Grenze kommen kann.
Die polnische App bietet dem Anwender nur einen groben Schätzwert, wie lang man an den Grenzübergängen steht. Z.B., an einem Grenzübergang steht "0" Wartezeit für PKW. Gehe ich dann aber auf die ukrainische App, und schaue auf den Livestream (vorausgesetzt, diese Kamera funktioniert), dann sehe ich wartende Autos..
In dieser App funktioniert, wie auch auf der Internetseite, leider die Kamerafunktion nicht.
Deshalb habe ich auch die 2. App. An sich ist diese App sehr gut, denn fast alle Kameras, sowohl von, als auch nach UA, funktionieren.
Zusammengefaßt sind die App´s nur eine kleine Hilfe, um einen Grenzstau zu umgehen. Aber wer Zeit und Muse dazu hat, kann "seinen" Grenzübergang damit gerne überwachen...
Gruß Andre
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Hallo Andre,
Du hast es schon ganz gut erfasst, es kann eine Richtschnur sein, mehr nicht, allerdings bin ich mit "Granica" bisher ganz gut gefahren. Die Vorhersagen zu den Wartezeiten,
waren bei mir bisher richtig oder nicht grundsätzlich falsch. Nicht grundsätzlich falsch z.B. keine Wartezeit und dann waren es 6h oder so. Ich bin an Weihnachten 2020- Jahreswechsel 2021 extra einen Tag später gefahren, aufgrund der Prognose und es war tatsächlich NICHTS los. Allerdings bei der letzten Heimreise, lag Granica doch etwas daneben, war aber der Tag, als für Polen die Reise nach Deutschland nach dem Lockdown wieder möglich war. Aber da war das ganze Land auf den Beinen und bei der Einreise nach Polen eben dann auch noch.
Beachtenswert ist am Grenzübergang Dorohusk (nahe Lublin), das man bei der Ausreise aus Polen in die Ukraine, als Tourist mit Reisegepäck, links an der Warteschlange vorbei fahren kann und so ganz nach "vorne" kommt. Ebenso habe ich auf der Heimreise bemerkt, auch schon auf der polnischen Seite der Grenze, das man an der Hauptschlange vorbeifahren kann, da man als EU Bürger und Tourist vor gelassen wird und man sich auch konsequent auf die EU Spur einordnet. Das habe ich herausgefunden als ich einem polnischen Fahrzeug gefolgt bin, die EU Spur war gesperrt, wir sind trotzdem bis nach vorne gefahren und sind bevorzugt abgefertigt worden, d,h, die Warteschlange der "Normalsterblichen" wurde einfach gestoppt und die EU Fahrzeuge vorgezogen. Ich denke allerdings, das geht nur mit EU Fahrzeug und EU Insassen, also mit einem ukrainischem Pass (inkl. Aufenthaltstitel für D) würde ich es nicht versuchen.
Ansonsten Dorohusk als Grenzübergang kann ich empfehlen, vor allem, wenn man anschließend in Richtung Kiew möchte, tolle Straßen und eine tolle Landschaft.
Du hast es schon ganz gut erfasst, es kann eine Richtschnur sein, mehr nicht, allerdings bin ich mit "Granica" bisher ganz gut gefahren. Die Vorhersagen zu den Wartezeiten,
waren bei mir bisher richtig oder nicht grundsätzlich falsch. Nicht grundsätzlich falsch z.B. keine Wartezeit und dann waren es 6h oder so. Ich bin an Weihnachten 2020- Jahreswechsel 2021 extra einen Tag später gefahren, aufgrund der Prognose und es war tatsächlich NICHTS los. Allerdings bei der letzten Heimreise, lag Granica doch etwas daneben, war aber der Tag, als für Polen die Reise nach Deutschland nach dem Lockdown wieder möglich war. Aber da war das ganze Land auf den Beinen und bei der Einreise nach Polen eben dann auch noch.
Beachtenswert ist am Grenzübergang Dorohusk (nahe Lublin), das man bei der Ausreise aus Polen in die Ukraine, als Tourist mit Reisegepäck, links an der Warteschlange vorbei fahren kann und so ganz nach "vorne" kommt. Ebenso habe ich auf der Heimreise bemerkt, auch schon auf der polnischen Seite der Grenze, das man an der Hauptschlange vorbeifahren kann, da man als EU Bürger und Tourist vor gelassen wird und man sich auch konsequent auf die EU Spur einordnet. Das habe ich herausgefunden als ich einem polnischen Fahrzeug gefolgt bin, die EU Spur war gesperrt, wir sind trotzdem bis nach vorne gefahren und sind bevorzugt abgefertigt worden, d,h, die Warteschlange der "Normalsterblichen" wurde einfach gestoppt und die EU Fahrzeuge vorgezogen. Ich denke allerdings, das geht nur mit EU Fahrzeug und EU Insassen, also mit einem ukrainischem Pass (inkl. Aufenthaltstitel für D) würde ich es nicht versuchen.
Ansonsten Dorohusk als Grenzübergang kann ich empfehlen, vor allem, wenn man anschließend in Richtung Kiew möchte, tolle Straßen und eine tolle Landschaft.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
An der Spur wo ich mich anstelle dauert es in der Regel am längsten. Ich sehe auch nicht mehr dass es auf EU-Spuren schneller geht, manchmal das Gegenteil weil sich da jeder anstellt.
Der einzige Unterschied ist der zur tax free Spur. Das ist ja die lange, erkennt man an den vielen Kleintransportern. Klar kann man da vorbei fahren.
Die Kameras zeigen auch nur einen begrenzten Abschnitt ... sollten sie online sein.
Wenn Bekannte mit dem Bus fahren schaue ich immer bei granica, da wurden nie mehr als 2h angezeigt wo dann 5 bis 6 draus wurden.
Also sehr zuverlässig ist das nicht gerade
Der vielfahrende Ukrainer mit dem ich letztens am Übergang gesprochen habe sagte dass einzige was man machen kann einen kleinen Übergang wählen. Da gibt es in der Regel keine ganz langen Wartezeiten.
Der einzige Unterschied ist der zur tax free Spur. Das ist ja die lange, erkennt man an den vielen Kleintransportern. Klar kann man da vorbei fahren.
Die Kameras zeigen auch nur einen begrenzten Abschnitt ... sollten sie online sein.
Wenn Bekannte mit dem Bus fahren schaue ich immer bei granica, da wurden nie mehr als 2h angezeigt wo dann 5 bis 6 draus wurden.
Also sehr zuverlässig ist das nicht gerade
Der vielfahrende Ukrainer mit dem ich letztens am Übergang gesprochen habe sagte dass einzige was man machen kann einen kleinen Übergang wählen. Da gibt es in der Regel keine ganz langen Wartezeiten.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Mist, mein Text, den ich gerade gesendet habe, sehe ich jetzt nicht mehr...
Wollte euch nur für die Infos danken, auch mit der zur "EU-Spur". Dachte aber, daß seit der Visafreiheit alle gleich behandelt werden...
Am Flughafen konnte meine Frau mit mir damals über den EU-Schalter schnell nach Deutschland rein, und da hatte sie noch keinen Titel gehabt
Das diese App´s nicht 100%ig sind, daß wissen wir ja, aber als Anregung und gegen Langweile (im Stau), nicht schlecht.
Dorohusk war ja auch mein 1. Übergang. Nachdem aber meine Frau lieber wieder nach Lemberg will, statt nach Poltava, gehts für mich laut Navi über Korczowa. Leider ist dort seit 3 Wochen rgelmäßig am Sonntag Stau! Deshalb überwache ich jetzt auch den kleinen Übergang Kroscienko.
Lemberg ist zwar auch eine schöne Stadt, keine Frage. Aber mich reizt Odessa nun mal mehr, weil ich noch nie dort war, auch wenn sie wesentlich teurer ist, als Lemberg
Dafür werde ich meinen A 160 in Lemberg reparieren, meine Frau sich endlich wieder schöne Fingernägel anheften lassen und eine Wein und Käse-Tour in die Karpaten (wollte gerade Alpen schreiben) machen...
Und in Odessa entspanne ich mich am Strand und beobachte die wunderschönen ukrainischen Frauen...
Aber bitte verratet es nicht meiner Frau - sonst bin ich tot!!!
Wollte euch nur für die Infos danken, auch mit der zur "EU-Spur". Dachte aber, daß seit der Visafreiheit alle gleich behandelt werden...
Am Flughafen konnte meine Frau mit mir damals über den EU-Schalter schnell nach Deutschland rein, und da hatte sie noch keinen Titel gehabt
Das diese App´s nicht 100%ig sind, daß wissen wir ja, aber als Anregung und gegen Langweile (im Stau), nicht schlecht.
Dorohusk war ja auch mein 1. Übergang. Nachdem aber meine Frau lieber wieder nach Lemberg will, statt nach Poltava, gehts für mich laut Navi über Korczowa. Leider ist dort seit 3 Wochen rgelmäßig am Sonntag Stau! Deshalb überwache ich jetzt auch den kleinen Übergang Kroscienko.
Lemberg ist zwar auch eine schöne Stadt, keine Frage. Aber mich reizt Odessa nun mal mehr, weil ich noch nie dort war, auch wenn sie wesentlich teurer ist, als Lemberg
Dafür werde ich meinen A 160 in Lemberg reparieren, meine Frau sich endlich wieder schöne Fingernägel anheften lassen und eine Wein und Käse-Tour in die Karpaten (wollte gerade Alpen schreiben) machen...
Und in Odessa entspanne ich mich am Strand und beobachte die wunderschönen ukrainischen Frauen...
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Also ich sehe keinen Unterschied zwischen EU und Ukrainern, die Abfertigung ist die gleiche.
Kroscienko bin ich 2 Mal, waren jeweils 1-1,5h.
Werde ich das nächste Mal wohl auch rüber. Da sind wir schon 2 die anstehen
Kroscienko bin ich 2 Mal, waren jeweils 1-1,5h.
Werde ich das nächste Mal wohl auch rüber. Da sind wir schon 2 die anstehen
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Da sehe ich auch keinen Unterschied, aber wenn schon die Grenzer Unterschiede machen, zwischen Grenzbeamten und "Normalos", dann ist es kein Wunder, wieso man so lange warten muß.
Dann können wir uns wenigstens unterhalten, während vor und hinter uns niemand ist...
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Hallo Andre,
kurz zum Grenzübergang Korczowa, da läuft meistens die Kamera bei "Granica", habe gerade eben um 23:42 Uhr mal nachgeschaut, die PKW stehen bis zum Autobahnende, man kann sie also auf der Kamera sehen, das bedeutet mindestens 6h Wartezeit!!! Die PKW befinden sich da sogar noch außerhalb des eigentlichen Zollgeländes. Da würde ich also in diesem Moment zu einem anderen Grenzübergang raten!!! Also kurz gemerkt, wenn man die PKW auf der Straße sieht, mindestens 6h Wartezeit. Sieht man die PKW NICHT, dann kann man nicht sicher sein, 0 bis ca 6h Wartezeit. Übrigens vorne links im Bild steht ein grüner Fiat in der Wiese, das schon über ein Jahr Auch der Rückreiseverkehr sieht massiv aus, wobei die Kamera für die Einreise nach Polen eher in der Mitte des Areals sitzt und von dort sind es ca. noch 30 bis 50 Meter zur eigentlichen polnischen Einreisekontrolle. Aber man kann nicht abschätzen wie weit es sich zurück staut. Sollte man allerdings aus dieser Kameraperspektive keine durchgehende Warteschlange haben, sondern gerade das Ende beobachten können, dann würde ich ca. 1h Wartezeit für die Einreise nach Polen ansetzen. Das sind meine Erfahrungswerte zu Korcowa.
Die Prognose im Augenblick für Korczowa 0h Wartzeit, ab 2 Uhr heute Nacht 1h Wartezeit, diese Prognose ist also heute für den Moment komplett falsch.
ES BLEIBT EINE UNSICHERHEIT, falls gerade ein Blockabfertigung läuft, dass man das eigentliche Zollareal nur Blockweise z.B. a 30 Autos beschickt, dann sieht es anders aus mit der Wartezeit, ich spreche von 6 h, wenn der ganze Fahrweg vom Autobahnende bis zur Grenzkontrolle in der Schlange steht. Ob das so ist, kann ich leider auch nicht einsehen. Hier kann uns nur jemand helfen, der regelmäßig hier über den Grenzübergang fährt und berichten kann, ob es Blockabfertigung gibt. Bei mir war vor einem Jahr nichts los, bei der Ausreise in Polen ca. 10 PKW, da war natürlich auf der Kamera nichts zu sehen und die Zufahrt in den Zollbereich komplett offen.
Dorohusk war zuletzt interessant, allerdings war es so wie beschrieben, bei der Einreise nach Polen zuerst zwischen den beiden Warteschlangen in der Mitte bis zum Schlagbaum, kurze Kontrolle welche Pässe, vor mir ein polnisches Auto Landkreis Lublin, also die grenznahe nächst größere Stadt am Grenzübergang, daher bin ich dem hinterher, wir wurden durchgelassen und dann waren 4 Spuren offen, für "alle Pässe" und eine explizit ausgewiesene EU Spur, wir sind dann rechts an ca. 20 bis 30 PKW in der Schlange, davon gab es 4, vorbei gefahren, bis ganz nach vorne. Die EU Spur war NICHT besetzt, sondern gesperrt! Wir wurden von erster Position einfach vor die Fahrzeuge der Schlange links neben uns vorgezogen, d.h. eine Fahrzeugschlange von ca. 20 bis 30 Fahrzeugen, habe ich so überholt! Und davor bis zum Schlagbaum auch nochmals so viele. Also wenn das kein Tipp ist, dann weiß ich echt nicht wie es besser gehen soll. Ich hätte mich das allein nie getraut, aber weil der "ortsansässige Pole" das gemacht hat, bin ich hinterhergeschlichen. Die Grenzer waren knochentrocken, alles warten und die zwei EU PKW mit EU Bürgern waren sofort an der Reihe. Nochmals, die EU Spur war NICHT geöffnet, es stand ein Absperrgitter davor und die Ampel auf ROT! Daher wurden wir links rüber gewunken.
Ich kann nur wiedergeben was ich erlebt habe und dass ich in einem PKW mit deutscher Zulassung saß mit meinem deutschen Reisepass und vor mir war es ein polnischer PKW mit ausschließlich Insassen mit polnischen Papieren. Ob die ganze Nummer auch funktioniert, wenn ein Ukrainer oder Ukrainerin mit deutschen Aufenthaltstitel im PKW sitzt, ganz ehrlich, keine Ahnung.
Mir hat das jedenfalls an diesem Tag mehrere Stunden Wartezeit erspart.
Ansonsten war bisher in Dorohusk wenig los, bei mir war es das letzte Mal ein "besonderer" Tag, allerdings ist jetzt Ferienzeit, also da wage ich keine Prognose.
kurz zum Grenzübergang Korczowa, da läuft meistens die Kamera bei "Granica", habe gerade eben um 23:42 Uhr mal nachgeschaut, die PKW stehen bis zum Autobahnende, man kann sie also auf der Kamera sehen, das bedeutet mindestens 6h Wartezeit!!! Die PKW befinden sich da sogar noch außerhalb des eigentlichen Zollgeländes. Da würde ich also in diesem Moment zu einem anderen Grenzübergang raten!!! Also kurz gemerkt, wenn man die PKW auf der Straße sieht, mindestens 6h Wartezeit. Sieht man die PKW NICHT, dann kann man nicht sicher sein, 0 bis ca 6h Wartezeit. Übrigens vorne links im Bild steht ein grüner Fiat in der Wiese, das schon über ein Jahr Auch der Rückreiseverkehr sieht massiv aus, wobei die Kamera für die Einreise nach Polen eher in der Mitte des Areals sitzt und von dort sind es ca. noch 30 bis 50 Meter zur eigentlichen polnischen Einreisekontrolle. Aber man kann nicht abschätzen wie weit es sich zurück staut. Sollte man allerdings aus dieser Kameraperspektive keine durchgehende Warteschlange haben, sondern gerade das Ende beobachten können, dann würde ich ca. 1h Wartezeit für die Einreise nach Polen ansetzen. Das sind meine Erfahrungswerte zu Korcowa.
Die Prognose im Augenblick für Korczowa 0h Wartzeit, ab 2 Uhr heute Nacht 1h Wartezeit, diese Prognose ist also heute für den Moment komplett falsch.
ES BLEIBT EINE UNSICHERHEIT, falls gerade ein Blockabfertigung läuft, dass man das eigentliche Zollareal nur Blockweise z.B. a 30 Autos beschickt, dann sieht es anders aus mit der Wartezeit, ich spreche von 6 h, wenn der ganze Fahrweg vom Autobahnende bis zur Grenzkontrolle in der Schlange steht. Ob das so ist, kann ich leider auch nicht einsehen. Hier kann uns nur jemand helfen, der regelmäßig hier über den Grenzübergang fährt und berichten kann, ob es Blockabfertigung gibt. Bei mir war vor einem Jahr nichts los, bei der Ausreise in Polen ca. 10 PKW, da war natürlich auf der Kamera nichts zu sehen und die Zufahrt in den Zollbereich komplett offen.
Dorohusk war zuletzt interessant, allerdings war es so wie beschrieben, bei der Einreise nach Polen zuerst zwischen den beiden Warteschlangen in der Mitte bis zum Schlagbaum, kurze Kontrolle welche Pässe, vor mir ein polnisches Auto Landkreis Lublin, also die grenznahe nächst größere Stadt am Grenzübergang, daher bin ich dem hinterher, wir wurden durchgelassen und dann waren 4 Spuren offen, für "alle Pässe" und eine explizit ausgewiesene EU Spur, wir sind dann rechts an ca. 20 bis 30 PKW in der Schlange, davon gab es 4, vorbei gefahren, bis ganz nach vorne. Die EU Spur war NICHT besetzt, sondern gesperrt! Wir wurden von erster Position einfach vor die Fahrzeuge der Schlange links neben uns vorgezogen, d.h. eine Fahrzeugschlange von ca. 20 bis 30 Fahrzeugen, habe ich so überholt! Und davor bis zum Schlagbaum auch nochmals so viele. Also wenn das kein Tipp ist, dann weiß ich echt nicht wie es besser gehen soll. Ich hätte mich das allein nie getraut, aber weil der "ortsansässige Pole" das gemacht hat, bin ich hinterhergeschlichen. Die Grenzer waren knochentrocken, alles warten und die zwei EU PKW mit EU Bürgern waren sofort an der Reihe. Nochmals, die EU Spur war NICHT geöffnet, es stand ein Absperrgitter davor und die Ampel auf ROT! Daher wurden wir links rüber gewunken.
Ich kann nur wiedergeben was ich erlebt habe und dass ich in einem PKW mit deutscher Zulassung saß mit meinem deutschen Reisepass und vor mir war es ein polnischer PKW mit ausschließlich Insassen mit polnischen Papieren. Ob die ganze Nummer auch funktioniert, wenn ein Ukrainer oder Ukrainerin mit deutschen Aufenthaltstitel im PKW sitzt, ganz ehrlich, keine Ahnung.
Mir hat das jedenfalls an diesem Tag mehrere Stunden Wartezeit erspart.
Ansonsten war bisher in Dorohusk wenig los, bei mir war es das letzte Mal ein "besonderer" Tag, allerdings ist jetzt Ferienzeit, also da wage ich keine Prognose.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Während ich geschrieben habe ist es jetzt 0:29 Uhr und auf der Kamera, Ausreiße aus Polen in die Ukraine hat sich nichts getan, die Schlange auf der Autobahn wird länger..., wie gesagt, irgendwie ist da was los, aber 0h Wartezeit ist definitiv für heute die falsche Prognose.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Moin Bernd,
das mit der EU-Spur ist wirklich ein heißer Tip. Aber auch wenn ich 3 Wochen Urlaub in der Ukraine mache, lege ich es lieber erst bei der Rückreise darauf an. Denn dann bin ich "noch entspannt" vom Urlaub, bevor es 2 Tage später wieder zur Arbeit geht.
Unklar ist mir nur noch eines, eben weil ich das 1. Mal mit dem Auto rüber fahre, ich muß mich also, wie alle anderen, explizit bis zum 1. Schlagbaum/Ampel voranschleichen, bevor ich auf die EU-Spur ausweichen kann?!?
Ich habe auch gerade mal wieder in meine Apps geschaut - Stau und Deinen grünen Fiat .
Wahrscheinlich werde ich doch Kroscienko nehmen... Erfahrung macht den Meister...
Mal was anderes, auch wenn es nicht unbedingt hierher gehört. In Lemberg will ich ja, wie gesagt, meinen A 160 etwas verschönern (Dellen ausbeulen, ein paar Kratzer neu lackieren).
Kennst Du oder ein anderer hier im Forum eine gute und günstige Autowerkstatt/-lackiererei in Lemberg???
Zwar will sich meine Frau darum kümmern, schließlich will sie das Auto wieder "perfekt" haben, aber ich würde auch gern wissen, wo ich mein Auto abgebe...
das mit der EU-Spur ist wirklich ein heißer Tip. Aber auch wenn ich 3 Wochen Urlaub in der Ukraine mache, lege ich es lieber erst bei der Rückreise darauf an. Denn dann bin ich "noch entspannt" vom Urlaub, bevor es 2 Tage später wieder zur Arbeit geht.
Unklar ist mir nur noch eines, eben weil ich das 1. Mal mit dem Auto rüber fahre, ich muß mich also, wie alle anderen, explizit bis zum 1. Schlagbaum/Ampel voranschleichen, bevor ich auf die EU-Spur ausweichen kann?!?
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Wahrscheinlich werde ich doch Kroscienko nehmen... Erfahrung macht den Meister...
Mal was anderes, auch wenn es nicht unbedingt hierher gehört. In Lemberg will ich ja, wie gesagt, meinen A 160 etwas verschönern (Dellen ausbeulen, ein paar Kratzer neu lackieren).
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Zwar will sich meine Frau darum kümmern, schließlich will sie das Auto wieder "perfekt" haben, aber ich würde auch gern wissen, wo ich mein Auto abgebe...
Zuletzt geändert von Duscha am Freitag 23. Juli 2021, 10:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Werkstatt in Lemberg leider nein. Würde aber auch auf einen kleineren Grenzübergang ausweichen. Die beiden von mir genannten sind relativ groß
Sitze gerade im UBER und fahre vom Flughafen Borsipil in Richtung Stadtmitte, schönes Wetter und einfach wunderbar wieder in der Ukraine zu sein.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Falls Ihr die Rückreise über Ungarn planen wollt, dann würde och den kleinen aber feinen Grenzübergang Beregsurani (ungarischer Name) bzw. Лушанка ans Herz legen. Er liegt nahe der Stadt Berehove. Auf der ungarischen Seite 30 Kilometer neue Landstraße und dann Autobahn bis Deutschland...die Strecke ind den Grenzübergang kenne ich in und auswendig.
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Ich beneide dich, viel Spaß und sonnigen Aufenthalt - will auch in der Ukraine sein!!!
Danke für den Tip, aber Ungarn ist ein wenig zu weit weg von Hamburg...
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Keine Ahnung, wir werden sehen... Haben erst einmal in Lemberg für 9 Tage eine Wohnung gemietet. Dann gehts weiter nach Odessa...
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Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
Ich bin Montag Vormittag in Krościenko drüber. War der Einzige Glaube auf der anderen Seite stand noch ein Auto. Ich frage die Polen noch ob ich weiter vorn ...10m ....zum Zoll muss. Nein sagten sie. Bin ich halt weiter gefahren....500m weiter bis zur Schranke....
Naja weiter vorn war aber gar kein Zoll sondern die Ukraine schon.
War das sozusagen Grenzdurchbruch
War ja kein Mensch zu sehen und Ampel grün.
Also die 500m wieder zurück und meine Papiere noch bei den Ukrainern rein gereicht.
Für Covid hat Impfzertfikat gereicht
Alles total locker. In 15 Minuten drüber
Naja weiter vorn war aber gar kein Zoll sondern die Ukraine schon.
War das sozusagen Grenzdurchbruch
War ja kein Mensch zu sehen und Ampel grün.
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